日本ってボクシングは世界王者や世界クラスおるのに総合はクソ雑魚なの何でなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 00:26:53.48

MMAって世界レベルすら数える程やしそれも軽量級限定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:15:32.38

言うて那須川も井上もヘビー級ボクサーと試合したら瞬殺なわけやろ？
それでチャンピオン名乗るのもおかしいスポーツやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:15:50.15

ボクシングはアマチュアとかスポーツの側面がかなり大きいからいいけどMMAって日本じゃ喧嘩強くなりたいやつしかやらんやろ
そんな不健全な理由で始めるやつに才能あるやつなんかおるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:15:51.14

ぶっちゃけやるならボクシングでしょ
総合はスター性がないし日本じゃ稼げない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:16:04.93

boxingの場合、プロテストにさえ受かれば、
誰にでも戦う門戸は開かれてている

総合の場合、プロテストなんてものが存在せず、団体で試合できる
権利をゲットできるかどうか。そうなると三流団体しかない
日本だとせいぜいライジンと提携してるベラトールという二流相手に試合できるかどうか
1流のUFCのやつらとは試合できない
だから井の中の蛙でレベル低い

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:16:19.05

>>185
ヘビー級ボクシングすら見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:16:54.61

大谷が格闘技やってたらなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:17:37.80

boxingの場合、ヤンキー上りが中卒で成り上がる黎明期から
今はエリートアマボクサーが英才教育受けてというパターンに変容してる
これはどのスポーツでもいえること

総合はいまだにそういうのがない
未来は幼少期から空手やってたしアマエリートではあるが
基本総合自体を幼少期からやる文化がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:17:41.31

>>183
骨格と筋肉の質が違うからなんだろうけど
同じ大きさの外国人に比べてアジア人はモッサリしてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:17:42.04

>>185
全ての思考を匿名掲示板に操られるネットマリオネットの見本って感じのレス

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:17:43.07

>>194
PRIDEが爆破された時に全てが終わったんよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:18:01.01

みくるちゃんって以前YouTuberとやって負けてタップしたけどタップしてないとか言い訳してなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:18:16.73

>>183
中国人はヘビー級で世界タイトルとった
中国北東部辺りはモンゴル辺りよりヤバい人材がウヨウヨいるみたいな都市伝説が昔あったし、いつかはとるとは思ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:18:24.97

単純に野球とかサッカー、テニス、ゴルフのほうが儲けられるし
格闘技とか親が元選手やら他の競技出来ない半端者がやるもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:18:36.89

井岡がエストラーダに固執してるのもよう分からんのよ
エストラーダってそんなに固執する格の選手とは思えん

村田のゴロフキン、井上のロマゴンと比べたら明らかに見劣りする

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:19:05.95

>>198
総合自体まだ歴史浅いからな
もう何年化したら子供の頃から総合してたって選手増えてくるんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:20:20.19

昔は本当に強かったんやで
まぁ黎明期だっただけかもしらんが桜庭なんてあの身体の小ささで当時最強クラスだったグレイシー次から次に破壊したんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:20:42.22

>>191
そいつのファンは子供か精神成長してない発達障害でしょ
純粋な格闘技ファンでいい大人なら見てられないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:21:18.71

なんだかんだ十年後くらいには堀口辺りは神格化されてそう

2023/07/31(月) 02:21:25.17

ボクシングのルール考えれば体格が違う選手と試合をやったら危険なんてこと分かるやろ
格闘技で体重別に階級が別れるのは当然
相撲はイカれてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:22:15.74

もし藤田が今の時代にいて、初めから総合の練習したらどのくらいまで行けるか観てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:22:44.99

スポーツは黒人が強過ぎるよな
アファーマティブアクションせなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:23:09.71

>>210
体重で分けるより身長で分けた方がよくない？
無理な減量も必要なくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:23:40.21

結局一番の問題は総合格闘家のメンタリズムだよ

コロナ渦で試合がPPV化を試みようとする団体。その時何をしたか？
YOUTUBERになろうとしたんだよ。
そしてそこそこ再生も取れた。
そうなると本業のMMAの練習に全フォーカスできなくなった。
元々本業以外に仕事してる連中が多い中
それは問題ないと判断された
それがこのありさまだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:24:56.47

