前田利家「豊臣対柴田の大事な局面で柴田裏切るで！」←こいつが義の人扱いされてる風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 09:26:30.02

いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:18.11

柴田と秀吉どっち取るかで柴田取るバカがいるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:23.81

滝川一益さん、ちょっと返ってくるのが遅いだけで全て失ってむせび泣く

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:24.31

利長って信長の長にあやかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:38.15

>>54
北陸民とワイら歴史ヲタ以外は北陸の県や旧国名の認識あいまいやからセーフ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:04:45.84

>>59
信長とも寝た仲やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:05:02.22

秀頼が滅びる時に秀吉の恩に報いようとする大名が1人もおらん時点で人望もゼロやったんやろ
織田から奪った権力を恐れて秀吉に従ってただけという事

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:05:54.86

>>65
秀吉にはあっても秀頼になんの恩もないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:06:02.91

>>54
当時の石国ランキングは一位加賀、二位越前みたいな感じやし、そりゃ調子乗るよ
今なら東京神奈川みたいな立ち位置やもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:06:06.01

加賀藩は珍しい1つの藩から２つの県が生まれた大国なんやぞ！！
普通は複数の藩が集まって一つの県を作ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:06:29.68

>>65
秀吉の家臣は秀吉に恩あるだけで豊臣家に恩あるわけじゃないからね
秀吉の所行以前に秀頼に従う義務はないねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:07:00.93

信長ってみんな好かれとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:07:23.69

>>65
福島や加藤は無能すぎて東軍に味方したあとは改易されてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:07:33.07

https://i.imgur.com/AU3TsM8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:08:26.43

無職のときにも嫁を孕ませたってマジなん···？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:08:37.92

秀吉が大事ならそのまま勝家を攻めにいけよ
なんで家に帰ってんだ
前田家って江戸時代でも残って徳川家に隷属してるしマジでクズやな
己の義も無いのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:08:49.37

安土桃山時代も主従関係の基本は御恩と奉公や
譜代以外の家臣は当代の当主に従う義務はあっても跡継ぎに従うかどうかは別の問題や
跡継ぎが引き続き家臣を従えようと思ったら実力を示して御恩と奉公の関係を構築し直さんといかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:09:50.42

>>59
でも豊臣政権で秀吉が1番欲してたのって信頼出来る友達だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:10:10.43

>>75
でかいフィジカル見せつけたのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:11:06.60

>>77
あともうちょい早く生まれて初陣経験してれば頼れる武将という評価も得られたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:11:26.81

>>71
無能すぎてじゃなくて秀忠の時代に狙って改易まで持っていったからやろ
粗を突くけば大概の所は埃出てくるもんやし
初代二代目と戦功ある不穏分子を処理したから安定政権を確立できた

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:11:56.62

柴田勝家「お前と秀吉の関係分かってるから裏切りは別にいいよ」
前田利家「柴田殿すまぬ…」
まつ「お茶漬けどうぞー」
このエピソードって創作らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:12:10.96

幕末でも井伊家や本多家とかは新政府軍に付いてるし家に忠義なんてもんはどこもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:07.68

>>65
秀吉も信長亡き織田を捨てたからな
因果応報や

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:22.55

信長「可哀想な可愛い可愛いわしの権六」

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:25.16

賤ヶ岳の七本槍とかいうどマイナー武将たち

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:32.70

主君コロコロ変えてる藤堂高虎がギリワンなら立花宗茂もギリワンでもええよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:45.86

>>32
尾張時代の譜代の家臣殺したのも秀吉やからどうしよもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:13:51.70

>>81
東北の酒井は最後まで幕府側で戦ってついには負けなかったのすこ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:14:53.44

【ゆっくり解説】賤ケ岳の戦いに関する一考察（賤ケ岳の戦い篇)
https://www.youtube.com/watch?v=S3xlbuEVYrQ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:14:53.81

>>86
譜代家臣って何代にも渡って仕え続けてる家臣のことやで
尾藤とか神子田のことをいってるならそいつらは譜代ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:15:05.54

ロリコンヤリチンホモを郷土の英雄にしてる県があるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:15:48.80

>>74
結城くんがゴミやと言うてるし実情はゴミなんやろ
本当なら飲み込むつもりであれこれやったら良かったけど、あっさり病で死んだからな
たった三年とかで石国爆上げして家ちゃんがやっぱこいつこそ跡継ぎやってなったくらいには優秀なやつにダメやなと言わせたのが加賀藩やぞ
明治維新でもちっとも名前出で来ないのに比べて中立の雄藩としてリーダーやったのが糞田舎って言われてる福井県とかいう越前藩やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:15:55.84

かといって佐久間玄蕃みたいなやつも困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:16:42.60

わしは山中鹿介みたいな忠義の漢も好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:16:48.84

>>82
秀吉は捨てたというより取り込んだんやろ
政権に織田家の有力者何人もいるし元々本拠地の尾張も与えてる
争ってた信孝と信雄の扱いがアレなだけで織田家そのものの扱いがそんなに悪いかというとそうでもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:17:37.73

