ほんとに維新の会信じてええんか？なんGは持ち上げてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:55:02.27

なんか結局ネットが騒いでるだけでおわらんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:56:32.84

維新は犯罪者だらけ

維新議員の犯罪者リストをどうぞ

↓

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:56:35.38

シルバー民主主義やから現行の議会制民主主義全部ゴミやぞ
老人抹殺して武力革命するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:56:55.48

笹川理

大阪府議団代表の　笹川理　府議を巡って、「週刊文春」が
大阪維新の会・宮脇希市議へのパワハラ疑惑を報道。
笹川は2015年9月22日の東大阪市議選へ手伝いにいった帰り道に、
自分の車に同乗しなかった宮脇に激怒し、威圧的なLINEを送っていた。
また、宮脇の事務所前に車を停めて待ち伏せしたり、
深夜に宮脇の自宅を訪れてインターフォンを押すなどしていたという。
維新クオリティ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:57:00.40

周りが持ち上げてるから乗っかると言うのならN国やトランプも支持するんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:57:18.68

笹川理２

笹川は一方的な恋愛感情に基づくストーカー行為であったことを否定。
「週刊文春」の取材に対し、宮脇へ好意を伝えたことはないと明言したが、
LINEに残っていた文章が出てきた。

〈こんなにも愛してるって言ったこた（ママ）はほんとにいままでない〉

〈心の底から愛しているって言える相手やから〉

〈だれよりも希のそばにいたい〉

〈心の底から愛しているって言える相手やから〉

〈おれだって、一方的な想いだけじゃ、壊れちゃうよ〉

宮脇は周囲に相談し、引っ越しもしていた。維新クオリティ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:57:28.06

維新の会の政策は悪夢の民主党と一緒らしいな
松井はんがTwitterで言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:57:41.67

梅村みずほ

名古屋出入国在留管理局の施設で
スリランカ人のウィシュマ・サンダマリ氏が収容中に体調不良を訴えて死亡した問題で、
日本維新の会の　梅村みずほ　は、法務委員会で
「ハンガーストライキかもしれない」などと繰り返し発言。

「善かれと思った支援者の一言が、皮肉にも、ウィシュマさんに、
病気になれば仮釈放してもらえるという淡い期待を抱かせ、
医師から詐病の可能性を指摘される状況へつながった恐れも否定できません」

とも言っていたが、単なる妄想で根拠はなにもなかった。
維新クオリティ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:00.59

杉田水脈

被害にあった側の人間を執拗に攻撃するクズがいる。杉田水脈　なども同じ類。
ジャニーズ事務所創業者で前社長のジャニー喜多川（2019年死去）による
未成年者に対する性的虐待を告発した元ジャニーズJr.のカウアン・オカモト氏に対しても、
「売名行為だ」などと攻撃する連中もいたが、卑劣極まりない。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:23.29

野党だと維新しか伸びないてもう予測されとるから自民が嫌なら自動的に維新になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:26.70

梅村みずほの公設第1秘書　成松圭太

維新の会の場合、政治家が犯罪に手を染めているのではなくて、
犯罪者が政治に手を染めていると言ったほうが適切かもしれない。

梅村みずほ　と言えば、公設第1秘書で、維新府議の横倉廉幸の娘婿成松圭太が
殺人未遂で逮捕されたのは記憶に新しい。

酒の席で口論になった男性を車でひき、ボンネットにのせたまま走り、
男性が落下すると、車から降り、殴る蹴るの暴行を加えた。
この殺人未遂で逮捕された男を党本部職員として採用したのが大阪維新の会である。
維新クオリティ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:29.13

弱おじには一番ない選択肢だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:44.18

公務員叩きは正義や
その正義がブレない維新を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:47.92

維新主催の大阪万博が成功すると思うかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:48.93

代表の馬場伸幸

日本維新の会は、5月14日、15日に4月の統一地方選で大量に当選した新人の研修会を開催。
代表の馬場伸幸は、新人に「社会人として当たり前のルールやマナーを徹底してほしい」と発言。
コントかよ。

「社会人として当たり前のルールやマナー」が完全に欠如しているのが馬場である。
前回と同じ話を書くが、2021年の総選挙ではテレビ番組や街頭演説で
「私立高校も、大阪では完全に無償」とデマを流した。
2017年の堺市長選では応援演説で「大阪市は40％近く水が余り、捨てている」
「それを堺市に引っ張ってくることができれば水道料金の値下げは可能」とデマを流している。
大阪市水道局はこれを否定。維新クオリティ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:58:54.29

