2人のベルト獲得した階級
ミニマム級(〜47kg)
ライトフライ級(〜48kg) 井上
フライ級(〜50kg) パッキャオ
スーパーフライ級(〜52kg) 井上
バンタム級(〜53kg) 井上
スーパーバンタム級(〜55kg) パッキャオ 井上
フェザー級(〜57kg)
スーパーフェザー級(〜58kg) パッキャオ
ライト級(〜61kg) パッキャオ
スーパーライト級(〜63kg)
ウエルター級(〜66kg) パッキャオ
スーパーウエルター級(〜70kg) パッキャオ
ミドル級(〜72kg)
スーパーミドル級(〜76kg)
ライトヘビー級(〜79kg)
クルーザー級(〜90kg)
ヘビー級(90kg〜)
井上さんは4階級制覇と言っても小刻みに階級が分かれてる軽量級でセコセコ稼いだだけとバレてしまった模様
【悲報】井上尚弥さんとパッキャオの差がエグいと話題に…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/07/27(木) 10:23:57.78ID:H1Yapbfad402それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:51:46.98ID:Sp3TmVj7d パッキャオのこと詳しくないんやけど何であの骨格でsウェルターでも勝てたんや?
403それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:51:48.96ID:MtoNOv1O0 照ノ富士と井上だったらどっちが強いんや?
404それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:51:50.99ID:LmjjnB+Wa 井上下げのスレが井上が勝ったときだけ乱立するのわかりやすくて草
405それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:51:56.50ID:aqHvTASPH 村田持ち上げてるやつ多いけど過大評価じゃね?
ブラント(笑)とか言う穴場王者倒しただけやし肝心のゴロフキンにはボコボコやったやん
しかもローブロー連発してたし
ブラント(笑)とか言う穴場王者倒しただけやし肝心のゴロフキンにはボコボコやったやん
しかもローブロー連発してたし
406それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:51:57.38ID:fbu8/ng0M フライ級で全盛期でPFP1位評価だったロマゴンを飛び越えて体格限界きそうなスーパーフライ級で待ち受けるのでなく即挑戦
バンタム級時代にアメリカ市場でそれなりに人気のあった攻撃的メキシカンの1階級上のエマヌエル・ナバレッテに声を掛けられた時に即挑戦
パッキャオならこうしてたろうし
バンタム級時代にアメリカ市場でそれなりに人気のあった攻撃的メキシカンの1階級上のエマヌエル・ナバレッテに声を掛けられた時に即挑戦
パッキャオならこうしてたろうし
407それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:13.50ID:mxIJDjENa 言うて次フェザー級いけばアメップが出てくるし勝てば一気に世界の知名度あがるやろな
408それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:22.83ID:x2zzmN6xa 最近のなんgってなんかおかしくね
イチローがやたら見下されるし井上を馬鹿にするスレ乱立してるし鎌田はずーっと粘着されてるし
ケンモメンが入ってきてるから仕方ないのか
前からか
イチローがやたら見下されるし井上を馬鹿にするスレ乱立してるし鎌田はずーっと粘着されてるし
ケンモメンが入ってきてるから仕方ないのか
前からか
409それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:27.20ID:Ez33zHXA0 井上かフライ級スルーしたのは何でなん?
