三国志で1番凄いのは？日本人「劉備？孔明？呂布？」中国人「曹操！」ワイ「鄧艾(トウガイ)な」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 13:17:12.38

ワイ「はぁ〜ニワカどもが」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:14:38.12

中国人は呂布人気してるの見て笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:14:41.98

楚漢戦争も韓信が独立勢力になって関羽劉邦韓信の三国時代になってた方がぶっちゃけもっと盛り上がってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:15:18.38

中国人からしたら孔子の子孫殺した曹操は敵やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:16:25.05

>>104
韓信が独立しても項羽の劣化版や

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:18:17.65

>>102
一強ではないよな
一強って言葉の意味を考えると30年以上三国鼎立成り立ってるのがおかしい
三国比べると魏が一番強いってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:18:36.47

>>77
今年のオールスターみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:20:38.53

仕事のためにちんこ捨てられる宦官とかいう奴ら

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:20:53.23

闇の張遼光の関羽

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:21:42.35

>>72
ガイの者「おう！蜀で一番はワシや！お舟ならべて呉を攻めるで～」
鍾会・朝廷「おまえ何度やめろ言うてもやめへんから逮捕するで」
ガイ「ひゃあっ！？」
なんかエエ部分ってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:22:07.70

>>102
似たようなレベルは流石に言い過ぎや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:22:23.80

JとかGってこういう通気取り湧くけどバカ丸出しだよな
凡愚にも程がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:22:44.38

>>109
あれって生まれた時点でやられるじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:23:14.90

江南の経済と文化の土壌を作って東晋を受け入れるだけの体力作った孫権は結構な偉人だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:23:22.11

三国志で区切ってるのがまず歴史にわかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:24:06.45

>>109
宦官はちんことっても山川してたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:24:36.08

>>112
実際魏呉蜀全部相手側に攻め込んだら負けで攻めてきたら返り討ちにするで～てのを50年以上もグダグダやって共倒れなんだから似たようなレベルでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:25:37.62

>>114
宮刑って刑罰で死刑並の扱いだぞ
チンポちょん切って尿道に焼いた鉄棒刺して消毒するんだぞ
尿道ふさがったり感染症で死ぬ可能性めっちゃ高くて
ションベン出せたら無事成功なんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:26:14.46

三国志0.01ミリ程度も知らんけど後世まで有能な話がたくさん伝わってる孔明やないのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:26:55.77

楚漢戦争なら最古参かつ前線で戦い続けて政治もいける万能型の曹参好き
曹操はこの人の自称子孫

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:27:44.81

普通に周瑜一択やろ
赤壁なかったら蜀なんて作れなかったぞ
劉備とか諸葛亮とか赤壁なかったらなんも出来んかったゴミや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:28:01.01

三国志の生き残りの西晋を倒した五胡十六国をまとめた鮮卑な

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:28:31.66

>>122
いうて孔明おらんかったら
魏に降伏してた可能性もあるくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:28:35.43

>>10
劉邦という超上位互換おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:29:17.37

三国時代唯一の武廟十哲ノミネートの諸葛亮にしかならんわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:29:19.59

>>125
あいつマジでめちゃくちゃ人望のあるチンピラだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:29:48.26

>>118
手を結んで対抗したからグダグダできたんやで
一強という言葉が嫌なら>>118が言ってるみたいに三国の中でが一番強いという表現がええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:30:46.84

>>124
いんや
呉のうるせー重鎮共が降伏一択なのにまとめあげて戦いにもっていったから関係なく戦う選択肢とったやろ
そもそもまとめ上げたのも周瑜やし手柄が周瑜一択なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:31:05.85

勝者の居ない時代だから後世で神格化されて称えられてる諸葛亮や関羽が凄いでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:31:42.57

呉は結局地方豪族の寄り合い所だから立ち位置が微妙だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:31:48.51

曹操は天下統一する能力は間違いなくあったけど時間切れや
自分以外の司令官に恵まれなかったのもあるけど乱世に突入するのが遅すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:32:09.17

堯（ぎょう）は、中国神話に登場する君主。本来は古代中国の太陽神だったと考えられている[1]。
最強はコイツやろ。ルヒー並みにつよい

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:32:34.77

関羽は正史だと劉備軍でろくに働いてなくね？
論値やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:32:53.85

>>128
嫌も何も事実やからな
勝ってもいないのに1強とか言ってる方がやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:03.89

