前田利家「豊臣対柴田の大事な局面で柴田裏切るで！」←こいつが義の人扱いされてる風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:26:30.02

いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:28:11.46

ロリコンのイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:29:48.89

謎に人望が厚い模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:31:13.79

羽柴秀吉「信長死んだ！よっしゃ息子差し置いてワイが葬式やったろ！」

こいつが信長の忠信という風潮あるのもおかしいやろ
信長の嫁人質に取ったりしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:32:48.06

秀吉は永らくの親友だったから許して

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:34:52.79

柴田とは織田政権下での上司と部下であって別に主君じゃないしな
裏切るもクソも信長が死んだ時点で対等の関係
秀吉とは元々同格の仲間
どっちに付いてもおかしくない
秀吉の方が自分に利があると思ったんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:36:51.54

>>4
人質どころか信孝が兵挙げた際にそのノッブ嫁処刑してるぞ秀吉は

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:38:13.85

>>6
実際五大老になって秀吉の息子の世話までしとるしかなり利はあったからそれはわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:39:13.72

秀吉は利家に頭下げてお願いできるけど
柴田には無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:40:17.43

>>7
そんな話あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:41:25.29

同級生と仕事場の上司、どっちがいいか明白だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:41:56.03

>>4
信長の子供を養子にしてるし
秀吉も親族やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:42:10.66

市欲しさにやったのは否定できんやろ
まさか心中するとは思ってなくて娘らはちゃんと確保してる辺り信の影追いかけてるのが陰キャっぽいんだよね
家はあ、そうで終われる辺り260年江戸時代築くわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:42:12.66

若い時ノッブに掘られた悲しい過去があるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:42:36.96

前田家は肝心な時には役に立たなかったし100万石は与えすぎだったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:43:19.06

秀吉とはロリ仲間やからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:44:08.65

>>13
後年淀殿の周辺で乱交事件起こっていたりするあたり
ヒデは女からも愛されてなかった悲しいとこありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:45:48.89

>>10
信孝が最初に秀吉へ降伏した際に母親(信長の嫁)を人質に出してる
雪解けで北陸の柴田が兵挙げたら信孝も再度兵挙げてその時に人質磔にされてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:46:06.81

>>17
ひとたらしと言われながら誰からも愛されず理解されず孤独だった支配者
ええやんええやん次の大河これでいこうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:46:47.77

たかが与力で配下ではないやん
派遣社員やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:46:50.94

>>17
絶対ちんこ小さいやつの戯れ言なんだよな
ちんこ大小勝負で負けたのでぶっ殺したくらいで納得できるような攻め方で笑うわ
ちんこ気にしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:47:26.09

>>4
信長の忠臣ではあるやろ
嫁子供は信長ちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:47:45.44

>>18
信孝は人質取られてんのになんで挙兵したんやろ
まがりなりにも織田家家臣やし殺すまでは行かへんやろとか思ってたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:47:46.82

秀次粛清しとらんかったらなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:48:03.41

秀吉との友情でめちゃくちゃ葛藤する
佐久間が独断専行したのが敗因みたいに広まる
退却する際に柴田に謝る
道中にある息子の城に逃げてきた柴田を歓迎して二人仲良く最後の食事する

前田家さんさぁ…こんな忖度しまくって恥ずかしくないのかよ
小早川なんて早世して御家潰されたからってギリギリまで悩んで鉄砲にビビって裏切った呼ばわりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:49:00.27

>>15
利家が生きてた間は家康も公然と動けなかったんやから意味はあったやろ
問題は後継者の方や

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:49:37.18

>>23
だろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:50:08.25

地方の支社長と本部の経営企画から送り込まれてるサポート兼お目付役みたいなものやしいわゆる武家の主従関係とは違う関係性やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:50:46.46

>>25
前田もちんこ小さいんやろ
せやからロリとばっかやってるんや
普通にちんぽにコンプレックスあるやつがロリコンになるって学術的に判明してるかは
石川県民がちんぽ小さいのも前田の遺伝子やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:51:22.84

豊臣家滅亡後にこっそり豊国神社作るの
やっぱり後ろめたさはあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:52:45.12

>>26
あいつが脅しに日和って母親人質に出した時点で勝負ついてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:52:47.61

ヒデヨシ最大の不幸は譜代家臣が皆無だったことやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:52:57.71

関ヶ原で生きてたら確実に裏で家康と通じてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:53:07.60

>>4
言うほど忠臣のイメージあるか？
簒奪者のイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:53:24.72

