世界3大国家「ローマ帝国」「モンゴル帝国」「大英帝国」

**それでも動く名無し** · 2023/07/18(火) 22:46:00.47

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:00.57

>>719
宗教勢力の力の源泉は荘園開発領主として事実上の封建制度の先取りをやったり、座元で現金収入があったりやからね

この辺りは誰か個人の事績が目立ってあったというよりは長年の荘園拡大の積み重ねと貨幣経済の浸透という社会科学の分野になるからヒロイックな小説、ドラマの中で普通の人がテレビで観ただけでは理解できないし、理解するつもりもないやろうからわざわざ語られない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:06.64

このスレ読んでるだけでck3やりたくなってくるンゴねえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:11.23

大化の改新いぜんの日本史はノーカン
与太話にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:15.15

>>726
オウムみたいなことする天理教や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:31.46

>>738
基本欧州より生活しやすかったら

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:46.59

>>718
領邦じゃなく独立国の集団や
フランス王国も公国も伯国も一国という意味では対等なんや
実際に治めてるのは主君であって肩書に差はあれど同格や

神聖ローマ皇帝は選ばれた軍事指揮官でしかない
皇帝領なんて１ミリもなかったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:34:48.90

>>735
初代天皇が誰を指してるのかわからんけど時代によってはなくはない説なんちゃうの
天皇家明らかに体毛薄くて東アジア系やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:35:07.54

徳川の治世って黒船無ければ何年続いたと思う？
割と経済も政治も安定してたし未だに徳川政権続いてたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:35:27.75

世界を見ると国って概念が分からなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:35:42.25

>>36
指標もない事象でランキングとかクッソ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:35:47.38

>>740
天皇がヤマトだけでなく熊襲や蝦夷も支配しとるようなもんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:35:52.31

>>719
信長秀吉家康が大規模な武力統制と分裂工作してようやく去勢できたあたりアイツらやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:35:52.42

神聖ローマ皇帝領とハプスブルク家領が一致してなかったり無茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:01.58

好き勝手やってた寺社勢力側から見て反抗した勢力が悪党でもあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:11.87

>>738
アホというか大半が字の読み書きもできない農民ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:15.76

>>703
渡来人は権力はそれなりに強かったけど土着の日本の名家ほどは強くないぞ

天皇家>天皇家から派生した家>土着名家>渡来系有力氏族(秦氏とか)>一般土着家

って感じや。まぁかつての藤原がそこまで強くなかったのは事実だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:21.17

>>748
黒船来る前から結構グダグダになってきてたやろ
19世紀に入ってからはもう終わり見えとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:23.53

>>746
どっちかといと国連とかEUなのか
そう考えると皇帝の力が弱いのも納得するな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:27.88

徳川が影も形もなくなったってことは
根本的に時代おくれだったんだろう
鎖国はあとでツケを払う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:33.73

>>746
ドイツ王やろ一応

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:45.45

>>755
それは欧州だってそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:47.79

ピヨピーヨ速報のナポレオン戦争の動画
ナポのパワー系ガイジ感が面白くてツボったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:36:48.57

>>746
ウェストファリア条約以降の建前はそうやな
実際にはプロイセン王国みたいな有力領邦とザクセンなんたら公国みたいな極小領邦が対等とは言えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:08.29

>>748
薩長の連中が過度に反応しなかったら太平洋戦争の犠牲はなかったと思う
それまでの江戸幕府に対する恨みやいいなおすけの対応に対する不満は幾らかわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:22.31

>>753
神聖ローマ帝国は建前としてドイツ人の国だからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:23.13

>>738
自然科学はそれなりに発展した
欧州は大航海時代に自国を出て新大陸を目指して新発見や集積知がより必要な時代を先に迎えた事で自然科学は更に広さと深さが増しその中で化学の芽生えを早く強くした

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:27.66

ムラービト朝　ベルベル人
↑
覚えやすくて好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:38.41

神聖ローマ帝国について語る時はどのくらいの時代の神聖ローマ帝国についてのことなのか確認しとかんと混乱するで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:39.92

>>749
同種の野生動物でも縄張り争いするやろ
その境界線が国境になっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:47.03

>>741
貨幣経済にいちはやく対応したのも宗教勢力なんだっけ
寺社勢力の上層部には知識層もいたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:54.89

>>749
ドイツ統一とイタリア統一と廃藩置県がほぼ同じ時期という事実
これは英仏に比べて負け組になった理由ですわ…
アメリカが新しい国言うけど枢軸三馬鹿のほうがよっぽど新しい国じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:37:54.90

>>755
爺さんなら尋常小学校とか行ってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:38:07.04

>>758
皇帝や王への翻訳が悪かったんや
東洋では王は皇帝の家臣でしかないから

だから大日本帝国とか大韓帝国になったわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:38:36.87

>>723
ソ連も共産主義やけど芸術もわりと強かったイメージあるわ
生まれてないで知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:38:48.29