なんGは全部正解してきたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:59:13.12

西井勝

飲酒ひき逃げ事件。2012年1月、堺市議の西井勝が、
飲酒運転でバイクと接触事故を起こし、そのまま逃亡し逮捕された。
逃げ足だけは速いのが維新イズム。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 18:59:16.89

>>10
誰がそんな予測しとんねんあほか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:00:00.49

竹中やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:00:14.16

>>5
維新はトランプと近いらしいし別にそれはええやろ

維新・馬場代表「トランプ氏は維新の考え方に近い」　規制緩和重視で
2023/7/20 17:00
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASR7N5D48R7NUTFK006.html

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:00:46.45

政権とった時の民主より人材いないやん
橋本も松井もおらんのやで
吉村も国会議員ちゃうし
音喜多とかが筆頭とかで政権とるとか笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:00:52.41

高校無償化も進めてるし今のところは…
なお議員のメンツは最悪

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:01:02.31

>>14
なんだかんだ世界からの評価がどうでも(というか他国はそもそも日本でやる万博なんか興味ない)後からマスコミ使って成功だったことにできる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:01:08.38

>>7
身を切る改革
アンチ公共事業
アンチ公務員

すげー既視感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:02:46.13

そもそも全国組織を持ってないのに国政選挙で議席伸ばすのが無理じゃね
関西ローカル以上にはならんやろ
肝心の労組や経団連からは蛇蝎の如く嫌われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:03:15.44

ケンモメンいわく自民党よりアカンらしいから絶対に入れるなよ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:03:38.86

宗男はあれでええんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:03:43.36

言うほど持ち上げられてるか？

自民別動隊とか自民の二軍とか自民のがマシとか散々な言われようだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:03:53.43

赤坂大輔

公然わいせつ事件。2020年8月、東京1区支部長で衆院選の公認候補だった
赤坂大輔　が女子高生3人に向かって下半身を露出し、公然わいせつの疑いで現行犯逮捕された。
ちなみに赤坂には傷害事件で逮捕歴もあった。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:03:54.66

竹中平蔵が応援してる時点で有り得ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:04:46.48

丸山穂高

噛みつき事件。2015年末、衆院議員の丸山穂高が東京都内の路上で男性の腕を噛み、
警察で事情聴取を受けた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:04:47.28

いまのジャップを完全に破壊してゼロから作り直すなら維新でもええって思えるようになってきたわ
後漢末の五斗米道みたいな役割なら期待してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:04:52.01

いまのジャップを完全に破壊してゼロから作り直すなら維新でもええって思えるようになってきたわ
後漢末の五斗米道みたいな役割なら期待してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:04:55.51

松井と橋下のコンサル会社ヤバスギやろ、関西メディアはあれでもダンマリやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:05.85

山本景（劇やば）

中学生を恐喝。大阪府議の山本景が、通信アプリ「LINE」を通じてトラブルになった女子中学生に
「ただでは済まさない」などのメッセージを送り恐喝。
山本は無断で小学校のフェスティバルで児童に名刺を配ったり、
下校途中の中学生たちを自分の事務所内に入れていた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:06.66

>>27
いうてあれいなくなったらもう実質完全にロシアと国交断絶やろ
あれがいるから一応ロシアに対してシグナル送ったり受信したりできる面もある

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:24.63

なんGは反維新やろ
デマは許さんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:27.84

>>28
そんなん言ってるの左派だけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:30.84

>>24
民主党というか小泉政権のやな
まあ維新は竹中平蔵やし政策が似るのは当たり前やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:38.34

飯田哲史
小林由佳
羽田達也
新原秀人

維新の会による政務活動費の流用の形態は多種多様。
事務所賃料のうち9割を政務調査費で支払いながら、
事務所オーナーの父親からキックバックを受けていた市議の飯田哲史のような素朴なものから、

配布していない政策ビラの印刷代金を政務活動費に計上し、
不正受給していた市議の小林由佳のような手の込んだものまで幅広い。

また、経営する整骨院で療養費をだまし取っていた市議の羽田達也や、

診療報酬を過大に請求していた歯科医院を実質的に管理し、
治療にあたっていた歯科医で衆院議員の新原秀人ら、
チンピラ出身だけではなくインテリ層も悪事に手を染めるのが維新の特徴でもある。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:05:39.57

政党や政治家に「信じる」というワードを使う時点でお前さんは手遅れだから好きにするといいよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:06:05.27

田辺信広

変態系。週刊誌に女性の足の臭いを嗅いでいる写真を掲載された市議の田辺信広。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:06:18.34

井戸正利
市議の井戸正利が女性の胸を触っている写真も流出したが、
その弁明の言葉は素晴らしかった。

「胸を触ったのは事実です。でも揉んだわけではない」。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:06:35.81

