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大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

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1それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 07:20:07.03ID:PgACOzg60
大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057
651それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:56.99ID:NQCd6NLI0
>>596
まいじつが自演までがテンプレや
2023/07/22(土) 09:46:01.56ID:nmaQwTuPM
今メジャーの強打者て言われてるやつの体見てみればわかるやろ
ゴリラやん
スリムに見えるタティスジュニアも98キロあるからな
653それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:09.47ID:RIzKfSqc0
イチローの最高の一打はワイはずっと06年WBCのアメリカ戦の先頭打者ホームランやと言い続けてるしこれからもかわらん
あれほどイチローがメッセージ性込めた打席はない
654それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:21.12ID:TeGnRnSg0
とっくに引退したのにまだこれだけ話題になるイチローって凄いな
655それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:26.13ID:4Tw3Wgsid
大谷見た山川と村上は壊れたけど岡本は元気やな
656それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:33.76ID:hfoToXWaM
10年以上イチアン続けてるようなモンスター爺がそこそこいるという事実
そう考えると罪深い選手やわ
2023/07/22(土) 09:46:49.33ID:MtrQDTcy0
>>632
意味の通らんこと言うな
658それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:54.14ID:RIzKfSqc0
>>652
ヌートバーでさえ背筋やばすぎてたっちゃんTシャツから翼はえとったからな
659それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:47:34.17ID:RPqfhcI4a
イチローって全盛期でも今の野球のレベルに絶対ついていけないやろ
2023/07/22(土) 09:48:02.86ID:1PrtVefg0
>>656
現役時代考えると20年くらいじゃね？
661それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:09.94ID:s+tdtVGQr
>>621
本来はそれでいいはずなんだけど
当のイチローがウエイトで体を大きくするスタイルを全否定しちゃったからなあ
デメリットを挙げるとかならまだしも全否定したのは普通にアカンかったわ
662それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:17.39ID:WCn6O5eq0
>>632
ホームランか三振かがつまらないのは事実ってかMLBが実際シフト禁止と盗塁しやすさ向上で対策したわけで
イチローが正しかったんやろ
663それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:35.41ID:lqCl2sx/0
大谷はまぁサイズ違いすぎるけどベッツみたいな本物いるからな
664それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:55.61ID:4Tw3Wgsid
イチローも大谷も野球の好きな点は共通しとる
チームやけど個人競技って点や
665それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:49:49.37ID:y1lAyKGo0
>>590
野球に関してイチローに反論できる国内アスリートおらんかったし単に自分を良く見せたいポジショントークな気がすんだよなあ
MLBにどっぷりならパワーヒッターに対する劣等感無いわけないしなあ
666それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:50:21.35ID:jtmgXthiM
少なくともダルビッシュが長距離ランニング否定して筋トレ提唱してからNPBの球速は飛躍的に向上したわけでな
高校生レベルでも140キロ投げる投手は体組成データで胸囲や背筋、下肢の強さに相関がある事が分かってるわけで
667それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:50:53.01ID:ZUW3+okFd
でも大谷はイチローに帽子脱いで駆け寄って挨拶するけど
上原には帽子取らなかったよね
668それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:50:56.52ID:veigrAJLp
>>657
頭使うのは戦う前に済ませとけ派vsその場で頭使って戦え派の対立軸が根本にあるんやで
セイバーメトリクスが前者でイチローが後者
669それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:51:41.88ID:qz6cAh3qa
大谷がテクニックいらないとか言っても説得力ないわ
打撃も投球もセンスの塊やん
670それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:51:50.23ID:1iTkgmV20
大谷「うわ…岡本や…適当なアドバイスでええやろ」
岡本「うわ…デーブ…嘘伝えておこう？」
デーブ「大谷から聞いた岡本聞いた話によるとテクニックは言い訳！筋肉こそ全て！！」