そういやアマレスエリートの太田ってどうなん？
日本の総合ちゃんと追ってないから見てないけどちゃんとした団体いけばそれなりのマッチメイクやってもらえるんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:25:02.64

>>213
それだと皆食いまくってデブだらけになるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:25:34.96

boxingの世界を見ると現役YOUTUBERなんて京口と谷口くらいしかいない。
一流では。
ケンシロウはほぼ更新してないし、天心は控えるといった
亀３はあいかわらずやってる

超一流の井上、そして中谷はYOUTUBEやってない
時間的に両立は可能でも、試合に少しでも悪影響でそうなら
やめるべきだね

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:25:36.02

>>216
デブの方が強いならそれが正しいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:25:45.84

>>213
デブVSデブで相撲みてぇになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:26:08.13

>>212
確かにどのスポーツでも頂点付近にいるけど、イメージほど常勝ってわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:26:19.28

>>210
それはそう
同階級以外では技術的にしか語れないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:26:54.93

階級ガーって言ってる奴に限ってヘビー級も相撲も見ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:27:30.12

>>218
興行だし肉ダルマだらけじゃ盛り上がらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:27:37.81

>>220
-2キロくらいのハンディは付けなあかんくらいの肉体の質の差あると思うけどな
頭の方でやるなら体もやるべきやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:27:48.33

>>215
結果は残せる可能性大だけど塩過ぎて人気出ないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:29:02.93

そもそもboxingもヘビー級は日本人少ないからな
同じ身長のメキシカンはヘビー級多い
この差は何なのか
骨格の差なのか

そもそもboxingは低身長の受け皿となってきた歴史があるんだよ
だからチビばかり

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:29:12.05

柔道の野村忠宏というガチの大天才も軽いから過小評価が酷かったからな
あれだけやってようやく認められた
それでも馬鹿にするやつはバカにするし

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:29:18.93

団体がよく分らん
日本に歴史のある団体とかあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:30:16.23

結局レスリング出身のやつてそう強くなれないんだよ
キックボクシング＋レスリングを同時並行みたいなやつが総合では強い
レスリングだけやってきたやつは打撃ゴミだし大勢せんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:31:06.86

>>223
ボクシングを否定するつもりはないし個人の好みだけど
痩せっぽちが殴り合うより肉ダルマが殴り合うほうが面白いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:31:13.78

>>229
コーミエとか最近だとニッカルとかおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:31:33.49

そもそもboxingを始める理由てヤンキーでも体が小さくて
舐められたくないからボクシング習うんだよ
その時点でチビが集まる
後はいじめられっ子とか
そういう系統で昭和にやった連中が今トレーナーになったり
子供がボクサーになってるわけ
だからチビが多い

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:31:56.34

>>228
リングス、パンクラス

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:34:08.00

もうリングスってアウトサイダーしかやってないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:34:57.30

プライドが消滅した後日本の総合はどうだったのか？
この時代を支えてたのがDEEＰでありパンクラスであり
アウトサイダーなんだよ
そしてこういう暗黒時代に登場したのが久保田メイヘム武蔵
アメリカＡＡＣなどの4団体王者として凱旋帰国
でも実際はそんな団体は存在しなかった
そんな時代に総合をはじめたのが未来なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:36:01.85

>>232
違うぞ中学高校でメジャースポーツでは身長ないと活躍できへんことに気づくねんで
それでやめて格闘技に戻るのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:36:26.77

シュートがあるやん！！

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:36:26.95

>>230
そもそも身体に対する適正体重があってそれ基準で階級があんのに本末転倒やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:36:58.05

あれだけ流行ったK-1が廃れてるの見ても
まだ重量級だけ見たいって頭おかしいんちゃう
飽きられてイロモノだらけになって終わるだけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:37:03.67

そして黒い繋がりで消滅したプライド、もう一度日本を総合で盛り上げるという
信念でライジンがたちが上がった
しかしコロナで集客できない
黒いうわさでテレビが打ち切り
結局日本の総合団体は暗いままだった
選手は生活のためほとんどがＹＯＵＴＵＢＥＲになってしまった

コロナが終わっても手軽に儲かるＹＯＵＴＵＢＥに味を占めた現状がこれ
なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:37:04.76

>>230
とはいえでかすぎるとスピード落ちるからなあ
せいぜいミドル級〜ライトヘビー級までやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:37:57.66