楽に5階級いけたやん
楽に5階級いけたやん
410それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:36.53ID:QPNe992o0 >>402
お薬
お薬
411それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:45.56ID:7pYZlPVF0 >>400
無敗のまま引退したいのかな?って思っちゃうわ…悲しい
無敗のまま引退したいのかな?って思っちゃうわ…悲しい
412それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:47.20ID:64/V36FOM413それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:50.74ID:Zuqsa3WF0 ラスベガス進出しても相手されず日本戻って来たのに評価高いとか言うてるの笑う
ファイトマネーも噂しかなくて本当の額出てこやんしな
ファイトマネーも噂しかなくて本当の額出てこやんしな
414それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:51.25ID:2miILufZ0 ボクシングって軽い階級だとチャンピオン日本人ばっかじゃね
そこら中に元チャンピオンいるやんw
そこら中に元チャンピオンいるやんw
415それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:51.91ID:lhNHqN6tM416それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:53.07ID:IHvV3x+h0417それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:52:59.36ID:JQ2ioLL0d 試合1時間前軽量にして規定体重超過した分は重りを足首にでも巻けばええねん
計量時より試合で5kg10kg重いとか馬鹿げてるし健全でも無い
計量時より試合で5kg10kg重いとか馬鹿げてるし健全でも無い
418それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:00.81ID:JdRrkXHid ボクシングに限らず階級に守られたチャンピオンのくだらなさは異常
419それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:01.71ID:WE7TzuAp0 俺の方が強い♪
シュッシュ♪
シュッシュ♪
420それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:10.14ID:r9xIZRfT0 ヘビーのボクシングって殺しあいだから見てられないよ😥2chMate 0.8.10.165/TINNO/C330/9/DR
421それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:12.80ID:rHHtrUBYd このスレ165cm以下の奴たくさんいそう
422それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:17.02ID:SEfsJPssr >>386
井上本人がこう言ってる
井上「名誉とか金とかどうでもいいんですよ。強いやつとやるヒリヒリした勝負がしたい。それがボクシングやってる理由です」
金はどうでもいい?
ならアメリカでやれよ
アメリカでやるならライト級でしょ?
強いやつとなるならライト級じゃん
発言と行動が見合ってない
だからダセェんだよ井上は
井上本人がこう言ってる
井上「名誉とか金とかどうでもいいんですよ。強いやつとやるヒリヒリした勝負がしたい。それがボクシングやってる理由です」
金はどうでもいい?
ならアメリカでやれよ
アメリカでやるならライト級でしょ?
強いやつとなるならライト級じゃん
発言と行動が見合ってない
だからダセェんだよ井上は
423それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:27.28ID:gMUiZ4t0a レジェンドパッキャオと並べてくれるのか
イッチは井上尚弥大好きなんやな
イッチは井上尚弥大好きなんやな
424それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:29.68ID:aqHvTASPH 井上尚弥「55kg以下の中で最強です」
いやこれの何がすごい年井上信者って絶対チビやろ
普通の男は自分より弱そうなやつに憧れんからな
クラスでいじめられてるヒョロチビの憧れが井上尚弥なんやろな
いやこれの何がすごい年井上信者って絶対チビやろ
普通の男は自分より弱そうなやつに憧れんからな
クラスでいじめられてるヒョロチビの憧れが井上尚弥なんやろな
425それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:39.31ID:sBonbjmKM 階級整理して団体も統一しろやほんま
426それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:40.28ID:+Tkyuk380427それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:53:57.47ID:FGmTC1Oj0 お前らが勝手にライト行かな評価されんんでとか言ってるけど本人そんなん望んでない無いやん
428それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:14.20ID:cODaMkwga プロが評価してるやつを叩くオレカッケェっていうの流行りなんかね
429それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:16.95ID:IGR0/tO30 >>404
タパレス戦後もその階級に何年もとどまるというチキン発言で幻滅されただけ
タパレス戦後もその階級に何年もとどまるというチキン発言で幻滅されただけ
430それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:23.56ID:64/V36FOM >>421
ワイは185あるけどなんGに180未満は多分おらんと思うわ
ワイは185あるけどなんGに180未満は多分おらんと思うわ
431それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:30.64ID:SSiiFJatd 井上がリスペクトされない理由はこういうところ
432それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:46.07ID:pFiztgZGr433それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:47.47ID:rdXTIG0ud >>422
ダサいかどうかは知らんけどお前がイライラすることではないよねw
ダサいかどうかは知らんけどお前がイライラすることではないよねw
434それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:47.63ID:CcJycl9M0435それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:50.68ID:j5IhwYQT0436それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:54:53.13ID:67GwKLRc0 パッキャオ
なんかK-1に出るらしいけど
金に困ってんの?
ボクサーのまま引退して終わってくれよ
なんかK-1に出るらしいけど
金に困ってんの?