これが真実や
671それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:52:37.60ID:ObqNYq1B0
お林
672それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:52:41.98ID:WGqU7CPfd
ベッツ「ライト守ればWAR10稼ぎます、二遊間も守りながらホームラン40本ペースで打ちます、イチローより低身長です」

ぶっちゃけイチローの体格でホームラン諦めますって甘えだよな
673それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:16.52ID:cHhHv5mU0
>>661
ウェイトによる怪我をデメリットとして挙げてたやろ
全否定じゃなく怪我に繋がるトレーニングを否定してる
674それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:23.60ID:fMUsmFPc0
パワー型なのに筋トレしなかった筒香とパワーも無いしテクニックもなかった秋山
675それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:33.11ID:veigrAJLp
>>662
マンフレッドの話を間に受けるのは良くないな
実際にイベントの発生割合を見るとホームランか三振かなんてなってないんや
三振だけが急激に増えて他の割合が減った
シフト規制はマンフレッドが元々シフト嫌いだから強行したけど、いうほど気にしてるファンはいない
676それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:47.28ID:KRZRH6/30
強い筋力
速い筋収縮速度
この二つがテクニックを生むんだよ
速筋皆無の遅筋カス雑魚にテクニックなんてつかない
677それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:54:02.93ID:/DpeiOMSd
イチローの発言で他の選手が～って言ってる奴いるけど発言は2016年で大谷がメジャーきたの2018年
誰が勘違いして犠牲になったの？
2023/07/22(土) 09:54:11.33ID:BtyKnA1Ja
>>672
なんでイチアンっていつもMLBの上澄み対象にして話すの？
679それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:54:21.90ID:WmFGre8v0
>>671
不倫ゴキ信者って林連呼するけどゴキって林より頭悪いよねw
680それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:55:03.17ID:1iTkgmV20
そもそも大谷本人がそう声明出したんか？
デーブが勝手に妄想喋っている可能性あるやろ？
本人の口から聞いた訳じゃないからな
2023/07/22(土) 09:55:32.95ID:MtrQDTcy0
>>668
それ本当かよ
イチローがってかイチロー以外言ってる奴知らないんやが
682それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:55:47.20ID:1iTkgmV20
>>135
これな
こいつ自分の露出の為に平気で嘘や話盛るやろ
2023/07/22(土) 09:56:00.06ID:bcMxRTw30
筋トレ世界王者がホームラン打てるわけないんだから
テクニックいるに決まってるだろ
大谷は子供の頃からテクニックカンストしてたから気付いてないだけだろ
684それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:56:01.96ID:cHhHv5mU0
>>662
OPSが全てみたいなのもつまらないわな
アラエスみたいなんが出来たらしっかり盛り上がってるし
685それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:33.84ID:y1lAyKGo0
稲葉におだてられて気持ちよくなってその場のノリで面白おかしく筋トレ語った映像がずっとネットに残って
10年後に登場した自分を完全超越する日本人野球選手の理論と対比・精査されるなんて夢にも思ってないやろ
686それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:37.75ID:qQ5iyhQQa
>>678
大谷アンチもやけど「そこまでやらんと比較対象がおらん」って逆に評価してるのに気づいてない奴おるよな
687それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:44.55ID:e7ThaNE10
>>670
大谷「んー。バッティングに関してもピッチングに関しても、やっぱり「構えが大事だ」っていうのはずっと言っているので。」

テクニックは言い訳とか本気で言うわけ無いよな
688それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:47.01ID:s+tdtVGQr
>>673
体を大きくするのには絶対反対
人間には生まれ持ったバランスがある
怪我をするリスクもあがるし体を大きくしたことでスイングスピードが落ちた