>>31
小牧・長久手で引き分けまでしか行けなかった時点で詰んでない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:53:35.46

ただそこにいただけで幕末まで何もしてないよな前田家

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:54:24.12

本能寺から賤ヶ岳まで1年ぐらいやろ？
ほんまにやり合うと思ってなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:54:34.38

>>36
超高速参勤交代という伝説は作ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:54:34.52

関ヶ原の前田の息子は結局やる気なくて丹羽とイチャイチャしてたのか
普通にめっちゃやる気あってオカン返してもらう気やったけど大谷の罠にまんまとかかったのかどっちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:54:53.89

>>30
族滅したからな
家は現代でも子孫おるけど豊はそもそも種なしな上に関係者ぶっ殺されてるし
まあ、随分舐めプしてたのでしゃーなし
ワイでも拷問して殺すわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:55:04.42

>>34
30年前ぐらいの成り上がりで美化されてた時のイメージやな
今は織田家から簒奪して暴政をやってた悪党扱い

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:55:27.92

世渡り下手そうな柴田になんてつけるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:56:13.75

細川忠興「武勇に秀でて茶人としても有名です」←これがキチガイ扱いされてる風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:56:17.17

センゴクのこの辺の描写は良かったよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:58:12.62

>>40
まあ母方とかただの親戚とかやけど木下とか浅野は普通に残ってるし甘々な方やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:59:07.98

>>41
そもそも織田家の家臣て体裁でやってた秀吉の意思とは別に勝手に兄弟喧嘩始めてボロボロなっていった織田家が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:59:09.44

>>41
織田発祥の越前織田町辺りはあっさりシカトして通り過ぎ市内の辺りは抹殺！みたいなことは信本人がやってるからね
これは豊も家も勝もみんな姿勢してるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:59:18.24

>>44
前田が柴田に振る舞う最後の食事を自ら作ってるシーン好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:00:01.30

芳春院・・・前田利家の正室。名はまつ

満11歳従兄弟にあたる前田利家に嫁ぐ
満11歳11か月長女・幸姫出産
満15歳長男・利長出産
満16歳次女・蕭姫出産
満26歳三女・摩阿姫出産
満27歳四女・豪姫出産
満30歳五女・与免出産
満31歳次男・利政出産
満33歳六女・千世出産

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:00:10.50

>>46
三国志の袁家的な

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:01:04.18

利家が死んだ瞬間に三成が襲われるのさすがの家康もドン引きしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:01:17.17

>>4
そんな風潮無いだろ
秀吉黒幕説とかは全く無視したとしても、本能寺をチャンスと見て躊躇無く最適解を選び
信長の資産を全て奪った狡猾な人間と誰もが思ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:01:31.08

>>49
これ実はおはDやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:02:41.85

そんなことより
加賀100万石とか石川県調子乗ってるけど半分は富山県であったという事実ご存知でしたか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:03:03.20

>>49
これもうただのH大好きじゃん！！

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:03:30.67

>>48
わかる
続編で秀頼が家康に懐いてるところみて家康謀反を確信するシーンもすこ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:03:30.75

>>54
つまり富山県は金沢の下僕w

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:03:51.41

>>49
ただの純愛

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:07.63

秀吉の友達ってだけで豊臣政権内で上位にいた男

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:18.11

柴田と秀吉どっち取るかで柴田取るバカがいるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:23.81

滝川一益さん、ちょっと返ってくるのが遅いだけで全て失ってむせび泣く

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:24.31

利長って信長の長にあやかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:38.15

>>54
北陸民とワイら歴史ヲタ以外は北陸の県や旧国名の認識あいまいやからセーフ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:45.84

>>59
信長とも寝た仲やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:05:02.22

秀頼が滅びる時に秀吉の恩に報いようとする大名が1人もおらん時点で人望もゼロやったんやろ
織田から奪った権力を恐れて秀吉に従ってただけという事

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:05:54.86

>>65
秀吉にはあっても秀頼になんの恩もないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:06:02.91

>>54
当時の石国ランキングは一位加賀、二位越前みたいな感じやし、そりゃ調子乗るよ
今なら東京神奈川みたいな立ち位置やもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:06:06.01

加賀藩は珍しい1つの藩から２つの県が生まれた大国なんやぞ！！
普通は複数の藩が集まって一つの県を作ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:06:29.68

>>65
秀吉の家臣は秀吉に恩あるだけで豊臣家に恩あるわけじゃないからね
秀吉の所行以前に秀頼に従う義務はないねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:07:00.93