>>132
曹操の人選が
才能より信頼やから無理やろ

夏侯惇とかがそれ
裏切らない肉親やから採用されてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:25.75

>>122
これはほんとそう
三國志作ったのが周瑜だから一番偉い
周瑜すげーにさせない為に演義でケチつけたんやろとしか思えん演義のクソっぷりも周瑜の凄さを推してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:31.72

>>77
やっぱり戦争っていうイベントからでないと話が始めにくいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:34.44

>>132
軍師はいっぱいおったけどガチの将軍は張遼くらいか？
張コウもまあ有能か

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:34:29.46

時間ないってのも赤壁勝てなかったのが悪いとしか言えんからな
他時代の覇者ならあそこで勝ってるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:35:29.15

>>139
張遼も呉を攻めた時にはなんの役にも立ってないから防衛だけは無難にできる程度の将やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:35:55.89

>>140
呉の火刑や船を鎖で繋いだり
敵の水軍指揮官殺したり策略がうますぎたんやわ
ある意味必然

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:34.56

>>135
それでも結局蜀は魏に滅ぼされたわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:36.77

ただの一将軍やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:48.09

>>136
その初期でSラン引くのが覇者の運よ
劉邦も初期メンSランやし李淵も李世民おるし朱元璋も徐達と幼馴染や

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:52.59

>>114
後宮で悪さしないようにチョン切るんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:37:26.72

曹操て初代の中ではかなり長生きな方だから時間は十分あったやろ
ちゃんとした司令官を1人も見つけられなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:37:29.59

>>87
霍去病

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:39:05.49

司馬懿は孔明と戦わないことで勝ったけど
そこに至る根回しが有能なんよな

戦いたがる血気盛んな武将たちをうまく宥めて場合によっては皇帝の意見という切り札も使い
捕虜を上手く煽てて話を引き出して孔明が近いうちに死ぬことを察知したり

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:39:15.22

曹操は光武帝に憧れてたから漢を滅ぼすのに負い目があったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:39:23.31

三国志時代の同世代でいうと、ローマのディオクレティアヌスが一番凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:40:00.28

三国志じゃないけどパパスやな
2回攻撃できるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:40:36.48

中国人「1000年以上言い続けてるけど曹操はクズ」
毛沢東「ワイは曹操推しだから曹操好きって言え」
中国人「曹操好き好き♡」

これが事実という現実

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:40:49.06

最近のなんG三国志スレは三国成立～南北朝がメインやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:41:13.68

>>141
いうて中国史上数少ない北方民族に勝った将軍やぞ？
郭嘉の功績ももちろんあるけどそこは評価せんと

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:41:21.43

>>145
いうて蕭何いないとヤバかったろ

「ニート伝説・韓信」

30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
↓
働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
↓
軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
↓
「俺の才能を理解できる人間は居ないの？馬○ばっかだなｗ」と言い残し、軍から逃亡。
↓
地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
↓
処刑場にて「え？天才の俺を処刑するの？どんな判断だよ！」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
↓
刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
↓
劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
↓
劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
↓
それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん！舐めんな！」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
↓
蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
↓
劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
↓
大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:42:05.15

漢が滅びる物語やから人気無いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:42:27.15

曹操は赤壁の時で挙兵してから20年ぐらいやろ
乞食坊主だった朱元璋がゼロから統一までがそのぐらいの期間だから時間とか言い訳なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:43:11.14

曹操って袁紹倒した時点でもうオッサンだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:43:50.05

>>155
いやあの時の烏桓征伐は曹操自身出張ってるし張遼は先鋒なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:44:44.98

>>150
今やから当たり前に滅ぼすとか思えるけど曹操は直近で王莽が大失敗して劉秀にひっくり返されてるし踏み切るのは中々難しいやろな
漢の皇帝は日本の天皇に一番近かった存在感なんちゃうかな
その後はポンポン皇帝出てきて当たり前に首飛ぶけど献帝はそうやないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:46:26.48

皇帝ぶっ殺してさらに娘が統一王朝かき乱した賈充とかいうやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:46:41.10

>>111
鄧艾と司馬懿の逸話で初対面で吃ってる鄧艾を司馬懿がからかってると冷静になった鄧艾が良い返しをして司馬懿が褒める逸話がある
あと地図作りが趣味で農政官として赴任先の食糧生産率向上成し遂げたりしてる（その後その土地を攻める際に甚大な被害が出るくらいには要塞化に成功するほど）

