損害保険ジャパンが中古車販売大手ビッグモーター(東京)に2011年以降、計37人の出向者を出していたことが24日、分かった。
保険金の不正請求が広がった時期に、事故車の修理を担当する板金塗装部門の担当部長を務めた人もいた。
金融庁は保険業法に基づき、損保ジャパンに報告命令を出すことも視野に実態を調査する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023072400960&g=eco
【悲報】金融庁「損保ジャパン、お前ビッグモーターとグルだろ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:11:29.74ID:gZ3jU9DM09それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:14:18.51ID:JREkV6Nl0 検察「うーんこれは不起訴w」
10それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:14:37.13ID:bEWZ8VjI0 これもアベノバリアなのか…?
11それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:15:07.79ID:/FlLOA6i0 完全に潰れる方向になってきたやろこれは
12それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:15:32.68ID:slMXzSuo013それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:15:33.42ID:/FlLOA6i0 やってることは違えど倫理的にはミートホープと同レベルやで
2023/07/24(月) 23:15:34.29ID:R4kJsfeP0
山上さんありがとう
15それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:15:43.82ID:2VAOkO65a >>10
山の神「そのバリア、壊しておいたぞ」
山の神「そのバリア、壊しておいたぞ」
16それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:15:50.85ID:4GUuemwp0 また山上の銃弾が届いてしまったか
17それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:15:56.40ID:kC+FSPkM02023/07/24(月) 23:16:21.18ID:Y62+cFRw0
そら保険の営業の方がブラックやしな
結託しないと無理やこの規模は
結託しないと無理やこの規模は
2023/07/24(月) 23:16:21.56ID:55/fCCsA0
山上つよすぎん?
漫画のキャラか?
漫画のキャラか?
20それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:16:54.20ID:HPRrBzEBM >>17
山口の守護者「絶対に捕まらないようにします!」
山口の守護者「絶対に捕まらないようにします!」
21それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:17:07.98ID:/FlLOA6i0 >>17
ビッグモーターなんかトップの企業でもないから普通に潰れるやろ替えがきくし
ビッグモーターなんかトップの企業でもないから普通に潰れるやろ替えがきくし
22それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:17:29.00ID:1ht32g/50 >>6
でも被害者いないなあなあになるだけやろ
でも被害者いないなあなあになるだけやろ
23それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:17:41.92ID:yCyNBDzUp チンポジャパン
24それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:17:53.69ID:MTAhuHmk0 これって普通に整備不良で事故って死人出たりしてないんか?
ビッグモーター 現役従業員
「車検に通らない車とか、『走ればいいや』という車を納車したり。コーティングをお客さんが依頼をして、コーティングしないで、お金だけ振り込んでもらって納車してしまう。それに携わった」
ーーそれはもう何台も?
「数え切れない。詐欺ですね。お客さんはやってもらっている認識なので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/423efdb8919a5768712854d7189fd0386ef334f9
ビッグモーター 現役従業員
「車検に通らない車とか、『走ればいいや』という車を納車したり。コーティングをお客さんが依頼をして、コーティングしないで、お金だけ振り込んでもらって納車してしまう。それに携わった」
ーーそれはもう何台も?
「数え切れない。詐欺ですね。お客さんはやってもらっている認識なので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/423efdb8919a5768712854d7189fd0386ef334f9
25それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:05.32ID:sNmVDyqm0 コナンくんが黒幕だったってオチ?
26それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:12.64ID:JREkV6Nl0 自民党に大口献金するしか助かる道はないぞ
27それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:17.26ID:slMXzSuo028それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:20.98ID:Cjr6SzO80 というか損保ジャパンがグルだとしても
その損保ジャパンも天下りで国とグルじゃん
もう無理じゃね
その損保ジャパンも天下りで国とグルじゃん
もう無理じゃね
2023/07/24(月) 23:18:30.16ID:Re0f3G1o0
お前らがネタにしすぎたせいでビッグモーター内部で経営計画書が書かれた手帳全回収されることになったやないかい😡
30それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:38.40ID:HE7iy9E6031それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:49.67ID:0wMPnAePr >>21
一応売り上げ5200億のトップ企業やぞ換えは効くけど
一応売り上げ5200億のトップ企業やぞ換えは効くけど
33それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:18:52.40ID:1ht32g/5034それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:19:06.23ID:yl+NlZvhM 🌳「おめえらの天下り先なんだから金融庁もグルだろ」
36それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:19:21.06ID:IWQ2pvZX0 もう終わりだよ
37それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:19:42.76ID:SkmmpYJea 損保ジャパンに入社してビッグモーターに出向とか最悪すぎひん?
