前田利家「豊臣対柴田の大事な局面で柴田裏切るで！」←こいつが義の人扱いされてる風潮

[1 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 09:26:30.02 ID:FFasyztyr]

いかんでしょ

[119 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:26:42.45 ID:joVTWmF30]

>>17
それ知らんわ
詳しく

[120 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:27:07.31 ID:PExv/2Z+0]

>>115
前田とか黒田とか2代目はバカボン扱いやけど江戸時代の地位を固めたのはこいつらやしな
初代のままだと暴走して下手こいて減封や改易もあった

[121 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:27:39.80 ID:7Y53uyYEd]

>>105
比叡山焼き討ちの時に「ふふふ、織田家は比叡山より上にあるのさ」とか言うてそう

[122 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:27:40.77 ID:P8nkQ+Tfa]

>>109
そりゃ織田家は神職の家系やから全面的に朝廷敵にできんしな
それが枷であって、ああ、都ねと出来たら覇権してたわ
織田の後が豪農の武将、地方の武将とか織田家みたいな底辺家系より劣るようなやつらやで
戦国って地方武将好き勝手やってるイメージあるけどやらせてるのは朝廷であってコントロール出来なくなった結果でしかないやん
朝廷がお前がやれと言ったのが発端だもん

[123 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:27:59.54 ID:o4mgthZh0]

実子を諦めて養子をもらったら年取ってから実子が生まれるというお家騒動の黄金パターン

[124 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:28:40.90 ID:Fv2zngcG0]

>>117
>>4といい羽柴秀勝を知らない奴多杉谷

[125 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:28:51.25 ID:4lTY6exjM]

孔明みたいに完全に権力的には乗っ取り出来たのに忠義を最後まで示したのって他になんかないんか

[126 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:28:52.74 ID:joVTWmF30]

>>29
わい石川県民やけどめっちゃちんこでかいわ
ちなロリコンじゃなくおはD寄りや

[127 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:29:07.84 ID:3uhI5eVA0]

前田利家って秀吉に付く付く思われながらも柴田に与力して
戦場でもとっとと退却しただけで城包囲されるまで粘ったしな

ギリ裏切ってない

[128 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:31:00.02 ID:Iq8pK0Rwa]

>>45
木下家自体は秀次兄弟はじめ秀吉から酷い目に遭わされた被害者みたいなとこあるし一応家康の嫁の実家だからな

[129 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:31:02.58 ID:Iq8pK0Rwa]

>>45
木下家自体は秀次兄弟はじめ秀吉から酷い目に遭わされた被害者みたいなとこあるし一応家康の嫁の実家だからな

[130 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:31:32.96 ID:IFXyjwiU0]

柴田とかいうおっさんに愛すべきところが何もないからしゃあない

[131 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:31:48.02 ID:7Y53uyYEd]

>>126
花の慶次やと前田慶次に奥村助右衛門も｢なんたる逸物！｣やったからそっちのタイプなんやろ

[132 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:33:17.06 ID:W674Wetp0]

>>101
小牧長久手の時点ではまだ織田の内部抗争やん忘れられがちだけど羽柴秀勝の存在は大きいで

[133 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:34:30.61 ID:OAZf6eYR0]

>>120
あの時代にもなると「乱世の中で野心的に領土を広げる」じゃなくて「天下人のもとでしっかりと活躍して天下人から領地のお墨付きをもらう」って選択肢があって
黒田長政はその代表みたいなもんやな

[134 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:35:47.70 ID:P8nkQ+Tfa]

>>127
朝倉の真似したくないって地理的有利だった場所放棄して広野のど真ん中に主城建ててたしな
近くにある足羽山とかに予城とか建ててたら良かったのに茶々が通うカフェみたいなのを先行して作ってるし

[135 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:35:47.78 ID:joVTWmF30]

>>54
加越能の3国で3割ずつ位やっけ

[136 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:36:58.05 ID:o4mgthZh0]

殺したり養子に上げたりしてもなお息子が余ってる家康と他家から養子貰いまくってなお足りない秀吉の差

[137 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:37:53.11 ID:W674Wetp0]

>>122
神職の家系って話は後世の推測で少なくとも当時は平氏名乗ってたやろ
そもそも神職だから朝廷と縁切れないってどういうことやねん妄想が過ぎる

[138 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:39:03.34 ID:joVTWmF30]

>>87
庄内藩やっけ？

[139 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:39:38.34 ID:PExv/2Z+0]

>>136
家康も晩年には子沢山やけど40歳ぐらいで秀忠生まれた時には息子2人しかおらんから割と危ない所もある
その後秀吉の妹押し付けられてる期間も新しい子供作れなかったしな
信康の娘経由で子孫自体は多かったけど

[140 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:40:13.85 ID:GyogYBH50]

>>110
織田家時代甲州征伐とか参戦してるし関ヶ原で奮戦してるし大坂の陣でも息子のせいで参戦させられるから有楽斎転生はマジでハードモードやぞ

[141 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:41:35.87 ID:0ujfkBrE0]

>>139
最近の研究だと築山殿が正室の地位を保ってた時期は側室と子供作れなかったんじゃね？と言われてるな
家康が20代の頃の子供が少なすぎ

[142 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:41:40.35 ID:P8nkQ+Tfa]

>>137
朝廷と縁切れるなら現代に朝廷は残ってないでしょ
朝廷ありきで豊だって家だって幕府やってんの
信だって朝廷に頼んで正二位右大臣兼右近衛大将とかいう肩書き貰って正統性主張したんやろ