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:47:03.58

曹操は張魯を倒した後に蜀を滅ぼすチャンス自体は十分にあったよな
すでに隴右を得てまた蜀をうんちゃらで引き返してたけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:47:16.32

三国時代上級ワイ「不在」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:48:42.93

中国の英雄史観やと統一王朝が作れなかった時点で三国志は弱い弱い時代やと思う
まあ北方民族も弱いから中華暗黒時代かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:50:07.28

>>164
張松をボコボコにするようやし
人格的に縁なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:50:53.55

本来なら曹操が帝始末して皇帝名乗れば終わってた話だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:50:56.02

赤壁、要するに長江渡航に失敗して負けたのによく苻堅みたくならかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:51:55.52

>>162
曹髦殺しってかなりの重大事件だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:52:15.63

孔明ひとりでなんでもかんでもやりすぎたんだわ蜀は
言うて人もおらんかったししゃなーないって言えばそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:52:52.37

>>169
赤壁ってたまたま勝ったようで

結構必然やからな

水軍の動かし方を学んだし、呉の策略もあって
水軍の指揮官殺したり

なんやかんや必然だらけの失敗ばっかや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:53:18.50

>>169
前秦みたいな多民族国家でもないし正統な漢の正規軍って立ち位置やったからかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:13.29

>>163
はえ～でも吃音で趣味が地図作りって早口オタクみたいなイメージしかわかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:19.92

曹髦殺しは蜀漢正統論によると僣称主の問題なし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:37.80

異民族対策は曹操はかなり上手かったんちゃうか
後々の暴れぶりみてると　戦力にはするけど必要以上の力は持たせない

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:50.39

>>170
白昼堂々と皇帝殺した家臣ってこいつくらいじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:13.21

>>170
実行犯に全部おっ被せて自分は生き残る極悪っぷり
つうかここで断罪できないのが結果的に西晋滅亡に繋がってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:16.70

>>171
法政が早死にしなきゃ内政に専念できたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:23.12

>>172
言いにくいんやが蔡瑁殺したとか演義の創作でしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:24.70

三国時代で一番可愛い女って誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:38.41

三国志「魏、呉、蜀…中華の覇者は一体どこの国だ！」
ワイ｢ﾜｸﾜｸ…」
→勝ったのは西晋の司馬炎　西晋も一瞬で崩壊

このうんちみたいなオチはなんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:51.77

>>173
疫病で体調悪いで撤退したわけで大敗ってわけやないやろ
別に誰か名のある失ったわけやなし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:56:34.23

>>180
現実の赤壁がしょぼすぎるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:56:56.42

晋統一　280
八王の乱　291～306
晋滅亡　316

蜀漢や孫呉よりも短いとかクソザコ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:03.45

>>180
🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:25.81

>>182
三国志は終わりじゃないんや始まりなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:26.74

>>184
蒼天航路に至ってはただの疫病ってことにしてスルーしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:57.92

苻堅って折角呉攻略方法を西晋連中が教えてくれたのになんで踏襲しなかったんやろな
煬帝ですら陳相手なのにビビりまくって50万の兵を用意して全方面から攻め立てたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:00.63

>>18
あいつら食料なくなったら帰るから程々にしておけって明帝に言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:18.47

魏は曹爽が無能過ぎて司馬懿に完全に権力を奪われたのが痛かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:45.66

丞相孔明って1人で蕭何韓信陳平をこなしていたようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:47.21

>>183
魏志やと赤壁の敗戦って疫病蔓延したから撤退やけど結果的にその後襄陽にろくに援軍送れず荊州南郡喪ってるしなぁ
呉志があんま信用ならんってのは仕方ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:59:46.17

>>68
それが古典名作の魅力なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:59:58.91

>>183
その後荊州占領されて呉の好き放題だから結構な負けなのは確かや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:07.26

劉淵定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:29.54

>>192
なおどれも蕭何韓信陳平に及ばなかった模様
王猛のが上

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:36.62

>>189
呉を攻略するなら荊州を取って上流から攻めるしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:50.79

劉備がいなかったら曹操は天下統一達成できたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:55.29

>>70
降伏した劉禅の処分待遇を勝手に決めてるし
このまま呉に攻めるわ～
とかやってるから処分やむなし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:01:13.50

呉も天下分け目の筈の赤壁の大勝を猛烈アピールしてるわけではなくその後の周瑜の戦いがメインみたいに書いてて激戦があったわけではなさそうなんだよな
結局小競り合いがあって疫病で撤退しただけなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:01:38.45

>>193
襄陽じゃなくて江陵やね