さすがに転籍とかないよな
さすがに転籍とかないよな
38それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:20:22.02ID:9ccpTi7V0 勝ち組の人間って結局こう言うことしてるから勝ち組になれるんだね
39それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:20:57.17ID:LkVplBZ10 安倍さん死んでくれてありがとう
2023/07/24(月) 23:21:13.11ID:Re0f3G1o0
😥「あちゃーオイル漏れてる車検通らない…」
😐「…」
☺「拭き取ってライン通せば解決やね!」
勿論アウトもアウト、検査員資格剥奪モノである
😐「…」
☺「拭き取ってライン通せば解決やね!」
勿論アウトもアウト、検査員資格剥奪モノである
41それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:21:20.22ID:FasPrWAE0 仮にグルでも税金貰えるとかあるの?
42それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:21:30.53ID:ImECLJSi0 すまん
東京と三井は梯子外せたんか?
東京と三井は梯子外せたんか?
43それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:21:33.25ID:slMXzSuo044それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:21:40.27ID:gZ3jU9DM0 >>27
ミートホープの告発者ってどこにも再就職できなくて告発したの後悔してるってこのまえ記事で見たわ
ミートホープの告発者ってどこにも再就職できなくて告発したの後悔してるってこのまえ記事で見たわ
45それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:21:41.14ID:vdGm0EVea 損保ジャパン:37人
東京海上:3人
三井住友:3人
東京海上:3人
三井住友:3人
46それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:06.62ID:kC+FSPkM047それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:06.72ID:GALaUIwA0 っぱチューリッヒよ
48それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:20.44ID:1Dmn/24s0 これプチエンジェルと一緒で規模デカすぎてマトモに裁いてたら日本やばなるからってことでなあなあで終わりそう
49それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:21.23ID:wOPElxbV050それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:34.18ID:+dso3DQy0 中古車販売大手のビッグモーター(東京・港)による保険金不正請求問題で、同社に対して損害保険ジャパンが2011年から延べ37人の出向者を出していたことが24日分かった。事故車の修理部門にも出向者がおり、不正を見抜けなかったことの責任を問う声が強まりそうだ。
損保ジャパンによると、自動車保険金の不正請求が横行した時期に修理部門の担当部長を務めた人物もいた。同社は「不正を認識していた出向者はいない」とするが、出向者が本当に不正を知らなかったのかを客観的に検証するため、外部弁護士による調査の実施を検討している。
損保各社とビッグモーターは保険代理店の契約を結び、損保ジャパンは契約の幹事社を務めていた。損保ジャパンは旧日本興亜損害保険と合併して誕生した経緯があり、もともとはビッグモーターと日本興亜が自動車保険の販売などで関係が強かったという。
ビッグモーターには三井住友海上火災保険と東京海上日動火災保険も出向者を出していた。三井住友海上は17年度から修理部門へ、東京海上は20年度から保険募集などを担う営業部門へ、それぞれ合計3人を出向させていたという。37人の出向者を出していた損保ジャパンが突出して多かった。
損保ジャパンによると、自動車保険金の不正請求が横行した時期に修理部門の担当部長を務めた人物もいた。同社は「不正を認識していた出向者はいない」とするが、出向者が本当に不正を知らなかったのかを客観的に検証するため、外部弁護士による調査の実施を検討している。
損保各社とビッグモーターは保険代理店の契約を結び、損保ジャパンは契約の幹事社を務めていた。損保ジャパンは旧日本興亜損害保険と合併して誕生した経緯があり、もともとはビッグモーターと日本興亜が自動車保険の販売などで関係が強かったという。
ビッグモーターには三井住友海上火災保険と東京海上日動火災保険も出向者を出していた。三井住友海上は17年度から修理部門へ、東京海上は20年度から保険募集などを担う営業部門へ、それぞれ合計3人を出向させていたという。37人の出向者を出していた損保ジャパンが突出して多かった。
51それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:43.11ID:ZJPzaLNM0 中古車どこで買ったらええんや...