ボクサーのまま引退して終わってくれよ
437それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:08.54ID:t8ivG3Ucd438それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:10.96ID:SEfsJPssr >>404
タパレスとやったらもうやることないスーパーバンタムに居座っての3年計画とか今日会見でほざいたから叩かれてるんだろ
タパレスとやったらもうやることないスーパーバンタムに居座っての3年計画とか今日会見でほざいたから叩かれてるんだろ
439それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:12.43ID:pCXdzjmM0 >>417
昔、当日軽量の方が身体にヤバくて倒れる人が続出したらしいぞ
昔、当日軽量の方が身体にヤバくて倒れる人が続出したらしいぞ
440それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:13.62ID:dNtfidd6p441それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:24.74ID:QILDBIzS0 PFP1位(笑)なんやろ?そら常に上にチャレンジしてくれないと色々言われるやろw
442それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:39.56ID:WE7TzuAp0 俺の方が強い♪
シュッシュシュッシュ
シュッシュシュッシュ
443それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:44.15ID:Ra4QGLyha 柔道みたいに軽量側でも6kgくらいの刻みかと思ったら1、2kgの差でもう別階級なのがなんかショボく見える理由やろね
てかなんでボクシングだけこんなチマチマ階級分けてんの
てかなんでボクシングだけこんなチマチマ階級分けてんの
444それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:49.59ID:FGmTC1Oj0 >>422
競技でやってるから自分が現状無理なもんは無理って言ってるやん
競技でやってるから自分が現状無理なもんは無理って言ってるやん
445それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:55:55.48ID:hXW0DOMG0 スーパー○○、ライト○○はいらん
細かく刻みすぎや
細かく刻みすぎや
446それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:02.53ID:1aX5J8nU0 去年のWAR林見て
WAR信者が「岡林すげえ!」って騒いでるような感じか
WAR信者が「岡林すげえ!」って騒いでるような感じか
447それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:03.71ID:IHvV3x+h0 ボクシングって格闘技としては別に強くないねん
わざわざ手のみで戦うという制限付きのスポーツなんだから
技術力ではなく強さとか言い出したらわざわざボクシング見なくてもええしな
ヘビー級が一番人気ってわけでもないし
わざわざ手のみで戦うという制限付きのスポーツなんだから
技術力ではなく強さとか言い出したらわざわざボクシング見なくてもええしな
ヘビー級が一番人気ってわけでもないし
448それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:30.01ID:cODaMkwga >>443
直接頭狙う競技なら危ないし
直接頭狙う競技なら危ないし
449それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:35.34ID:K4vhYSjoa450それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:42.78ID:2VrRifa7M >>404
試合あったときしか話題にしないしそら当たり前だろ草
試合あったときしか話題にしないしそら当たり前だろ草
451それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:45.85ID:ZTbrHxfid >>424
そういう感覚は子どもの内に捨て置くべきやで
そういう感覚は子どもの内に捨て置くべきやで
452それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:45.99ID:/pTTP09L0 パッキャオがより凄いだけや
453それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:51.05ID:7D+DpY7fd >>424
全世界で賞賛されてるんやが
全世界で賞賛されてるんやが
454それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:56:51.84ID:qX73UdIMd >>416
そりゃ村田はヘビーにはかなわない言ってるからな
そりゃ村田はヘビーにはかなわない言ってるからな
455それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:00.56ID:4to1OgDn0 キックボクシングって何で人気ないんやろ
456それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:00.76ID:mW8DObqad でもボクシングに自信ニキが言うには最強であるヘビー級の試合は見ててつまらないんやろ?
理由は知らんけど
理由は知らんけど
457それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:02.40ID:WE7TzuAp0 大谷言ったれ!
458それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:04.64ID:vnIhabGY0 チビだけど骨格が違う
井上はスーパーバンタムが限界
井上はスーパーバンタムが限界
459それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:06.13ID:IjJNaKdNa >>404
今回に関しては試合後にSバンタムしばらく居座る宣言したから失望した奴がそれなりにいそう
今回に関しては試合後にSバンタムしばらく居座る宣言したから失望した奴がそれなりにいそう
460それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:07.80ID:oTpS4sNw0461それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:20.19ID:v0dN23HXr というかスーパーバンタム級3年居る発言でガッカリしない奴もはやファンじゃないやろ
井上尚弥本人の意思だから仕方ないけどガッカリしたよ
井上尚弥本人の意思だから仕方ないけどガッカリしたよ
462それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:28.86ID:r9xIZRfT0 つうか?体格いい奴ほど何階級制覇しにくいの糞じゃね?
463それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:31.56ID:3VtMcJBZM ワイ177cm90kgやけど除脂肪体重井上より軽いと思うわ
ワイが井上と戦ったら1秒でKOされる
死ぬかもしれん
ワイが井上と戦ったら1秒でKOされる
死ぬかもしれん
464それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:35.15ID:CP1gjyul0 「俺ならもっと上のカテゴリでも余裕だわw」みたいな精神状態で
実力を出せるタイプと出せないタイプがいるんだよ
たぶんは井上は後者だって自己分析しててそれは仕方ないんだよ性格だから
実力を出せるタイプと出せないタイプがいるんだよ
たぶんは井上は後者だって自己分析しててそれは仕方ないんだよ性格だから
465それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:36.53ID:jnBxiDImM >>178
やっぱり自分より小さいと応援しづらいんやない
やっぱり自分より小さいと応援しづらいんやない
466それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:38.35ID:+2YV6H1g0467それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:42.24ID:aqHvTASPH 井上アンチと井上信者の身長アンケ取ってほしいわ
多分10cmは差が開くよ
それなりに体格に恵まれた日本男児が井上のファンになる要素ないから
喧嘩したら勝てそうだしw
多分10cmは差が開くよ
それなりに体格に恵まれた日本男児が井上のファンになる要素ないから
喧嘩したら勝てそうだしw
468それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:43.40ID:7D+DpY7fd >>436
大統領選も負けてるからな
大統領選も負けてるからな
469それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:44.09ID:SEfsJPssr ダッサイわほんま
何がスーパーバンタムで3年や
25歳とかならまだ納得したけど30歳やぞ?
名誉守りたいの丸わかりや
発言と一致してないんよ行動が
何がスーパーバンタムで3年や
25歳とかならまだ納得したけど30歳やぞ?
名誉守りたいの丸わかりや
発言と一致してないんよ行動が
470それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:57:51.40ID:01mpMzsSa 「強い相手と戦いたい」←これ大嘘やん
マジだ悲しいなぁ
同じような身長でライト級のチャンピオンやってる男もいるのに、何がPFP1位だよ
マジだ悲しいなぁ
同じような身長でライト級のチャンピオンやってる男もいるのに、何がPFP1位だよ
471それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:58:03.51ID:jahI8Sfdr >>390
頼む!イライラしてくれええええええ!!!!!
頼む!イライラしてくれええええええ!!!!!
472それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:58:04.76ID:j5IhwYQT0 >>424
強さを競うスポーツやからせめて平均体重くらいは超えといてくれないと共感できんよな
強さを競うスポーツやからせめて平均体重くらいは超えといてくれないと共感できんよな
473それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:58:07.25ID:apN5y6S0a475それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:58:16.85ID:uvDkdOVeM 実際なんGの交信のチンピラが5人くらいで絡みに行っても瞬殺されたりするもんなん?
速すぎて姿見えなくなったりするんやろうか
速すぎて姿見えなくなったりするんやろうか
476それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:58:33.55ID:pRy9exhZ0 >>459
もう若くもないのしな…落胆した人がおっても別におかしくないわな
もう若くもないのしな…落胆した人がおっても別におかしくないわな
477それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:04.42ID:r9xIZRfT0 つうか?体格いい奴ほど何階級制覇しにくいの糞じゃね?
ヘビー級しか無理なやつだったら減量するしかないやん
ヘビー級しか無理なやつだったら減量するしかないやん
478それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:10.29ID:5lp2fnNq0 昨日井上叩いてた人が中国と韓国は微妙よなって話が出た瞬間に韓国は凄い!って熱弁してたのが面白かった
479それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:10.84ID:r9xIZRfT0 つうか?体格いい奴ほど何階級制覇しにくいの糞じゃね?