中谷恭典

市駐車場を私物化した府議

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:06:45.09

市長の冨田裕樹
市役所に家庭用サウナを持ち込む

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:07:00.41

衆議院議員の下地幹郎

カジノを含むIR汚職事件で、中国企業から現金を受け取っていた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:07:19.09

「維新」公認市議に“元暴力団員”疑惑　本人沈黙も動かぬ証拠
www.dailyshincho.jp/article/2018/02091254/?all=1

>市の暴排条例によると、組を抜けてから5年間は暴力団員扱いされる。
>鈴木議員が市議会議員に当選したのは2017年。破門後4年しかたっておらず、
>条例上は暴力団員のまま、公職についたことになる。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:07:52.01

これあの笹川と関係あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:07:52.39

統一教会が嫌いな奴って結局どこに入れればええん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:08:21.02

>>49
れいわ新選組

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:08:38.78

公務員叩きという正義に邁進する維新こそ次を担えるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:09:13.97

>>32
そいつらは結局曹操の配下になった模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:09:34.91

奈良県知事も選挙のときデータいじってたし無茶苦茶やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:10:18.56

>>50
れいわもカルトみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:10:30.56

維新叩きしてる人達ってやっぱり統一信者なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:10:41.09

これやこれ

https://twitter.com/gogoichiro/status/1681495177654071297?t=RPBrPEj6d11kD6aJobz_DA&s=19

https://twitter.com/ShinHori1/status/1681963166111256576?t=kAjlfzaHBgJZf3YC2FWoiA&s=19

https://i.imgur.com/uugml8C.jpg
https://i.imgur.com/DR7AY9z.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:11:12.34

>>49
日本第一党
つばさの党

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:11:55.17

働いてたら維新1択
もう俺は老人の医療費や底辺の補償の為に働くのヤダよ
自分の為に金を使いたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:12:11.63

>>55
維新国会議員13人旧統一教会めぐり“何らかの関係”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220802/k10013748321000.html

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:12:16.91

今の自民に嫌気がさした保守系支持者
もともとのアンチ自民
が一緒になって推せるのは維新しかない

自民を倒せるとしたら維新しかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:12:44.03

>>58
北朝鮮の核ミサイルのために献金されんのはいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:13:29.82

>>61
何いってんの？大丈夫？陰謀論遊びしてたら本当に狂ってくるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:14:00.34

森健人

「日本維新の会」の西宮市議で、リノベーションなどを手掛ける不動産関連会社
「リノメゾン」代表取締役の

森健人

LINEで脅迫「うちの父って反社」「連れ去ると言っており」。

未払い被害告発の下請け業者を脅迫か

tps://bunshun.jp/articles/photo/64395?pn=1

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:14:15.15

>>62
統一教会信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:14:34.78

森健人

「日本維新の会」の西宮市議で、リノベーションなどを手掛ける不動産関連会社
「リノメゾン」代表取締役の

森健人

LINEで脅迫「うちの父って反社」「連れ去ると言っており」。

未払い被害告発の下請け業者を脅迫か

tps://bunshun.jp/articles/photo/64395?pn=1

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:15:01.72

維新ってヤクザを選んで議員にしてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:15:29.96

保守の皮被ったリトル自民党やん
もう何処に期待しても無駄よ腐って沈んで行くだけやこの国は

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:15:39.04

>>50
山本太郞はネオナチ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:17:39.91

>>64
なお統一教会に最も厳しい対応しているのは維新の模様
ソース大阪

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:17:41.45

維新がtalkになったら5ちゃん（自民党）がサービスするようになるかもという話やろう多分

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:17:44.43

統一教会が嫌なら日本から出ていってくれないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:17:53.32

自民党の
頭をものすごく悪くしたバージョン

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:18:35.34

普通に野党第一党やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:18:40.67

>>69
じゃあ維新に任せたら統一教会追い出してくれんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:18:43.27

維新のスポンサーって笹川やろ？
思いっきり壺側やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:18:55.73

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:20:01.79

>>74
追い出すってどういう意味？
日本には信仰の自由というのがあるんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:20:29.35

社会保障削減言うとる政党で一番強いのは間違いないわ
若手から税金巻き上げてジジババにばらまいて少子化とかアホか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:20:29.62

とはいえ自民が嫌なら民主・共産系や宗教関連が論外だから選択肢がない
自民・維新が駄目ならそれは日本の民主主義の限界

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:20:41.60

とはいえ自民が嫌なら民主・共産系や宗教関連が論外だから選択肢がない
自民・維新が駄目ならそれは日本の民主主義の限界

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:21:07.74

>>77
ほらそうやって統一擁護はじめんじゃんバレバレなんだよ壺ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:23:29.18

