前田利家「豊臣対柴田の大事な局面で柴田裏切るで！」←こいつが義の人扱いされてる風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:26:30.02

いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:40:13.85

>>110
織田家時代甲州征伐とか参戦してるし関ヶ原で奮戦してるし大坂の陣でも息子のせいで参戦させられるから有楽斎転生はマジでハードモードやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:41:35.87

>>139
最近の研究だと築山殿が正室の地位を保ってた時期は側室と子供作れなかったんじゃね？と言われてるな
家康が20代の頃の子供が少なすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:41:40.35

>>137
朝廷と縁切れるなら現代に朝廷は残ってないでしょ
朝廷ありきで豊だって家だって幕府やってんの
信だって朝廷に頼んで正二位右大臣兼右近衛大将とかいう肩書き貰って正統性主張したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:44:15.83

秀吉って子宝に恵まれなかったり信長から貰った養子が早死にしたり結構不運なところもあるよな
結局それが家にとって致命傷になったし
晩年もそういう悲哀を描いてれば人間味出るのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:44:40.16

>>141
親の服喪期間中辛抱したせいで爆発した司馬炎みたいなもんやったんか。タヌキが中年なって性豪化するのは

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:45:43.33

>>140
本能寺の変でもあわやのところやしな
侮られがちやし大大名の器ではないかもしれんけど多分本人のスペックは高いほうやろ
J民なら何度も死んでる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:46:31.08

大坂の陣って秀吉の母衣衆は結構大阪方で参加してるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:46:41.31

>>143
最近の漫画作品やとそんな感じの描かれ方しだしとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:46:55.49

>>115
賤ヶ岳でも関ヶ原でも利長主導説あるからな
利家存命期から信長の娘婿ってポジションで重宝されてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:47:38.90

>>101
北条も信雄派だからむしろ味方多い定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:48:48.58

>>4
養子に信長の息子貰ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:50:01.84

>>81
井伊家はしゃーない
本多家のことはよー知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:50:06.10

秀吉「養子に信長の息子貰ってます」
池田「信長の義兄弟です」
丹羽「嫁も息子の嫁も織田一族です」

柴田「あの〜」

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:50:28.99

「死んだらまつに会えなくなっちゃう！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:51:03.66

>>142
それは権威や正当性の話やろ
室町中期～江戸期の朝廷に大名を動かす権力はないし
まして国家神道なんて明治以降だから神職がうんちゃらとか毛程も関係ない

聞きかじり程度の知識しかないくせに自分で理屈組み立てようとするからそんな妄想ワールドになるんや
恥を知るべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:52:51.91

>>4
その葬式の時に滝川一益におめーの席ねぇからやったのほんとひどい

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:52:55.44

>>152
今じゃ真っ先に否定される光秀島根に引っ越しするの嫌説やけど
重臣の中で織田家と血の繋がりがない+畿内濃尾を一門で固める
の流れであのタイミングで転封じゃなくてもそのうち領地遠ざけられそうで嫌になったとかはありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:53:07.94

>>19
まあ、結局「欲で」釣ってるからなあ
他人の懐に飛び込んで命懸けで信頼得る凄みはあったと思うがね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:53:15.34

織田の連中が西軍についてたのは三成や輝元がクーデターして追従してただけやね
有楽斎は東軍についてるし信雄も大坂の陣でトンズラこいて５万石貰ってるしまあ生存力は高い

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:54:03.69

初期とか下剋上当たり前の風潮やったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:54:04.09

>>20
長年北陸で与力してたから家臣同然だったという風潮はあるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:55:09.57

そもそも今のド田舎島根と違って
当時は美保関と出雲大社と石見銀山がある裕福な土地だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:55:49.51

>>160
ないぞ
そもそも利家も成政も言うほど勝家のもとで働いとらん
一向一揆討伐とか勝家単独でやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:56:00.92

>>4
信長の忠臣だったかもしれんが
織田家の忠臣ではなかったんやろ

まあそういう思考自体がこの時代では異端なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:57:29.37

どうする利家
のが盛り上がってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:57:30.94

秀吉が許されて藤堂高虎が許されない風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:58:23.65

お市の方ってそんな美人やったんかな
柴田は嫁に貰って滅茶苦茶マウントとりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:58:53.01

使者として送らせた金森不破前田が揃って調略されるとか柴田さん可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:58:53.96

そもそも秀吉悪党論自体が根本的に破たんしてる
素人にわかりやすいからウケいいんだろうけど

元は信孝が独断専行して業務停止
秀吉長秀恒興家康が相談して信雄代理当主
信雄が秀信廃して自分の息子に家督継がせようとして対立
どうしようもなくなりもう秀吉でええわ、ってなったのがあの時代
だから織田家当主の地位は信雄のままなんだよな
小田原征伐でも信雄だけ「様」づけ