近々車買おうと思ったのに
近々車買おうと思ったのに
52それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:22:43.61ID:JREkV6Nl0 損保ジャパンに検察官が天下りしてるから刑事罰は無いな不起訴で
53それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:01.23ID:xQ5ykhsb0 いやまあそりゃそうやろ
知らぬ存ぜぬは無理がある
知らぬ存ぜぬは無理がある
2023/07/24(月) 23:23:31.39ID:ZiJ08MtQ0
56それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:32.16ID:NNDqjNKR0 これ許したら他の整備士の信頼が落ちてまうわ
57それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:32.18ID:yl+NlZvhM >>27
現物も書類も持っていったのに誰も取り合わなくて最終的に朝日が食いついたんだっけ保健所とかほんと仕事しねえよな納豆で学んだけど😁
現物も書類も持っていったのに誰も取り合わなくて最終的に朝日が食いついたんだっけ保健所とかほんと仕事しねえよな納豆で学んだけど😁
58それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:36.16ID:xR7DBzOT0 死刑はよ
59それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:43.29ID:1ht32g/5060それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:43.47ID:CeL83//cr >>5
損保以外もやったんかい…
損保以外もやったんかい…
61それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:52.04ID:37dDjS0md もう終わりだよこの会社
疑惑の色を一層濃くしているのが、2019年4月にビッグモーターへ導入した事故車修理における「完全査定レス」の仕組みだ。
それまでは、ビッグモーターが修理作業の見積もりを作成し、損保ジャパンの損害査定人(アジャスター)が見積もりをチェックし、問題がなければ修理に着手するという流れだった。
そのチェック工程を完全に省略し、ビッグモーターの見積もりをほぼノーチェックで通して保険金を支払う形に変えたのだ。
当時の板金部門の部長は社内向けのLINEで、「全29工場が完全査定レスとなり大幅に業務効率が上がります」と高らかに宣言していた。
しかし、この時点ですでに実態のない修理作業による保険金の水増し請求は横行していたわけだ。
「見積もりの出来が悪い」「作業と関係ない部品が請求に含まれている」といったクレームが、三井住友海上火災保険や東京海上日動火災保険からビッグモーターへ頻繁に寄せられていた時期でもある。
そのような状況で、損保ジャパンのみが完全査定レスの保険金支払い態勢を敷くことは、「通常ならあり得ない」と大手損保の幹部は話す。
https://toyokeizai.net/articles/-/689338
疑惑の色を一層濃くしているのが、2019年4月にビッグモーターへ導入した事故車修理における「完全査定レス」の仕組みだ。
それまでは、ビッグモーターが修理作業の見積もりを作成し、損保ジャパンの損害査定人(アジャスター)が見積もりをチェックし、問題がなければ修理に着手するという流れだった。
そのチェック工程を完全に省略し、ビッグモーターの見積もりをほぼノーチェックで通して保険金を支払う形に変えたのだ。
当時の板金部門の部長は社内向けのLINEで、「全29工場が完全査定レスとなり大幅に業務効率が上がります」と高らかに宣言していた。
しかし、この時点ですでに実態のない修理作業による保険金の水増し請求は横行していたわけだ。
「見積もりの出来が悪い」「作業と関係ない部品が請求に含まれている」といったクレームが、三井住友海上火災保険や東京海上日動火災保険からビッグモーターへ頻繁に寄せられていた時期でもある。
そのような状況で、損保ジャパンのみが完全査定レスの保険金支払い態勢を敷くことは、「通常ならあり得ない」と大手損保の幹部は話す。
https://toyokeizai.net/articles/-/689338
62それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:23:52.36ID:L409z1DJ0 損保ジャパンがビッグモーターの大株主二位なんだな
64それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:24:18.00ID:i+GGoiky0 保険屋が会社ぐるみで保険金詐欺とか前代未聞やろ
65それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:24:18.43ID:bKE66YJG0 このレベルの巨悪なら仰天ニュースあたりで再現ドラマやってほしいわ
66それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:24:53.30ID:gZ3jU9DM067それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:00.24ID:89mPORJBa しかし損保ジャパンの株価は絶好調なんだよな
68それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:07.76ID:1ht32g/50 >>48
ビッグモーターごときで日本やばくはならんやろ
ビッグモーターごときで日本やばくはならんやろ
69それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:13.60ID:hatu+Rpbd 野党系企業による不正が後を絶たないなぁ
70それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:14.54ID:rCGJt4de0 ビッグモーター買収しそうなのどこ?
71それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:24.37ID:f0Aat7Atd 損保ジャパンがビッグモーターとつるむメリットってなんや?
2023/07/24(月) 23:25:47.55ID:Z6syB6sd0
でも20代で四千万稼げる仕事他にあるか?
若者にとってはやりがいあっただろ
若者にとってはやりがいあっただろ
73それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:51.10ID:26292YKNp あーあ
こりゃ芋蔓式に色々出てきて終わりやね
こりゃ芋蔓式に色々出てきて終わりやね
74それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:52.11ID:/hJbTQXPMあのー、山口県の会社ということなんですが、私この県に知ってる人が1人いるんです。触れない方がいいですか?
75それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:54.50ID:wNbiP731x そらそうよ
76それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:54.68ID:sboNjDfx0 金融庁の黒崎です(低音ボイス)
77それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:25:54.75ID:YN6tiMmZ0 警察とかのビデオも保険会社が作ってたりするしおしまいだよこの国
78それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:19.24ID:MTAhuHmk0 まぁ損保ジャパンは確実に黒やろな
今回の損保への不正請求問題は、昨年はじめの内部告発が発端だった。同社と取引のある損保ジャパン、東京海上日動、三井住友海上の3社がサンプル調査を実施し、全国にある整備工場の大半から水増し請求の疑いが発覚した。
「そこで3社で、ビッグモーターに自主調査を要請したわけです。ところが、返ってきたのは、修理作業員の技術不足、社内の手続き上のミスが原因だったという回答でした。これに納得できない東京海上と三井住友海上が独自に調査を始めると、ようやくビッグモーターも第三者による特別調査チームを立ち上げたのです」
損保ジャパンは加わらなかったのか。
「損保ジャパンだけはビッグモーターの回答を鵜呑みにして、一度は辞めていた事故車両の紹介を復活させたそうですから」
なぜ損保ジャパンは取引を復活させたのか。
強く出られなかった部分も
「太いパイプがあるのでしょうね。損保ジャパンはビッグモーターに社員を出向させていたそうです。これは勝手な想像ですが、損保ジャパンは旧安田火災の頃から大手損保に追いつけ追い越せで、ゆるい契約を結ぶ社風がありました。実際、損保ジャパンとなってからも、業務が営業偏重だと業務停止処分が下ったことがありました。ビッグモーターものし上がってきた会社ですから、似た部分があるのではないかと思います」
それにしても、損保に修理代を水増し請求したところで、それほど儲かるのだろうか。
「修理代は損保から支払われますから確実ですし、修理の工賃などの見積もりを増やせば余計に儲かります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed93f7075fceafdbead559727757d821d0637bfe?page=2
今回の損保への不正請求問題は、昨年はじめの内部告発が発端だった。同社と取引のある損保ジャパン、東京海上日動、三井住友海上の3社がサンプル調査を実施し、全国にある整備工場の大半から水増し請求の疑いが発覚した。
「そこで3社で、ビッグモーターに自主調査を要請したわけです。ところが、返ってきたのは、修理作業員の技術不足、社内の手続き上のミスが原因だったという回答でした。これに納得できない東京海上と三井住友海上が独自に調査を始めると、ようやくビッグモーターも第三者による特別調査チームを立ち上げたのです」
損保ジャパンは加わらなかったのか。
「損保ジャパンだけはビッグモーターの回答を鵜呑みにして、一度は辞めていた事故車両の紹介を復活させたそうですから」
なぜ損保ジャパンは取引を復活させたのか。
強く出られなかった部分も
「太いパイプがあるのでしょうね。損保ジャパンはビッグモーターに社員を出向させていたそうです。これは勝手な想像ですが、損保ジャパンは旧安田火災の頃から大手損保に追いつけ追い越せで、ゆるい契約を結ぶ社風がありました。実際、損保ジャパンとなってからも、業務が営業偏重だと業務停止処分が下ったことがありました。ビッグモーターものし上がってきた会社ですから、似た部分があるのではないかと思います」
それにしても、損保に修理代を水増し請求したところで、それほど儲かるのだろうか。
「修理代は損保から支払われますから確実ですし、修理の工賃などの見積もりを増やせば余計に儲かります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed93f7075fceafdbead559727757d821d0637bfe?page=2
79それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:22.48ID:4mDI4u/l0 政治家に献金すればワンチャンある
80それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:30.40ID:pUIIBPLJd >>71
自賠責大量ゲットやて
自賠責大量ゲットやて
2023/07/24(月) 23:26:31.26ID:W75LnKUc0
安倍バリア多すぎ
82それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:35.62ID:Bd1eiUxpd >>43
ワイは分かるで
ワイは分かるで
83それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:50.77ID:tbH5TNUk0 >>78
絶対風化させてはならない
絶対風化させてはならない