これが動画内でのイチローの発言だけどリスク面でもパフォーマンス面でもウエイトを否定してる
これが全否定じゃないってのは無理があるよ
2023/07/22(土) 09:58:28.33ID:2Sk6VOA4M
でもイチローは怪我してないし一つの正解だろ
690それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:58:29.45ID:qQ5iyhQQa
>>688
自分の骨格以上に、ってことやないの
691それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:58:58.84ID:KRZRH6/30
フォーム矯正も筋トレ利用すれば格段に早くなる
フォームのズレなんか初心者でもなければ結局弱い部分が足引っ張ってる結果だから弱い部分を鍛えればなんとかなる
三角筋後部の筋トレ種目は不人気だからあんまり鍛えられないが三角筋後部を鍛えないとバッティングで振り遅れる
692それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:59:00.16ID:D4Bx22+00
大谷翔平のせいでチーム崩壊？ 特大ホームラン連発が逆効果に…

MLB「ロサンゼルス・エンゼルス」に所属する大谷翔平が、今シーズンとんでもない記録を作り続けている。ところが皮肉なことに、あまりにも常人離れした実力がチーム崩壊につながっているようだ。

大谷は頼もしい仲間である一方、チームメイトの心を折ってしまう存在なのかもしれません」（週刊誌記者）現地時間2日、エンゼルス
「大谷が絶好調をキープする中で、黒星が増えてきたエンゼルス。その理由は、全員がホームランを狙うため、チームバッティングができていないからだと指摘されています。

事実、2日のダイヤモンドバックス戦は、得点源がすべてホームラン。6月30日のWソックス戦も、チーム全体でホームラン4本を打ちながら、ノーホームランの相手に負けています。