ボクシングは階級半分に減らして団体も２つにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:38:13.25

>>239
K-1はやくざ絡みでテレビが手引いたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:39:24.28

>>227
柔道は重量級至上主義やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:39:49.93

>>243
それはPRIDEな
K-1は脱税
脱税事件後の話しとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:40:09.66

>>226
国の経済力じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:41:21.52

そもそもMMAを始める奴てレスリングやってました、キックやってました
ボクシングやってましたラグビーアメフトやってました
しかし芽が出ず、総合やりましたという負け犬パターンが1つ

第二に引退後の人生パターン
第三に普通に幼少期から柔術（レスリング）＋キック（ボクシング）
とか総合の下地やってましたパターン

１が多く、だいたいが才能ない奴が大半
boxingは3のガチエリートパターンが最近多い

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:41:48.40

>>202
クレベル？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:43:31.61

結局キックボクシングじゃ金稼げないんだよね
新生ｋ１は選手の給料が安い
だから離脱組があふれその受け皿は？となる
平本のように総合やるやつもいれば
総合やボクシングやるといって何もやらないやつ
ブレダウしてるなんとかとか
boxingにながれた天心とか
まぁキックも暗い時代だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:44:51.60

>>249
キックってめちゃめちゃ競技人口少ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:46:19.25

>>250
せやで国中合わせて各階級20人とかや

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:46:55.77

ピットブルてベラトールの王者であって
UFCというトップオブトップでどこまでやれるんだ？てことだよ
ヴォルカノが真の一流であって
ピットブルはそんな評価されてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:46:56.05

ピットブルてベラトールの王者であって
UFCというトップオブトップでどこまでやれるんだ？てことだよ
ヴォルカノが真の一流であって
ピットブルはそんな評価されてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:49:44.80

まぁテレビがそんな放映権料払えない時代だけど
PPVも海外と比べると売る能力がない日本で
総合は難しいよ

井上の場合世界が注目するからPPVも成り立つし
ドコモつけてるから強いけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:51:21.01

前提としてPPVが世界レベルで売れない
ライジンは三流団体のまま
でも国内選手はライジンを目指す
YOUTUBER兼業するから格闘技のレベル上がらない
ライジン出るにはジョリーのように色物で話題作るピエロ路線
も参入するからレベル上がらない
といった悪循環

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:52:46.31

結局日本が総合のレベル上げるには
海外でやるというのが当たり前にするべきなんだよ

平良みてみ？あれが本物。
知名度はないけど真摯に格闘技に向き合っている。
ライジンである程度やったら世界を目指すという流れ。
サッカーもjリーグはしょぼいが海外進出そのおかげで日本サッカーはレベルが
あがった

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:58:32.23

ボクシングも総合もそれぞれ団体一個にしてくれよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:58:36.14

堀口桜庭くらいかまともに通用してたの

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:59:25.83

日本で興行してる奴らが悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 02:59:45.19

そもそもパトリシオはなんで鈴木千裕のプレッシャーに負けてたんだよ
あれ昨日の興行でいちばん意味不明だったわ

サトシは露骨にやる気なかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:01:18.31

>>215
相手を投げまくったりコーナーに押し付けたりするだけだから引き出しが少なすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:02:15.99

総合のこと全然知らんけど山本KIDとか魔裟斗とか全く世界に通用しなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:02:16.48

総合何てヘビー級の天下だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:02:20.47

>>241
スピードが落ちるんやなくて、デカイから遅いように見えるだけや
軽量級なんかもチビで手が短いから速く見えるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:02:38.97

何で猫の先発転向した奴を参考にするんだと思ったら同じ名前なのか意識高いなら似てるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:03:38.00

>>98
正論やな。
井上尚弥より平本蓮の方が普通に強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:04:01.26

総合やキックて、SNSやYOTUBEしてるプロ格闘家多すぎるんよ
だから一般人や選手同士で揉めて訴訟トラブルになったりもする

元は儲からないからネットに走ったことが原因だが
ネット依存が酷い

boxingの場合、基本一流はネットなんてのめりこんでない
そこが違うね
訴訟トラブルとかきいたことないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:11:48.24