>>94
わいもそう思う
秀信
は厚遇してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:17:39.17

秀吉はやっぱり早いうちに息子がいなかったのがね
長浜時代に産まれてれば豊臣政権時は二十歳くらいでちょうどいい跡継ぎだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:24.66

利家とか勝家比べて成政の地味感なんなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:26.19

>>94
アタシもそう思うわ
官位も中納言で五大老とほぼ同格だしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:30.07

>>96
ほんとそれよ
関ヶ原時点で幼児やからね
流石に幼すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:51.49

重臣で尾藤神子田仙石の名が挙がる時点でクッソ層薄いやん、中日ドラゴンズかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:18:55.98

小牧長久手の戦いで織田に味方した織田関係者

徳川家康
佐々成政
飛騨の姉小路
佐久間の息子
あと紀州勢とか長宗我部とか単に秀吉が嫌いなやつ

以上！w

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:19:01.29

>>93
こいつの行動って忠義とは違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:19:22.65

有楽斎くらいの生き方がちょうどええわ
信雄はちょっと欲かきすぎたな
まあ生き残ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:19:57.91

信忠が生きてりゃなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:21:08.05

>>97
近世以前の日本が誇る登山者やぞ
https://i.imgur.com/r0SYG53.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:21:53.03

でもさらさら越えはかっこいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:22:06.74

>>105
三国志と言い登山家にはろくなのいねぇな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:22:10.05

秀吉も種無しじゃ無かったり信長の養子が生きてたりしてたら後半生も全然違ったやろうからなぁ
結局本人にはどうしようもし難い所に左右されるから運ゲーの要素が強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:22:13.84

そもそも信長の息子は結構西軍についてるからな
歴史知らない奴が適当なこという

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:22:36.93

>>103
なんG民が転生するならコイツだよな
戦場にもほとんど出ずに色んな権力者の所をフワフワ泳いで鞍替えして最後は趣味に生きてまったり引退生活

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:22:39.62

>>49
母（竹野氏）が利家の母の姉であるため、利家とは従兄妹関係にあたる。

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:22:56.10

北信愛
十河一存
明石全登

このスレに集うなんG民なら当然全部読めるよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:24:09.23

>>108
いうて秀次謀殺しなければ良かっただけでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:24:15.41

>>109
信雄が西軍に付いてるのはなかなか謎やったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:24:51.66

正直息子の方が傑物ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:25:32.38

>>113
そしたら秀次と秀頼が争ってたかもよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:25:55.46

>>96
長浜で適当に赤ちゃん調達することも可能だったろうけど自分の才能受け継いだ実子に固執したからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:26:35.34

>>53
ほんとぉ？

前田利家
天文7年12月25日（1539年1月15日）
※天文5年（1536年）、天文6年（1537年）説もあり

芳春院（ほうしゅんいん、天文16年7月9日（1547年7月25日） - 元和3年7月16日（1617年8月17日））は、戦国時代から江戸時代初期にかけての女性。加賀国（石川県）の戦国大名・前田利家の正室。名はまつ。

寿福院（じゅふくいん、元亀元年（1570年） - 寛永8年3月6日（1631年4月7日））は、加賀藩祖前田利家の側室。2代藩主前田利常の母。

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:26:42.45

>>17
それ知らんわ
詳しく

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:27:07.31

>>115
前田とか黒田とか2代目はバカボン扱いやけど江戸時代の地位を固めたのはこいつらやしな
初代のままだと暴走して下手こいて減封や改易もあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:27:39.80

>>105
比叡山焼き討ちの時に「ふふふ、織田家は比叡山より上にあるのさ」とか言うてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:27:40.77

>>109
そりゃ織田家は神職の家系やから全面的に朝廷敵にできんしな
それが枷であって、ああ、都ねと出来たら覇権してたわ
織田の後が豪農の武将、地方の武将とか織田家みたいな底辺家系より劣るようなやつらやで
戦国って地方武将好き勝手やってるイメージあるけどやらせてるのは朝廷であってコントロール出来なくなった結果でしかないやん
朝廷がお前がやれと言ったのが発端だもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:27:59.54

実子を諦めて養子をもらったら年取ってから実子が生まれるというお家騒動の黄金パターン

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:28:40.90

>>117
>>4といい羽柴秀勝を知らない奴多杉谷

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:28:51.25

孔明みたいに完全に権力的には乗っ取り出来たのに忠義を最後まで示したのって他になんかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:28:52.74

>>29
わい石川県民やけどめっちゃちんこでかいわ
ちなロリコンじゃなくおはD寄りや

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:29:07.84

前田利家って秀吉に付く付く思われながらも柴田に与力して
戦場でもとっとと退却しただけで城包囲されるまで粘ったしな

ギリ裏切ってない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:31:00.02

>>45
木下家自体は秀次兄弟はじめ秀吉から酷い目に遭わされた被害者みたいなとこあるし一応家康の嫁の実家だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:31:02.58

>>45
木下家自体は秀次兄弟はじめ秀吉から酷い目に遭わされた被害者みたいなとこあるし一応家康の嫁の実家だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:31:32.96

柴田とかいうおっさんに愛すべきところが何もないからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:31:48.02

>>126
花の慶次やと前田慶次に奥村助右衛門も｢なんたる逸物！｣やったからそっちのタイプなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:33:17.06

>>101
小牧長久手の時点ではまだ織田の内部抗争やん忘れられがちだけど羽柴秀勝の存在は大きいで

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:34:30.61

>>120
あの時代にもなると「乱世の中で野心的に領土を広げる」じゃなくて「天下人のもとでしっかりと活躍して天下人から領地のお墨付きをもらう」って選択肢があって
黒田長政はその代表みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:35:47.70

>>127
朝倉の真似したくないって地理的有利だった場所放棄して広野のど真ん中に主城建ててたしな
近くにある足羽山とかに予城とか建ててたら良かったのに茶々が通うカフェみたいなのを先行して作ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:35:47.78

>>54
加越能の3国で3割ずつ位やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:36:58.05

殺したり養子に上げたりしてもなお息子が余ってる家康と他家から養子貰いまくってなお足りない秀吉の差

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:37:53.11

>>122
神職の家系って話は後世の推測で少なくとも当時は平氏名乗ってたやろ
そもそも神職だから朝廷と縁切れないってどういうことやねん妄想が過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:39:03.34

>>87
庄内藩やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:39:38.34

>>136
家康も晩年には子沢山やけど40歳ぐらいで秀忠生まれた時には息子2人しかおらんから割と危ない所もある
その後秀吉の妹押し付けられてる期間も新しい子供作れなかったしな
信康の娘経由で子孫自体は多かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:40:13.85

>>110
織田家時代甲州征伐とか参戦してるし関ヶ原で奮戦してるし大坂の陣でも息子のせいで参戦させられるから有楽斎転生はマジでハードモードやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:41:35.87

>>139
最近の研究だと築山殿が正室の地位を保ってた時期は側室と子供作れなかったんじゃね？と言われてるな
家康が20代の頃の子供が少なすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:41:40.35

>>137
朝廷と縁切れるなら現代に朝廷は残ってないでしょ
朝廷ありきで豊だって家だって幕府やってんの
信だって朝廷に頼んで正二位右大臣兼右近衛大将とかいう肩書き貰って正統性主張したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:44:15.83

秀吉って子宝に恵まれなかったり信長から貰った養子が早死にしたり結構不運なところもあるよな
結局それが家にとって致命傷になったし
晩年もそういう悲哀を描いてれば人間味出るのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:44:40.16

>>141
親の服喪期間中辛抱したせいで爆発した司馬炎みたいなもんやったんか。タヌキが中年なって性豪化するのは

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:45:43.33

>>140
本能寺の変でもあわやのところやしな
侮られがちやし大大名の器ではないかもしれんけど多分本人のスペックは高いほうやろ
J民なら何度も死んでる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:46:31.08

大坂の陣って秀吉の母衣衆は結構大阪方で参加してるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:46:41.31

>>143
最近の漫画作品やとそんな感じの描かれ方しだしとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:46:55.49

>>115
賤ヶ岳でも関ヶ原でも利長主導説あるからな
利家存命期から信長の娘婿ってポジションで重宝されてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:47:38.90

>>101
北条も信雄派だからむしろ味方多い定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:48:48.58

>>4
養子に信長の息子貰ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:50:01.84

>>81
井伊家はしゃーない
本多家のことはよー知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:50:06.10

秀吉「養子に信長の息子貰ってます」
池田「信長の義兄弟です」
丹羽「嫁も息子の嫁も織田一族です」

柴田「あの〜」

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:50:28.99

「死んだらまつに会えなくなっちゃう！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:51:03.66

>>142
それは権威や正当性の話やろ
室町中期～江戸期の朝廷に大名を動かす権力はないし
まして国家神道なんて明治以降だから神職がうんちゃらとか毛程も関係ない

聞きかじり程度の知識しかないくせに自分で理屈組み立てようとするからそんな妄想ワールドになるんや
恥を知るべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:52:51.91

>>4
その葬式の時に滝川一益におめーの席ねぇからやったのほんとひどい

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:52:55.44

>>152
今じゃ真っ先に否定される光秀島根に引っ越しするの嫌説やけど
重臣の中で織田家と血の繋がりがない+畿内濃尾を一門で固める
の流れであのタイミングで転封じゃなくてもそのうち領地遠ざけられそうで嫌になったとかはありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:53:07.94

>>19
まあ、結局「欲で」釣ってるからなあ
他人の懐に飛び込んで命懸けで信頼得る凄みはあったと思うがね

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:53:15.34

織田の連中が西軍についてたのは三成や輝元がクーデターして追従してただけやね
有楽斎は東軍についてるし信雄も大坂の陣でトンズラこいて５万石貰ってるしまあ生存力は高い

**それでも動く名無し** · 2023/07/30(日) 10:54:03.69

初期とか下剋上当たり前の風潮やったし