天皇とかいう朝鮮民族の血が入った偽りの王w

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:22.21

ローマ帝国　内紛で滅びる
モンゴル帝国　内紛で滅びる
大英帝国　内紛は起こってないのに落ちぶれる　←こいつ　

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:32.59

>>774
芸術って言っても社会主義リアリズムやけどな
まあそれでもショスタコーヴィチとかハチャトリアンとか凄いけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:32.69

>>768
19世紀まで続いてるのは笑う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:37.40

>>761
よくいう江戸時代の識字率は世界一高かったとかは嘘で
実際には当時のオランダとかイングランドの一般庶民も識字率は高い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:41.23

>>738
西洋的科学価値観が身についてないから
その証左に近現代では白人以外の科学発明が増えてるやろ？
近現代以降は西洋式の教育制度に倣っているからやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:42.44

>>721
今ぐぐったがホンマにわけわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:48.96

鎖国ってっても外とは貿易してたし情報入ってくるし取ろうとするやろ
鉄砲は捨てるわなんでまともな近代的軍隊持たずにのほほんとしてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:39:59.98

>>775
欧州なんてしっちゃかめっちゃかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:09.10

>>775
隣国王家の血が入ってない王の方が怪しいわ
国際的に無視されてた飾り物か？ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:22.53

>>747
渡来して国作ったならともかく何千年も前に移住したグループを渡来人は無理あるわ
ネイティブ・アメリカンを日本人って言うようなものや
そもそも漢民族や朝鮮民族とは別の民族なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:24.78

正直薩長の連中より幕臣の方が優秀な人多そう
林復斎榎本武揚小栗忠順渋沢栄一等

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:26.96

>>757
増える人口と繰り返し起きる飢饉や自然災害に対応する仕組みとしてもう幕府は機能不全になってたからな
新しい社会的な枠組みが必要になりそれには機械化産業革命や商取引、金融、インフラの根本的な変化が必要やったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:35.32

>>772
なんなら大学出てんな
京城大学

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:39.52

前々回シカゴ・カブスが優勝した時にまだオスマン帝国あったってすごいよな
なんか自分の中での歴史の感覚がおかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:48.91

>>768
神聖ローマ帝国という名前だけでくくるにはあまりにも混沌とし過ぎではある

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:40:55.02

>>776
ローマ帝国っていうほど内紛か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:41:18.64

>>776
独立戦争は帝国の内紛だろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:41:22.76

>>782
流石に太平洋サイドから来るとは思わなかったんやろ
中国もあるし大陸側の情報は常に入ってるやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:41:39.27

>>782
軍隊の維持なんて金がかかるだけやし
まとめて官僚に転用した家康は賢いなあって

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:41:40.06

>>769
縄張りみたいなもんならわかりやすいけど縄張りの中に縄張りがあったり縄張り内の農民と貴族より貴族階級どうしの方が結束力あったり民族と国境が同一で無かったり滅茶苦茶だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:42:00.32

>>782
強すぎる軍隊はカネかかるし反乱の土壌になるからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:42:20.09

>>793
風雲児たちでロシアをやたら気にしてた書いてあったけどあれは昭和の時代的なもんやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:42:29.16

>>791
いうほど内紛やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:42:33.66

>>774
音楽と文学は結構強い印象ワイもあるわ
美術はそこまでな感じやな
世界的に有名やなくてもそこそこええ画家は居ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:42:37.08

>>789
へ？、と思ったけど第一次までオスマンあったからそうなのか
イェニチェリが一応残ってて、方や一方野球やってると

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:43:05.59

>>768
大体ハプスブルクの頃の話してると思うんやけど
長すぎてわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:43:08.83

>>789
たった100年前にはオスマンとハプスブルク帝国と清王朝は病んでるけども健在で
ドイツとロシアには皇帝がいたってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:43:47.51

>>779
いうほど高くないと思うで
オーウェンが工場法作るまで大人の労働も子供の労働も長時間やったし義務教育も存在せんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:04.18

>>800
2016年に優勝したけどその前は1908年やからね
オスマン帝国滅亡の14年前や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:13.52

>>774
バレエとか劇場はせやね
文学もパステルナークがノーベル賞受賞して辞退した
音楽もそこそこやけど建築は衰退したな
あと絵画はずっと雑魚なんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:17.97

日韓同祖論という大日本帝国が朝鮮併合の大義名分の為に利用した右翼的学説
なお韓国では研究すること自体がタブー

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:35.84

>>802
100年前だと清もオスマンもドイツ帝国もオーストリア帝国も滅んでるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:45.94

チューホフやドストエフスキーは好きだが、彼らですら露骨な反ユダヤの民族主義者だった伝統が
シオン賢者の議定書から現代の反西欧路線まで脈々と受け継がれてるよな
陰謀論の相手がユダヤ人からNATOに変わっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:46.72

>>780
それなんで東アジア流が発展しなかったの答えになってますかね‥

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:44:53.72

>>796
ローマと唐とかいう強すぎる軍隊のせいでグチャグチャのミンチになった大帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:00.19