信じてる、というのがすでにバカ
社会保障に手を付ける政党を支持するだけで意味がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:23:36.64

いいですよ(ﾆｺﾆｺ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:24:52.80

>>81
スマンレッテル貼りと感情論で語るのやめてくれ
俺の時間を割いてお前と会話してるんだから　無駄な時間を使わせないでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:24:56.29

>>81
>>77
信仰の自由と統一教会の排除は両立するで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:25:11.92

ええやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:26:54.46

なんG反社と関係ある部やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:27:19.99

>>84
まず信教の自由は日本から統一教会を追い出してはいけないという保証にはならないし他者の人権を侵害していいという理由にもならないけど
そして統一教会は実際に人権侵害その他の不法行為をおこなってきてるわけだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:28:00.10

>>82
ほんとそれ
社会保障を削ってくれるだけでいい
社会保障は未成年にあればいい
成人したいい大人が国に頼ってんじゃねえよ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:28:06.37

民主党の再来だから
いつか衰退するで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:28:43.43

これをやれば正解なんてものは無いねん
せやけど国民主導でその選択をしていくのが民主主義やのに神頼みみたいな発想で丸投げしとるその精神が自民党を生み出してるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:29:15.00

>>50
正解

2023/07/20(木) 19:29:49.54

維新てイソジン吉村のとこやろ？ようやるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:30:29.86

社会保障削ってからどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:30:51.50

>>91
そもそも国民の意見がみんな一致しとるどころか一人一人考えとることてんでバラバラなのに国民主導で云々かんぬんとかただの空想でしかなくね
そんなこといったら民主主義なんかはじめから成り立つわけない夢物語やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:31:32.63

>>94
上級で分け合う

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:31:47.69

>>94
社会保障を削って国民の負担を減らす
奪わなければ再分配する必要がない

これが心理なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:32:37.36

じゃあ維新に入れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:33:31.15

ネオリベ的な政策は支持したい部分も結構あるんだけど
マジで半グレみたいな議員が多すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:33:33.62

なんかもう関西民からすると立憲よりも維新の方がたくさん議席持ってるみたいな感覚になってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:33:56.27

政権交代頻繁に起こさないとマジであかん
自民以外の第二勢力にとりあえず票集めるのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:35:30.08

実際のところ社会保障0にして最低限の軍事治安教育に振り分ければ文句の言いようがなくなるぞ
格差は爆発的に広がるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:37:07.75

>>75
あとオリックス

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:37:16.71

新自由主義の悪魔やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:37:25.20

>>95
日本の人口規模で民主主義が正常に成り立たないのはその通りやが一定の規模の共同体では機能するで
みんな一致は夢物語やしその状態が健全とは思えんがある程度の合意形成は出来る
日本人はこと政治に於いてはそれが致命的に下手なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:38:21.40

>>102
格差なんてあって当然なんだよ
格差がある社会こそ正常なんだよ
下を見てああなってはイケないと努力するから競争が産まれ社会は成長するんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:38:29.11

実際に政権とったことのない政党の考える予算案なんて絵空事だから
もし万一政権とったとしてその通りにやることなんかありえんわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:38:56.41

学費無料はデカいわ
やることやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:40:38.92

>>106
それは時代遅れの老害の発想
欧米の若者はむしろ競争よりも再配分派になってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:42:18.67

やたら国民民主党推しばっかだったやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:43:45.42

つーか社会保障費の削減とかの行き着く先って結局旧民主党の事業仕分けやで
今やってる行政サービスを全部一律に消すことなんてできないんだからいらないもの・削れるところから削ってくことになる
そうすりゃ結局はすぐに結果の出ない学術研究予算やリスクの評価しにくい防災予算とかが真っ先に切られる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:45:14.51

>>101
第二勢力って普通に立憲民主党やけどな
維新は小選挙区で勝てないから議席数は逆転せんやろし地方議員の数は大差で地盤力が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:46:56.23

老人の社会保障を取り上げて若者に分配っての、ナチスのユダヤ人の財産取り上げてドイツのお金にしたのに似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:46:59.44

今は私立の高校の授業料60万にしろって脅してるぞ
吉村はんのやりたい放題や

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:47:11.92

結局どこがやっても一緒よ
でも自民党だけやと腐るから適度に交代する必要があるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 19:47:28.43

>>105
一定規模の共同体って千人とかそんなもんだろせいぜい
その集団で成立する合意形成を民主主義とは普通呼ばんやろ
むしろ逆に民主主義と合意形成ってのははじめからなんにも関係ないというほうが実態に近いのでは