大谷の影響を変に受けて、チームメイトみんなが〝万振りマン〟になっているから、攻撃が機能していないのです」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/432339?mobile=off
693それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:59:08.15ID:cW3024lPr
大谷ホームラン打つ技術が半端なく優れとる
きちんと打球上げれるんやからテクニックやばいで
2023/07/22(土) 09:59:28.01ID:BtyKnA1Ja
>>686
実はアンチじゃなくてアンチがアホだと印象操作してる奴なのかもな
2023/07/22(土) 09:59:50.60ID:pofDlrtJ0
リードオフマンが固定できないチームはイチローが必要で長距離砲がいないチームは大谷が必要なだけでプレースタイル違う選手は比べられんやろ
少なくともワイの贔屓には毎試合ヒット打って盗塁して外野守備も優秀なイチロー必要だわ
696それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:00:06.45ID:veigrAJLp
>>681
オールドスクールって派閥がある
古い話ならマナーボールvs現場主義みたいなもん
イチローはフロントが打球速度を評価することすら気に入らない発言してるからバリバリのオールドスクール
オリオールズとかは数年前までチーム単位でオールドスクールやったが数年前に方針転換した
2023/07/22(土) 10:00:10.25ID:BtyKnA1Ja
>>691
でもお前なんGで駄弁ってるだけじゃん
698それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:00:14.04ID:e7ThaNE10
>>677
筒香のセンサー理論とかイチローの受け売りやろ
699それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:00:47.69ID:KRZRH6/30
　
>>697
でも速筋皆無の遅筋カスは劣等種じゃん
700それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:00:50.96ID:OKfSO2IA0
>>690
ウェイトで身体大きくしたら生まれ持ったバランスが崩れるってことだからウェイト自体を否定してるだろ
現に止めたわけだし
701それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:00:54.05ID:s+tdtVGQr
>>690
そんなこと動画内で一言も言ってないし
ただウエイトを否定してるぞ
2023/07/22(土) 10:00:56.95ID:JznLy3u50
大谷の遠い先祖って日本人じゃないやろ
あのガタイの良さは日本人には無理や
703それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:01:07.92ID:zjay8RdVa
イチロー自身がそうだったってだけじゃないのか？それで結果出した訳だし
704それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:01:26.73ID:KRZRH6/30
>>702
お前がチビなだけだろ
705それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:01:28.15ID:Eeuu5k/5M
>>670
又聞きのデブソースで議論するってまあまあ狂ってるよな
2023/07/22(土) 10:01:33.91ID:BtyKnA1Ja
>>699
じゃあお前も劣等種じゃん
707それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:01:46.81ID:TxRIjC340
ｶｻｶｻｶｻｶｻ
708それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:02:02.39ID:Eet3FKlGd
>>84
これを未だに村上の真似だと思ってるヤツいて草も生えない
709それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:02:09.29ID:D4Bx22+00
大谷のマネするなって言ったりマネしろって言ったりまいじつも忙しいな
710それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:02:11.43ID:y++hGbPna
林修記者
711それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:02:28.69ID:KRZRH6/30
>>706
遅筋カスの酸っぱい葡萄
遅筋カスの嫉妬は醜い
2023/07/22(土) 10:02:36.51ID:Ebo6a5NUa
>>10
日米でゴキブリ襲名とか
アンタッチャブルレコードやろこれ
ベーブ・ルースでも大谷でも無理や
2023/07/22(土) 10:02:52.08ID:3WG09Wt1d
>>692
言うてこの場合は打撃陣の問題やないやろと思うわ
2023/07/22(土) 10:03:08.82ID:BtyKnA1Ja
>>711
劣等種であることは否定してなくて草
2023/07/22(土) 10:03:23.80ID:NPjO5MGzd
このスレのこと取り上げてネットでも論争みたいな記事書くんやろなぁ
2023/07/22(土) 10:03:40.61ID:Ebo6a5NUa
>>644
日本のほうが先や
2chの害虫駆除板にイチロースレあったしな
717それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:03:41.42ID:sHGCzijy0
どんな選手でも打球別OPS見ればライナー＞フライ＞＞>ゴロだから
狙ってゴロ打とうとしてるイチローの理論とか参考にならんよ
718それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:04:09.48ID:cW3024lPr
打者でウエイト批判は日本野球衰退なるからほんまやめてほしいわ
客はやっぱホームラン見たいんよ
719それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:04:24.29ID:KRZRH6/30
ゆっくり追い込むトレーニングをしてると伸長反射をまともに使えなくなる
そうするとスピードが落ちる
筋トレがスピード落ちると言われる原因の一つ
プライオメトリクスやれば解決
720それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:04:47.18ID:s+tdtVGQr
>>703
自分はそうだったにとどめとけば良かったんだけどウエイトで体を大きくするスタイルそのものを否定したのはアカンわ
721それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:04:50.47ID:KRZRH6/30
>>714
酸っぱい葡萄という文字が読めない脳みそも劣等のゴミ遅筋カス
2023/07/22(土) 10:05:15.18ID:aJc1ckVL0
パワータイプがフィジトレしないのが馬鹿なだけでしょ
筒香みTたいな奴な
723それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:05:29.28ID:ofRE/XCY0
イチローも当時はウェイト否定してたんかもしれんけど、大谷ていうバケモンでてきた今ならどう言うんやろな
724それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:05:58.88ID:ZoEWzi1rp
体格的にイチローには無理やったことを大谷がやってるってだけの話やん
2023/07/22(土) 10:06:01.59ID:BtyKnA1Ja
>>721
劣等種じゃないことは証明できてなくて草
726それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:06:15.48ID:Yh2BQbfcd
>>692
やっぱ大谷って疫病神なんやな
松井みたいに自分を犠牲にしてチームに貢献するのが強豪チームに求められてることや
727それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:06:23.32ID:BSCOC0B+0
このスレアスペ多すぎやろ
「テクニックは言い訳」ってのは筋トレするのを嫌がってテクニックに逃げるのは良くないってことだぞ
テクニックがいらないって意味じゃない
2023/07/22(土) 10:06:34.91ID:1Rm+n1kn0
筒香「痩せた方がいい」
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:06:45.21ID:vJRYRw+fd
デーブ「岡本「大谷「テクニックは甘え」」」