信長ってみんな好かれとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:07:23.69

>>65
福島や加藤は無能すぎて東軍に味方したあとは改易されてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:07:33.07

https://i.imgur.com/AU3TsM8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:08:26.43

無職のときにも嫁を孕ませたってマジなん···？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:08:37.92

秀吉が大事ならそのまま勝家を攻めにいけよ
なんで家に帰ってんだ
前田家って江戸時代でも残って徳川家に隷属してるしマジでクズやな
己の義も無いのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:08:49.37

安土桃山時代も主従関係の基本は御恩と奉公や
譜代以外の家臣は当代の当主に従う義務はあっても跡継ぎに従うかどうかは別の問題や
跡継ぎが引き続き家臣を従えようと思ったら実力を示して御恩と奉公の関係を構築し直さんといかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:09:50.42

>>59
でも豊臣政権で秀吉が1番欲してたのって信頼出来る友達だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:10:10.43

>>75
でかいフィジカル見せつけたのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:11:06.60

>>77
あともうちょい早く生まれて初陣経験してれば頼れる武将という評価も得られたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:11:26.81

>>71
無能すぎてじゃなくて秀忠の時代に狙って改易まで持っていったからやろ
粗を突くけば大概の所は埃出てくるもんやし
初代二代目と戦功ある不穏分子を処理したから安定政権を確立できた

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:11:56.62

柴田勝家「お前と秀吉の関係分かってるから裏切りは別にいいよ」
前田利家「柴田殿すまぬ…」
まつ「お茶漬けどうぞー」
このエピソードって創作らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:12:10.96

幕末でも井伊家や本多家とかは新政府軍に付いてるし家に忠義なんてもんはどこもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:07.68

>>65
秀吉も信長亡き織田を捨てたからな
因果応報や

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:22.55

信長「可哀想な可愛い可愛いわしの権六」

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:25.16

賤ヶ岳の七本槍とかいうどマイナー武将たち

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:32.70

主君コロコロ変えてる藤堂高虎がギリワンなら立花宗茂もギリワンでもええよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:45.86

>>32
尾張時代の譜代の家臣殺したのも秀吉やからどうしよもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:51.70

>>81
東北の酒井は最後まで幕府側で戦ってついには負けなかったのすこ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:14:53.44

【ゆっくり解説】賤ケ岳の戦いに関する一考察（賤ケ岳の戦い篇)
https://www.youtube.com/watch?v=S3xlbuEVYrQ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:14:53.81

>>86
譜代家臣って何代にも渡って仕え続けてる家臣のことやで
尾藤とか神子田のことをいってるならそいつらは譜代ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:15:05.54

ロリコンヤリチンホモを郷土の英雄にしてる県があるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:15:48.80

>>74
結城くんがゴミやと言うてるし実情はゴミなんやろ
本当なら飲み込むつもりであれこれやったら良かったけど、あっさり病で死んだからな
たった三年とかで石国爆上げして家ちゃんがやっぱこいつこそ跡継ぎやってなったくらいには優秀なやつにダメやなと言わせたのが加賀藩やぞ
明治維新でもちっとも名前出で来ないのに比べて中立の雄藩としてリーダーやったのが糞田舎って言われてる福井県とかいう越前藩やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:15:55.84

かといって佐久間玄蕃みたいなやつも困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:16:42.60

わしは山中鹿介みたいな忠義の漢も好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:16:48.84

>>82
秀吉は捨てたというより取り込んだんやろ
政権に織田家の有力者何人もいるし元々本拠地の尾張も与えてる
争ってた信孝と信雄の扱いがアレなだけで織田家そのものの扱いがそんなに悪いかというとそうでもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:17:37.73

>>94
わいもそう思う
秀信
は厚遇してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:17:39.17

秀吉はやっぱり早いうちに息子がいなかったのがね
長浜時代に産まれてれば豊臣政権時は二十歳くらいでちょうどいい跡継ぎだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:24.66

利家とか勝家比べて成政の地味感なんなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:26.19

>>94
アタシもそう思うわ
官位も中納言で五大老とほぼ同格だしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:30.07

>>96
ほんとそれよ
関ヶ原時点で幼児やからね
流石に幼すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:51.49

重臣で尾藤神子田仙石の名が挙がる時点でクッソ層薄いやん、中日ドラゴンズかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:55.98

小牧長久手の戦いで織田に味方した織田関係者

徳川家康
佐々成政
飛騨の姉小路
佐久間の息子
あと紀州勢とか長宗我部とか単に秀吉が嫌いなやつ

以上！w