倒幕当たりの日本の歴史語ろうとすると
どれが司馬遼太郎の空想でどれが真実かごっちゃになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:00.66

野球とオスマンはせやけどやっぱ感覚くるうねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:01.93

イスラム帝国はどないなん？
カリフ制が続いてる時代のイスラムの◯◯朝って要するに幕府みたいなもんやからムハンマドからオスマンまでは継続帝政と見なす見方もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:05.02

【悲報】ビザンツ帝国とかいう地味に1000年も続いてる国、何故か話題にならない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:17.32

>>775
朝鮮王とかいう倭人の血が入った偽りの王

知ってるか新羅の四代目の王、脱解尼師今は倭人で後の金王朝の始祖、金閼智の養父だったんや
だから脱解の一族と金氏は頻繁に結婚を繰り返した
新羅の金王朝には倭人の血が大量に流れてる

後の王朝でも脱解の一族と金王朝の一族は王妃を排出してるから朝鮮王は100％倭人の血が入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:38.12

>>811
わかる
アイツ影響強すぎや　
教科書まで司馬史観に毒されるとか相当やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:58.50

>>793
スペインがフィリピン支配してた戦国時代からもうだいぶヤバいやろうに
アヘン戦争でケツに火がついた頃には遅かったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:45:58.75

>>803
いやそういう調査結果存在するぞ
そもそも工場労働者は識字できなきゃ齟齬有無やろ
イングランド地方の
1840年の時点で読み能力は大人人口の75%, 書き能力は60%に達していたとされ43), 1841年には男子が67.3%,女子が51.1%の識字率

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:04.75

大化の改新で成立した日本の軍団制は最大動員定数が20万人やから唐国除けば世界史屈指の軍事大国やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:10.67

>>763
ザクセンとかいうこれまたわけの分からない地域
移動しすぎ・分裂しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:11.90

【急募】スーパーで売ってる誰が買ってるのか謎な野菜 [394133584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1689690959/

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:18.05

>>716
海の民やらモンゴルくらいでかい出来事あればわかりやすいんやがな
教科書やらを読み込みやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:23.65

>>807
すまんざっくりの意味や
104年前をそのままピンポイントで104年前で言うやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:25.62

>>784
中華皇帝も国際結婚しまくってたしな
真面目に隣国と国際結婚してない王家って歴史上あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:26.97

幕末の司馬
ローマの塩野

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:33.37

>>796
農民は刀狩り、武士は官僚として取り込んだ織豊徳は賢いわホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:37.82

>>814
弱い
これにつきる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:40.68

>>785
せやから誰を初代天皇とするの？
何千年も前にいたやつは天皇ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:56.45

>>782
1780年頃からはオランダ商館を通じて日本近海にロシアが進出してきている事を知っていたし実際ロシアは北海道だけでなく長崎にも外交使節を送って来ているから状況は把握していた
それに伴って国防の観点から蝦夷地周辺の現地調査や海防策の起案もさせている
ただ基本的にこの時のロシアは本格的な軍事侵攻は計画していなかったしその後もイギリスなどが極東との貿易等を求めてやってきているのは把握していた
それでも基本的に仲良くやろうね、ぐらいのニュアンスやったからシリアスな対策を幕府は取らなかった
それがアヘン戦争で一気にひっくり帰って大砲の勉強やら始めた

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:46:58.26

>>277
宗教残る時点で民族も国家も消えないでしょ
世界が1つになるなんてありえない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:47:25.35

>>813
ないぞ
そもそもラシドゥーンカリフとウマイヤ以降のカリフは全然別物や
国家の中枢ガラリと違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:47:35.56

まあ科学という体系的な知識は唯一神を想定しないと構築できないとおもう
普通に生きてる限りでは各々が多極的に自分のビジネスを上手くやるための知識を積み重ねていくだけで体系的なものになり得ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:47:55.52

>>818
それが高いのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:48:07.96

>>814
結局西欧史観から抜け出せないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:48:56.65

>>664
やっぱり貴族ってインテリだよなぁ
日本にしろ外国にしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:49:06.79

>>816
新撰組の話とか土方の話とか戊辰戦争とかどこら辺が真実なんやろうなほんま

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:49:10.58

>>789
その頃には早慶戦はもう始まってたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:49:18.72

>>832
なんで唯一神を想定すると体系的に科学が発展するんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:49:31.84

>>832
結果を共有し合う文化が凄いよな
知識はそのまま金になるしわいなら独占しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:49:37.26

ミカエル八世パレオロゴスとかいうくっそ狡猾なやつ
パレオロゴス朝は江戸幕府くらい続いたし優秀やったね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 01:49:39.25

>>805
雑魚ってほどでも無いと思うで
勿論ピカソやゴッホみたいに美術知らない人でも知ってる人は少ないかもしれんが人数は少なくてもそこそこな画家は居てると思ってる