2023/07/24(月) 23:26:51.43ID:Re0f3G1o0
😨「◯◯さん(営業)、これ事故車ですよ…ヤバいですよ…」
😅「あちゃー、でももうすぐ納車だからそのまま組んじゃって!」
😨「ええー…」
😩「もうどうにでもなれー」
ビッグモーターは事故車を販売しないことを謳っているが勿論事故車であることを隠して売ることはビッグモーターで無くともコンプライアンス違反である
😅「あちゃー、でももうすぐ納車だからそのまま組んじゃって!」
😨「ええー…」
😩「もうどうにでもなれー」
ビッグモーターは事故車を販売しないことを謳っているが勿論事故車であることを隠して売ることはビッグモーターで無くともコンプライアンス違反である
85それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:51.99ID:Y2h00MnK0 超大規模詐欺事件やんけ
86それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:26:54.17ID:D4NriNrh0 >>40
まあこれだけならワイもユーザー車検でやった
まあこれだけならワイもユーザー車検でやった
88それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:00.58ID:PZ45UUHZ0 >>61
あちゃーこりゃ言い逃れ出来ませんわ
あちゃーこりゃ言い逃れ出来ませんわ
89それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:02.06ID:/FlLOA6i0 他社に出向させられてる時点で足切りされてるようなもんやけど可哀想
90それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:24.33ID:MTAhuHmk0 >>72
真っ当な仕事でそれだけ稼ぐならキーエンス行け
真っ当な仕事でそれだけ稼ぐならキーエンス行け
91それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:26.38ID:Cjr6SzO80 >>71
大株主
大株主
92それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:28.51ID:4GUuemwp0 なんかもう安倍大晋災のせいで感覚麻痺してるけど
こういう不祥事ってわりと一大事件じゃなかった?
こういう不祥事ってわりと一大事件じゃなかった?
93それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:29.22ID:1Dmn/24s094それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:27:37.21ID:EQV6S1jJ0 損保ジャパン入ってこんなとこに出向とか地獄やな
2023/07/24(月) 23:27:54.65ID:+40W8jKD0
社長の息子で実権を握ってる副社長の経歴
早稲田→留学(MBA取得)→日本興亜(現損保ジャパン)→ビッグモーター
ビッグモーターの大株主は損保ジャパン
ズッブズブで草
早稲田→留学(MBA取得)→日本興亜(現損保ジャパン)→ビッグモーター
ビッグモーターの大株主は損保ジャパン
ズッブズブで草
2023/07/24(月) 23:28:10.89ID:wSCirfyt0
保険会社潰れたらどうなんの?
97それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:11.68ID:EQV6S1jJ0 >>92
かんぽ生命があんなんで済んだからなあ
かんぽ生命があんなんで済んだからなあ
98それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:28.99ID:Kg06HIxW099それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:33.36ID:JO9QB2ki0 まあ普通に逃げ切りそうではある
100それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:38.04ID:FN5mToL50 金融庁敵に回したらどうなるか損保会社が一番よく知っているだろう…
101それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:41.12ID:4D4sfYNX0 なるほどなあ
んでお前らの等級落として保険料ぼったくってビグモとwin-winか
んでお前らの等級落として保険料ぼったくってビグモとwin-winか
102それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:52.41ID:bKE66YJG0103それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:55.83ID:rb6WAmPza しかし車検は完全に利権になってるよな
海外に車検制度がそもそもない
海外に車検制度がそもそもない
104それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:28:57.24ID:uNYDPHH60 >>74
あのお方の話はやめろ
あのお方の話はやめろ
105それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:29:08.52ID:tapFkWqw0 和の精神なんだが?
106それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:29:18.50ID:zAsyqbGpa107それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:29:25.09ID:4Yr2F4bM0 アベノミクスの果実
108それでも動く名無し
2023/07/24(月) 23:29:29.19ID:iK6aPIRx0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています