三国志で1番凄いのは？日本人「劉備？孔明？呂布？」中国人「曹操！」ワイ「鄧艾(トウガイ)な」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 13:17:12.38

ワイ「はぁ〜ニワカどもが」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:03.89

>>132
曹操の人選が
才能より信頼やから無理やろ

夏侯惇とかがそれ
裏切らない肉親やから採用されてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:25.75

>>122
これはほんとそう
三國志作ったのが周瑜だから一番偉い
周瑜すげーにさせない為に演義でケチつけたんやろとしか思えん演義のクソっぷりも周瑜の凄さを推してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:31.72

>>77
やっぱり戦争っていうイベントからでないと話が始めにくいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:33:34.44

>>132
軍師はいっぱいおったけどガチの将軍は張遼くらいか？
張コウもまあ有能か

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:34:29.46

時間ないってのも赤壁勝てなかったのが悪いとしか言えんからな
他時代の覇者ならあそこで勝ってるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:35:29.15

>>139
張遼も呉を攻めた時にはなんの役にも立ってないから防衛だけは無難にできる程度の将やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:35:55.89

>>140
呉の火刑や船を鎖で繋いだり
敵の水軍指揮官殺したり策略がうますぎたんやわ
ある意味必然

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:34.56

>>135
それでも結局蜀は魏に滅ぼされたわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:36.77

ただの一将軍やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:48.09

>>136
その初期でSラン引くのが覇者の運よ
劉邦も初期メンSランやし李淵も李世民おるし朱元璋も徐達と幼馴染や

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:36:52.59

>>114
後宮で悪さしないようにチョン切るんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:37:26.72

曹操て初代の中ではかなり長生きな方だから時間は十分あったやろ
ちゃんとした司令官を1人も見つけられなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:37:29.59

>>87
霍去病

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:39:05.49

司馬懿は孔明と戦わないことで勝ったけど
そこに至る根回しが有能なんよな

戦いたがる血気盛んな武将たちをうまく宥めて場合によっては皇帝の意見という切り札も使い
捕虜を上手く煽てて話を引き出して孔明が近いうちに死ぬことを察知したり

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:39:15.22

曹操は光武帝に憧れてたから漢を滅ぼすのに負い目があったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:39:23.31

三国志時代の同世代でいうと、ローマのディオクレティアヌスが一番凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:40:00.28

三国志じゃないけどパパスやな
2回攻撃できるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:40:36.48

中国人「1000年以上言い続けてるけど曹操はクズ」
毛沢東「ワイは曹操推しだから曹操好きって言え」
中国人「曹操好き好き♡」

これが事実という現実

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:40:49.06

最近のなんG三国志スレは三国成立～南北朝がメインやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:41:13.68

>>141
いうて中国史上数少ない北方民族に勝った将軍やぞ？
郭嘉の功績ももちろんあるけどそこは評価せんと

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:41:21.43

>>145
いうて蕭何いないとヤバかったろ

「ニート伝説・韓信」

30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
↓
働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
↓
軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
↓
「俺の才能を理解できる人間は居ないの？馬○ばっかだなｗ」と言い残し、軍から逃亡。
↓
地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
↓
処刑場にて「え？天才の俺を処刑するの？どんな判断だよ！」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
↓
刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
↓
劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
↓
劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
↓
それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん！舐めんな！」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
↓
蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
↓
劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
↓
大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:42:05.15

漢が滅びる物語やから人気無いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:42:27.15

曹操は赤壁の時で挙兵してから20年ぐらいやろ
乞食坊主だった朱元璋がゼロから統一までがそのぐらいの期間だから時間とか言い訳なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:43:11.14

曹操って袁紹倒した時点でもうオッサンだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:43:50.05

>>155
いやあの時の烏桓征伐は曹操自身出張ってるし張遼は先鋒なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:44:44.98

>>150
今やから当たり前に滅ぼすとか思えるけど曹操は直近で王莽が大失敗して劉秀にひっくり返されてるし踏み切るのは中々難しいやろな
漢の皇帝は日本の天皇に一番近かった存在感なんちゃうかな
その後はポンポン皇帝出てきて当たり前に首飛ぶけど献帝はそうやないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:46:26.48

皇帝ぶっ殺してさらに娘が統一王朝かき乱した賈充とかいうやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:46:41.10

>>111
鄧艾と司馬懿の逸話で初対面で吃ってる鄧艾を司馬懿がからかってると冷静になった鄧艾が良い返しをして司馬懿が褒める逸話がある
あと地図作りが趣味で農政官として赴任先の食糧生産率向上成し遂げたりしてる（その後その土地を攻める際に甚大な被害が出るくらいには要塞化に成功するほど）

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:47:03.58

曹操は張魯を倒した後に蜀を滅ぼすチャンス自体は十分にあったよな
すでに隴右を得てまた蜀をうんちゃらで引き返してたけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:47:16.32

三国時代上級ワイ「不在」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:48:42.93

中国の英雄史観やと統一王朝が作れなかった時点で三国志は弱い弱い時代やと思う
まあ北方民族も弱いから中華暗黒時代かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:50:07.28

>>164
張松をボコボコにするようやし
人格的に縁なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:50:53.55

本来なら曹操が帝始末して皇帝名乗れば終わってた話だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:50:56.02

赤壁、要するに長江渡航に失敗して負けたのによく苻堅みたくならかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:51:55.52

>>162
曹髦殺しってかなりの重大事件だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:52:15.63

孔明ひとりでなんでもかんでもやりすぎたんだわ蜀は
言うて人もおらんかったししゃなーないって言えばそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:52:52.37

>>169
赤壁ってたまたま勝ったようで

結構必然やからな

水軍の動かし方を学んだし、呉の策略もあって
水軍の指揮官殺したり

なんやかんや必然だらけの失敗ばっかや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:53:18.50

>>169
前秦みたいな多民族国家でもないし正統な漢の正規軍って立ち位置やったからかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:13.29

>>163
はえ～でも吃音で趣味が地図作りって早口オタクみたいなイメージしかわかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:19.92

曹髦殺しは蜀漢正統論によると僣称主の問題なし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:37.80

異民族対策は曹操はかなり上手かったんちゃうか
後々の暴れぶりみてると　戦力にはするけど必要以上の力は持たせない

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:54:50.39

>>170
白昼堂々と皇帝殺した家臣ってこいつくらいじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:13.21

>>170
実行犯に全部おっ被せて自分は生き残る極悪っぷり
つうかここで断罪できないのが結果的に西晋滅亡に繋がってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:16.70

>>171
法政が早死にしなきゃ内政に専念できたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:23.12

>>172
言いにくいんやが蔡瑁殺したとか演義の創作でしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:24.70

三国時代で一番可愛い女って誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:38.41

三国志「魏、呉、蜀…中華の覇者は一体どこの国だ！」
ワイ｢ﾜｸﾜｸ…」
→勝ったのは西晋の司馬炎　西晋も一瞬で崩壊

このうんちみたいなオチはなんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:55:51.77

>>173
疫病で体調悪いで撤退したわけで大敗ってわけやないやろ
別に誰か名のある失ったわけやなし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:56:34.23

>>180
現実の赤壁がしょぼすぎるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:56:56.42

晋統一　280
八王の乱　291～306
晋滅亡　316

蜀漢や孫呉よりも短いとかクソザコ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:03.45

>>180
🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:25.81

>>182
三国志は終わりじゃないんや始まりなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:26.74

>>184
蒼天航路に至ってはただの疫病ってことにしてスルーしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:57:57.92

苻堅って折角呉攻略方法を西晋連中が教えてくれたのになんで踏襲しなかったんやろな
煬帝ですら陳相手なのにビビりまくって50万の兵を用意して全方面から攻め立てたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:00.63

>>18
あいつら食料なくなったら帰るから程々にしておけって明帝に言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:18.47

魏は曹爽が無能過ぎて司馬懿に完全に権力を奪われたのが痛かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:45.66

丞相孔明って1人で蕭何韓信陳平をこなしていたようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:58:47.21

>>183
魏志やと赤壁の敗戦って疫病蔓延したから撤退やけど結果的にその後襄陽にろくに援軍送れず荊州南郡喪ってるしなぁ
呉志があんま信用ならんってのは仕方ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:59:46.17

>>68
それが古典名作の魅力なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 14:59:58.91

>>183
その後荊州占領されて呉の好き放題だから結構な負けなのは確かや

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:07.26

劉淵定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:29.54

>>192
なおどれも蕭何韓信陳平に及ばなかった模様
王猛のが上

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:36.62

>>189
呉を攻略するなら荊州を取って上流から攻めるしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:50.79