これで大谷の発言扱いされてるのは大谷が可哀想
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:07:12.99ID:cHhHv5mU0
>>677
そもそも筋トレし過ぎを否定的に捉えるのはイチロー云々の前にずっと日本にある風潮やからな
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:08:03.27ID:kFwRPDJr0
芸スポですらソース禁止にされてるまいじつスレをウキウキで伸ばしまくるとか恥ずかしいと思わんのか
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:08:42.23ID:1OBWsN280
イチローも地味に凄いけどな
あの年で怪我もなく盗塁意欲あったの異常やろ
山田とか20代でヘロヘロなったのに
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:08:52.89ID:KRZRH6/30
速筋の遅筋化は簡単
ただ単に運動して努力すればいいだけ
逆は基本的に無理

つまり短距離走は才能に大きく支配される
長距離走は努力でなんとかなってしまう(鎌状赤血球とかいう障害者は例外)

瞬発力こそ正義
持久力自慢は劣等種のやる事

劣等種が劣等極めたのが競歩(笑)
マラソンですら活躍出来ない
ウルトラマラソンは怖くで出来ない
そんな遅筋カス劣等雑魚の逃げ道が競歩(笑)
靴ありきの不自然極まりないトンデモ歩行をスポーツにしちゃってる存在価値皆無のゴミ競技wwww
靴がなかったら踵骨ぶっ壊して死んでそうw
2023/07/22(土) 10:08:57.20ID:BtyKnA1Ja
>>729
本人に聞いたら「テクニック？もちろん重要ですよ」とか言いそう
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:10:01.53ID:m3kNRg0Hd
まずタイプが違う

大谷はイチローみたいに250本もヒット打てるの？
大谷はイチローみたいに外野守備上手いの？
イチローは大谷みたいにホームラン打てたの？
イチローは大谷みたいに160キロのストレート投げれたの？
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:10:09.30ID:Hm7VQyyq0
まいじつクソスレ見て記事を書くな
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:10:09.63ID:cHhHv5mU0
>>734
というか筋力付けることで出来る技術もある言うてるからな大谷
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:10:14.22ID:s/L1V9/ta
>>733
靴ありきって言葉初めて聞いたわ
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:10:59.69ID:Hm7VQyyq0
ライオンも筋トレできるならした方がいいよ
2023/07/22(土) 10:12:26.93ID:aJc1ckVL0
>>735
大谷外野上手くなかったか？
2023/07/22(土) 10:13:12.63ID:3WG09Wt1d
>>737
まあフィジカル鍛えぬいて打球速度上がればゴロでも抜ける確率は段違いだろうな、180キロ以上のゴロとかそら捕れんて
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:13:13.35ID:Hm7VQyyq0
>>740
やらないだけで運動神経の固まりだから下手ではない
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:13:14.57ID:f93S2qc/0
>>737
別に大谷レベルじゃなくてもやしな
女子はパワーの差で男子が使ってるテクニックを使えない部分もある
2023/07/22(土) 10:13:15.09ID:eWY0Al9sM
イチローは野手のいない所に打つ
大谷は野手が絶対取れない所に打つ
そもそもの考え方が違うんだから比較すること自体がナンセンス
2023/07/22(土) 10:13:15.85ID:3CjaE/k7M
イチローはすごいけどメジャーが好きな野球をする選手ではないね
やっぱりイチロー野球はつまらない
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:13:32.25ID:KRZRH6/30
>>690
こういう都合良い解釈ほんま惨めだな
こういう奴が社会をダメにする
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:13:47.48ID:pKY3R/NN0
江越とかいう絶対的正義
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:14:00.22ID:gGOncIsJx
イチロー「塁に出るために単打打たなきゃ…」ｺﾂﾝｺﾂﾝ

大谷さん｢立ってたら4回も出塁したわ｣
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:14:27.92ID:u7OIrLyi0
>>585
私生活がクソだからやろ
酒煙草やめて睡眠してたら成功してるわ
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:14:29.17ID:a4UdSza60
ステロイドが正義
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