[143 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:44:15.83 ID:ORnOCx43r]

秀吉って子宝に恵まれなかったり信長から貰った養子が早死にしたり結構不運なところもあるよな
結局それが家にとって致命傷になったし
晩年もそういう悲哀を描いてれば人間味出るのに

[144 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:44:40.16 ID:7Y53uyYEd]

>>141
親の服喪期間中辛抱したせいで爆発した司馬炎みたいなもんやったんか。タヌキが中年なって性豪化するのは

[145 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:45:43.33 ID:W674Wetp0]

>>140
本能寺の変でもあわやのところやしな
侮られがちやし大大名の器ではないかもしれんけど多分本人のスペックは高いほうやろ
J民なら何度も死んでる

[146 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:46:31.08 ID:1dm3v/JKr]

大坂の陣って秀吉の母衣衆は結構大阪方で参加してるんやな

[147 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:46:41.31 ID:7Y53uyYEd]

>>143
最近の漫画作品やとそんな感じの描かれ方しだしとるイメージ

[148 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:46:55.49 ID:IbxoehPX0]

>>115
賤ヶ岳でも関ヶ原でも利長主導説あるからな
利家存命期から信長の娘婿ってポジションで重宝されてる

[149 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:47:38.90 ID:IbxoehPX0]

>>101
北条も信雄派だからむしろ味方多い定期

[150 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:48:48.58 ID:IbxoehPX0]

>>4
養子に信長の息子貰ってるやん

[151 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:50:01.84 ID:BYmjrRAmr]

>>81
井伊家はしゃーない
本多家のことはよー知らんけど

[152 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:50:06.10 ID:IbxoehPX0]

秀吉「養子に信長の息子貰ってます」
池田「信長の義兄弟です」
丹羽「嫁も息子の嫁も織田一族です」


柴田「あの〜」

[153 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:50:28.99 ID:j6eFKo400]

「死んだらまつに会えなくなっちゃう！」

[154 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:51:03.66 ID:W674Wetp0]

>>142
それは権威や正当性の話やろ
室町中期～江戸期の朝廷に大名を動かす権力はないし
まして国家神道なんて明治以降だから神職がうんちゃらとか毛程も関係ない

聞きかじり程度の知識しかないくせに自分で理屈組み立てようとするからそんな妄想ワールドになるんや
恥を知るべき

[155 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:52:51.91 ID:P8fHFZUY0]

>>4
その葬式の時に滝川一益におめーの席ねぇからやったのほんとひどい

[156 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:52:55.44 ID:OAZf6eYR0]

>>152
今じゃ真っ先に否定される光秀島根に引っ越しするの嫌説やけど
重臣の中で織田家と血の繋がりがない+畿内濃尾を一門で固める
の流れであのタイミングで転封じゃなくてもそのうち領地遠ざけられそうで嫌になったとかはありそうやな

[157 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:53:07.94 ID:llXsTkql0]

>>19
まあ、結局「欲で」釣ってるからなあ
他人の懐に飛び込んで命懸けで信頼得る凄みはあったと思うがね

[158 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:53:15.34 ID:IbxoehPX0]

織田の連中が西軍についてたのは三成や輝元がクーデターして追従してただけやね
有楽斎は東軍についてるし信雄も大坂の陣でトンズラこいて５万石貰ってるしまあ生存力は高い

[159 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:54:03.69 ID:LUd0/PPnd]

初期とか下剋上当たり前の風潮やったし

[160 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:54:04.09 ID:llXsTkql0]

>>20
長年北陸で与力してたから家臣同然だったという風潮はあるらしい

[161 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:55:09.57 ID:IbxoehPX0]

そもそも今のド田舎島根と違って
当時は美保関と出雲大社と石見銀山がある裕福な土地だからな

[162 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:55:49.51 ID:IbxoehPX0]

>>160
ないぞ
そもそも利家も成政も言うほど勝家のもとで働いとらん
一向一揆討伐とか勝家単独でやってるし

[163 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:56:00.92 ID:llXsTkql0]

>>4
信長の忠臣だったかもしれんが
織田家の忠臣ではなかったんやろ

まあそういう思考自体がこの時代では異端なんだろうけど

[164 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:57:29.37 ID:7Y53uyYEd]

どうする利家
のが盛り上がってた

[165 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:57:30.94 ID:S0PVD6wG0]

秀吉が許されて藤堂高虎が許されない風潮

[166 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:58:23.65 ID:kbWNsEY00]

お市の方ってそんな美人やったんかな
柴田は嫁に貰って滅茶苦茶マウントとりそう

[167 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:58:53.01 ID:lAEsPoqK0]

使者として送らせた金森不破前田が揃って調略されるとか柴田さん可哀想

[168 それでも動く名無し 2023/07/30(日) 10:58:53.96 ID:IbxoehPX0]

そもそも秀吉悪党論自体が根本的に破たんしてる
素人にわかりやすいからウケいいんだろうけど

元は信孝が独断専行して業務停止
秀吉長秀恒興家康が相談して信雄代理当主
信雄が秀信廃して自分の息子に家督継がせようとして対立
どうしようもなくなりもう秀吉でええわ、ってなったのがあの時代
だから織田家当主の地位は信雄のままなんだよな
小田原征伐でも信雄だけ「様」づけ