簡単な話や
日本の格闘エリートはみんな柔道か空手やるからや
アメリカはレスリングやけどほぼ同時にMMAも練習してんねん
だから大体大学か大学卒業くらいでみんなMMAに移行する
逆に日本は特に運動してない喧嘩好きとか格闘技オタクが成人してからジム通ってその中で強い奴がプロになる感じや
だからまず敵うわけがないという構造になってる
柔道か空手やってるやつがみんなMMAやればUFCの3階級くらいは日本人王者が常にいるみたいな感じになるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:14:25.87

フィジカルもそうやけど単純に技術的な問題の方が大きそう
ちゃんと「mma」をできる、教えられる人間ほとんどおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:15:29.91

クソ雑魚日本人のゴロゴロ寝っ転がってる格闘技見るより井上尚弥観てる方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:19:55.64

桜庭ってグレイシーが目立つけどランデルマンだかライペイジみたいなゴツい奴にも勝ってたのエグいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:21:19.10

どの格闘技にもルールあるのがつまらんわ
目潰し噛みつき金的なんでもありの格闘技あったらワイ見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:22:00.50

>>269
そんなのアメリカのジム通えばええだけや
ポテンシャルが低すぎるのが問題
日本の格闘エリートが柔道空手やってるから、これだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:22:52.23

>>272
くだらなすぎるけどとりあえずマジレス
そんなのありにしたら選手がすぐ壊れてビジネスにならない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:23:52.76

まあ日本人で1番通用したのは岡見と堀口やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:26:01.49

>>273
空手はよく分からんけど柔道に人材流れてるってのは確かにそうやろなと思う
他のメジャースポーツで結果残せるポテンシャルあるような奴に幼少期から格闘技やらせる環境作れたらまた変わりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:26:03.18

>>191
「路上の伝説！！」

うひょ～かっけぇ～

じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:26:20.98

堀口もバンタム級じゃ通用しないし60kg以上は無理やねえ
ボクシングもライト級は昔だと日本人でもワンチャン獲れたけど今はもうレベル上がって無理ゲーになってる
減量技術が上がってデカい外国人が小さい階級に来て駆逐されてるのもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:30:27.83

柔道はMMAなんかより世界の競技人口はるかに多いけど中量級重量級まで満遍なく無双しとる
アメリカで大人になってまでレスリングしてる奴は落ちこぼれなのに日本は柔道で芽出したやつは死ぬまで柔道やるやろ
この国は柔道家空手家の地位が高すぎるんよ、稼げんのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:31:42.20

かつて日本に世界のトップファイターが集まったが今はUFCにいる
UFCでやれる日本人はいない

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:33:35.97

レスラー出身のアメリカ人選手の肩書見てみ
「オールアメリカン」って書かれてるやつ多いから
それレスリング大学選手権1位みたいなもんや
アメリカじゃそのレベルのやつがほぼ全員MMAやってるんや
柔道全国大会出てるやつらが全員MMAやっててその中でセンスあるやつがプロになると考えてみ？それがアメリカのシステムや

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:34:27.50

MMAとかいう立ちでは牽制し合って手出さず寝ては絞められないようおしくらまんじゅうし決まる時は速攻締められギブする観ててオモロない競技

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:35:53.20

>>279
まあ武道はビジネスやる前からやってるから流れやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:39:00.99

>>279
柔道は相手を内出血させるような力でなんとかなる技が少ないからや
とりあえず持つとこは道着やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:39:19.18

日本は逆に落ちこぼれが格闘技やるみたいな感じやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:40:30.53

プロボクサーの数

ミニマム級　全世界で200人　うち日本人が60人
バンタム級　全世界で800人　うち日本人が150人
ウェルター級　全世界で2500人　うち日本人が80人

適当に数字見てもなんとなく理由分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:41:48.31

>>286
逆に言うたらボクシングはホビホビでも勝てるとこやと言うことや
だからチビの才能が集まる

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:41:54.31

柔道家やレスラーは打撃弱すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:44:30.48

ボクシングってプレイ人口に対して王者多すぎやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:45:20.19

確かに１００kg超級みたいな柔道家がみんな総合格闘技に行って環境も整備されてたら強いの生まれそうではある

**それでも動く名無し** · 2023/07/31(月) 03:51:15.63

格闘技すべて無くせよとは言わんから相手に脳震盪起こさせることを目的化しとるボクシングだけはホンマにもう辞めてしまえ