劉備がいなかったら曹操は天下統一達成できたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:00:55.29

>>70
降伏した劉禅の処分待遇を勝手に決めてるし
このまま呉に攻めるわ～
とかやってるから処分やむなし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:01:13.50

呉も天下分け目の筈の赤壁の大勝を猛烈アピールしてるわけではなくその後の周瑜の戦いがメインみたいに書いてて激戦があったわけではなさそうなんだよな
結局小競り合いがあって疫病で撤退しただけなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:01:38.45

>>193
襄陽じゃなくて江陵やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:01:42.79

>>77
宮城谷昌光は曹操の祖父の世代から書いてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:02:12.15

>>197
王猛も仕事しすぎて寿命縮めたっぽいからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:02:24.12

赤壁がキーなのは変わらんから結局周瑜が大正義

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:02:36.91

>>189
慕容垂「勝てるで」
苻堅「ほな行くかあ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:02:42.62

孫呉って無能の集まりだよな
桓温程度でも荊州方面から蜀攻略成功させてるさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:02:43.58

>>174
あと死んだあと西晋の時代に名誉回復される時
「鄧艾は独りよがりで周りのウケは悪いし色々と人格に難ありな人だけど反乱起こすような人ではありません」と言われて皇帝も納得して名誉回復してもらってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:03:24.94

徐州閥とかいう強いのか弱いのかようわからん派閥

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:03:36.42

天下分け目って言うほど赤壁か？
官渡でほぼほぼ決まってしまったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:03:37.28

>>129
つまり会議に周瑜を呼んだ魯粛が最強って事やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:04:03.44

>>206
王猛「どさくさに紛れて頃さないと」
やはり王猛って大正義だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:04:17.79

>>207
陸遜とかいうとんでもないおっさんが
適材適所の場所に居ないという

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:04:18.91

>>207
桓温クラスの将軍なんか三国志には1人もおらんぞ
魏におれば統一してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:05:09.96

>>207
成漢は後継者争いで乱れた上に最後の皇帝が無茶苦茶やったから崩壊寸前だったんや
蜀漢と一緒にしたらあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:06:02.16

>>210
実際決まってないからな
三国志はそもそも天下分け目の闘いが無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:06:10.55

>>210
江陵とられた曹仁があまりにも無能
ここを死守できてれば上流から建業に攻め込めてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:06:34.81

>>210
天下の趨勢が決まるかどうかは官渡
天下統一できるかどうか決まるのは赤壁
こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:06:45.01

呉が強かったら徐州制圧して荊州いーらないってなってたんやろうな
ざこざーこだから荊州とるしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:06:45.09

>>80
同じことばっか話してるこのスレのが野球鉄道よりやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:06:56.53

王猛でも苻堅の理想主義に折り合いつけさせられんかったから生きててもどっかで破綻しとったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:07:12.10

>>214
でも歯かけの慕容垂にボコボコにされたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:07:19.43

>>192
なお東晋の頃に華北で諸葛亮より凄い丞相、中書監、尚書令、太子太傅、司隷校尉、使持節、散騎常侍、車騎大将軍、都督中外諸軍事、清河郡侯、を兼任する王猛が現れる模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:07:27.54

孫乾とか簡擁とかいつのまにか死んでる

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:08:02.57

>>220
歴史のもしもとか色々会話できる

思考停止の野球のが酷いで

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:08:04.72

>>219
それやった陳はどうなりましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:08:05.12

全権監督のコウメイが手元から離さず信頼して重用していた趙雲子龍が最強の武将だろうな
活躍期間も長く一騎打ちは最強で長坂の戦いでの一騎当千ぶりは記憶に新しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:08:18.83

曹操、孔明、司馬懿のスリートップなイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:09:36.92

司馬遷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:09:48.52

孔明みたいな大したことないカスを持ち上げる為にごちゃごちゃにしすぎやねん
蜀なんて片手間で潰された雑魚やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:10:18.92

司馬炎子供は26人いたというが子孫残らず全滅
相当強い怨みかってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:10:43.67

兀突骨定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:10:51.36

>>230
片手間の雑魚に40年もかけて統一に失敗する魏がクソ雑魚て事か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:11:05.44

>>182
五胡十六国時代のプレリュードやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/23(日) 15:11:18.08

>>208
🤔