ヘビー級しか無理なやつだったら減量するしかないやん
ヘビー級しか無理なやつだったら減量するしかないやん
480KING OF KICHIGUY
2023/07/27(木) 11:59:12.82ID:L3UntBQtd481それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:16.46ID:aqHvTASPH 井上信者「フルトンデケェ!!!!体格が違いすぎる!!!!」
ワイ「デカイ!?185cmくらいか!!???」
フルトン168cm←←←←
これ井上信者の正体バレてもたよな
168をデカイと感じる身長の奴らってこと
ワイ「デカイ!?185cmくらいか!!???」
フルトン168cm←←←←
これ井上信者の正体バレてもたよな
168をデカイと感じる身長の奴らってこと
482それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:32.23ID:IHvV3x+h0 >>474
ソヘイテン入れるなら室伏の方が入るわ
ソヘイテン入れるなら室伏の方が入るわ
483それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:52.81ID:qZ6VQnvm0 パッキャオもデビューはライトフライでそっからスーパーウェルターでチャンピオンとか普通ありえんよな。井上も身長は1センチ低いだけだから目指して欲しいわ
484それでも動く名無し
2023/07/27(木) 11:59:58.10ID:qZ6VQnvm0 パッキャオもデビューはライトフライでそっからスーパーウェルターでチャンピオンとか普通ありえんよな。井上も身長は1センチ低いだけだから目指して欲しいわ
485それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:00:05.11ID:1aX5J8nU0486それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:00:18.86ID:fUXN8rod0 パッキャオがリッキーハットンボコボコにした試合が衝撃すぎて忘れられない
井上にはそういう記憶に残る試合がないね
井上にはそういう記憶に残る試合がないね
487それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:00:21.55ID:rdXTIG0ud 階級上げる上げないはどっちでもいいんだけど、上げろ言ってる奴らは具志堅とか内山とかまったく評価しないんか?
488それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:00:25.71ID:cODaMkwga >>481
相対的なものと絶対的なものの違いもわからないのですか…
相対的なものと絶対的なものの違いもわからないのですか…
490それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:00:58.57ID:j5IhwYQT0 マイクタイソンは178cmしか無かったのに本当すげぇよ
491それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:09.79ID:/If77rzr0 井上信者はなんか勘違いしてるよな
ホンマに嫉妬で叩かれてると思ってるやんこいつら
ちゃうんよ別に背が低いから馬鹿にされてるわけじゃない
単にボクササイズやからバカにされてるんょ
現に同じような背のパッキャオやデービスは一切バカにされてないからな
自分より強い奴らと戦いに行ってるから
ホンマに嫉妬で叩かれてると思ってるやんこいつら
ちゃうんよ別に背が低いから馬鹿にされてるわけじゃない
単にボクササイズやからバカにされてるんょ
現に同じような背のパッキャオやデービスは一切バカにされてないからな
自分より強い奴らと戦いに行ってるから
492それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:19.04ID:73yAmEcTa493それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:22.76ID:IGR0/tO30494それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:26.93ID:Nmc8CUja0 はよフェザー行けや
495それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:30.20ID:3VtMcJBZM496それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:34.90ID:cODaMkwga >>486
WBSSのパヤノ戦とか
WBSSのパヤノ戦とか
497それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:40.10ID:QPNe992o0498それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:41.10ID:dNtfidd6p >>463
除脂肪体重ならほぼ確実に上回っとると思うぞ
除脂肪体重ならほぼ確実に上回っとると思うぞ
499それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:41.26ID:ayUV9Ag7d PFPって昆虫が人間サイズならめちゃくちゃ強い!みたいなことやろ?
軽量級は昆虫扱いされてるんだよ
こんなもん人間サイドは妄想でキャッキャしてるだけのネタだとわかるけど昆虫サイドが真に受けてしまってる感じやね
軽量級は昆虫扱いされてるんだよ
こんなもん人間サイドは妄想でキャッキャしてるだけのネタだとわかるけど昆虫サイドが真に受けてしまってる感じやね
500それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:01:41.90ID:IjJNaKdNa イチローが7年連続首位打者やってた時にメジャー行くかどうか聞かれて「あと5年ぐらいNPBで無双してからメジャー行こうかなw」って言ってるようなもんよ。所詮雑魚狩りで稼ぐのが気持ち良いだけと思われて仕方ない
501それでも動く名無し
2023/07/27(木) 12:02:18.55ID:1aX5J8nU0 バカにされたくないならミドル級とかヘビー級に転向すればええわけ
信者も無理して庇う必要あるのかね
信者も無理して庇う必要あるのかね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています