戦国最強「本多忠勝」←影薄い理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:29:26.63

和製の呂布みたいなもんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:29:50.68

蟹歳三な

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:29:51.45

別に最強じゃないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:30:20.27

風の槍おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:30:26.40

充分濃いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:30:59.84

所詮一家臣

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:14.47

所詮陪臣なんすよね
やっぱり立花宗茂よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:15.09

最強同士だと呂布の方がネタになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:27.27

大将格じゃないもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:39.27

笹の才蔵は渋すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:46.44

柴田勝家となんかかぶる

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:52.89

槍がすごいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:58.87

一門から老中全然出なかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:31:59.66

具体的な武働きのエピソードあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:32:24.14

立花道雪のほうが強いイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:32:46.08

傷負ってないだけで目立った功績ないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:32:56.65

結局新参者に出世レース追い抜かれる雑魚じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:33:15.89

たいした活躍ないし徳川史観で盛られてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:33:27.42

真柄直隆な

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:33:34.54

>>13
なんなら御家騒動起こしてめちゃくちゃになるけど忠勝の子孫だからって理由で改易勘弁してもらってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:33:43.18

群雄ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:34:06.79

別に最強じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:34:59.37

軽装で傷一つ付かなかったってエピソードあるのに重装備に創作されがち

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:35:03.87

天下分け目の関ヶ原で空気だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:35:27.34

>>23
鹿角かっこいいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:35:45.48

無傷設定だけが有名で具体的な逸話を聞かないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:36:04.10

ゲームだと大体オーバーな強さ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:36:10.35

宗茂は九州一の武将←秀吉の書状で秀吉がそう褒めており本当
忠勝は東国無双←後世の創作

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:36:34.79

確か忠勝って本名じゃないよな
本当に実在したんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:37:40.76

この人、娘婿の弟と父親が主君相手にやらかしたのに
その助命嘆願のために
「助命が叶わぬなら殿と一戦まじえるまで！」
とか言って打首から流罪に減刑させた凄い人だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:38:33.84

>>28
信長が花実兼備の勇将と讃えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:38:36.47

こいつの子孫が三木谷ってまじなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:38:49.33

これでしか知らない

http://imgur.com/ALCjzOd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:38:59.71

派手なエピソードがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:39:03.15

傷ついてないってほんとに戦ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:39:27.04

>>28
鎮西一の称号がかっこよすぎるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:39:38.18

アル中やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:39:45.63

戦国時代の呂布ポジは謙信やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:39:59.17

井伊直政の方がリアル無双してたんだよなぁ
本多はそれを咎めてたくらいだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:40:20.99

>>32
三木谷は知らんけど本田忠勝の子孫の人に名刺貰ったことあるわ
名刺に本多忠勝子孫って書いてあった

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:40:32.60

>>35
そもそもこの頃の戦いはそんな死傷者はいないから他にもそういう人はおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:40:37.91

重装備で前線突っ込んでたのって井伊直政の方だろ
で向こうは全身傷だらけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:40:48.61

戦国最強は森長可さんでええか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:40:51.99

歴史に興味なかったワイが本多忠勝を知れたのは戦国BASARAのおかげや

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:41:02.49

>>35
大将が最前線に出るなんてもってのほかって思考やぞ
蜻蛉切のせいでゲームでこんな扱いだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:42:01.04

強さは仮に眉唾だとしても忠義だけはガチやったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:43:14.26

蜻蛉切の本多です。
小牧・長久手の方は大丈夫でしたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:43:41.14

>>46
というか徳川家臣で裏切ったヤツおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:43:52.99

幸村に瞬殺された雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:44:21.54

むしろ立花宗茂の知名度なんであんなにあんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:44:56.43

>>48
はい石川数正

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:45:09.75

>>48
大岡弥四郎「今年の大河で1話まるまる使われたのに…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:45:53.28

信長の野望で全然兵力減らない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:46:01.13

>>31
それ後世の編纂物のエピソードや
当時の一次史料では確認できない

秀吉は天正14年9月10日付の書状で宗茂のことを「誠九州之一物(逸物)に候」と言ってる
この秀吉書状は安国寺恵瓊・黒田孝高・宮木宗賦に宛てられたもので黒田家に伝来したものだけど立花家がどうしてもと頼み込んで後に黒田家から譲ってもらったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:46:28.58

比較するなら井伊じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:46:50.56

>>53
創造PKの蜻蛉切はマジで頭おかしい
キルレ10:1くらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:47:33.91

>>36
鎮西＝九州やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:47:42.32

はえ～

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:47:55.19

武田信玄に過ぎたるものとか言われたのも創作なんやろ？
こういうの多すぎて萎えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:47:56.94

井伊直政はガチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:48:01.98

有能ならもうちょい領地貰えたやろ
つまりそういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:48:30.81

>>20
どこの簫何だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:48:51.58

>>33
こいつのイメージが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:49:18.20

>>59
もう何が創作なのかわからんから迂闊なこと言えないんだよな
一昔前の定説は大体創作と思っていい

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:49:20.06

でもコイツら身長160cmもないホビットなんですわ
本当に1番強いのは項羽

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:49:34.70

>>59
徳川は江戸中期の創作多すぎてな
脱糞も結局創作やったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:50:40.08

小田原従軍とか見ると家康配下としては筆頭でいい気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:50:45.05

>>33
ワイもこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:51:39.53

マンガワンで漫画にもなってるのにホントに影が薄い

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:51:51.37

トンボ「槍の先に停まるンゴ」
トンボ「」

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:52:16.96

ただ勝つのみ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:52:50.95

真田太平記の一戦仕るシーンだけはガチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:53:52.04

井伊家みたいにずっと同じ領地にいれば地域に根付いて人気出るんやろうけど
本多家はあちこち転封させられてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:54:01.78

井伊家みたいにずっと同じ領地にいれば地域に根付いて人気出るんやろうけど
本多家はあちこち転封させられてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:54:17.01

ロボットはね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:54:51.43

戦国時代は一騎打ちが無いから最強とか言われてもピンとこんわ
三国志との違いはそこやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:55:04.62

>>66
でもうんこは漏らしててほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:55:23.07

徳川自体が小牧・長久手の戦いくらいしか大きな戦果ないからしゃーない部分もある
そこで秀吉に褒められた武将が四天王って言われるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:55:43.40

なにしたひとなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:55:49.06

呂布には馬中の赤兎があったから
片手落ちみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:07.34

1500くらいの少数戦闘隊やからやろ
大軍勢率いてみたいなタイプやない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:14.16

脱糞は実際にやっているかどうかは重要じゃない
みながやっていて欲しいという想いから生まれたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:19.28

傷負わなかったぐらいしかエピソードないのがね
目立ちたかったら森長可ぐらいぶっ飛んだことやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:20.47

戦国個人最強は誰や？
可児才蔵とか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:25.90

>>65
シナカスは卓球しかできない運動音痴のゴミやん
嘘ばかり書いてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:34.22

>>7
家の裏山は宗茂が島津相手に暴れた城らしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:56:39.72

ロボなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:57:15.75

怪我した事ないというのはそういう事なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:57:24.21

>>64
そもそもそんな定説がない
司馬遼太郎の創作を世間が勝手に史実だと思い込んでただけ
「信長は革新者」
「秀吉は女好きの陽キャ」
このあたりも司馬遼太郎の創作だからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:57:39.17

真柄とか磯野みたいなヤバい逸話持ちがいるくせに早々に滅んだ浅井朝倉

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:57:44.46

娘の教育失敗して娘婿の寿命縮めやがって

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:57:46.07

>>85
ヤオ・ミンしらない陰キャか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:57:47.31

>>76
三国志もほとんど例ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:58:16.08

そもそも武将って腕っ節強い必要あるの？
前線出ないイメージなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:58:43.58

>>84
森長可はあかんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:58:46.69

>>93
一騎打ちは小説書いた時代の闘いなんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:59:02.21

>>66
脱糞は江戸時代から「時系列に矛盾があるから創作だ」って言われてたのに面白ければ何でもいいネット民が勝手に事実と信じてただけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:59:20.85

徳川家は華が無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:59:38.96

誰も最強と思ってないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 12:59:51.58

お前ら創作創作言う割に有楽斎のエピソードは事実として語るよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:00:23.98

>>50
立花宗茂はやった事に大して
むしろ知名度低いだろ
主に朝鮮攻めのせいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:00:27.19

>>90
言うほど早々か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:00:27.58

>>97
「殿！ウンコ漏らしましたか！」って聞かれて「味噌じゃボコー」ってするのがいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:00:43.98

しかみ像の顔がうんこ漏らしてるようにしか見えないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:00:46.04

バリバリ前線で戦って無傷だったって聞いたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:01:00.83

史実もコロコロ最新の研究ではーで変わるしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:01:03.53

結局現代で1番根強いのは徳川史観やからな
神君を脱糞させた信玄は戦国最強になるし大して戦功無い本多忠勝も戦国最強になれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:01:43.54

ぶっちゃけ本田忠勝だったら上杉謙信のが強そうじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:01:45.64

>>95
森さん最強というより最狂だからなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:01:48.47

いい歳してコロコロ読んでんのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:02:12.57

>>86
宝満城、立花山城、高鳥居城のどれかか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:02:13.82

>>82
みんなエッチな目で家康公のこと見てたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:02:18.90

足利義輝とかいう剣豪エピも嘘だし将軍としても評価だだ下がりの無能

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:02:41.57

>>106
創作を史実だと勘違いしてた無学が「それは創作ですよ」と指摘されて「最新の研究で変わったんだ！」と騒いでるだけです

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:03:05.36

ロボットやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:04:03.31

>>51
石川数正は雅に憧れてたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:04:04.65

>>111
まんなかのやつ
脇の登山道とかいかにも城塞っぽくて楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:04:33.27

上杉謙信　武勇100
真田幸村　武勇99
立花宗茂　武勇98
本多忠勝　武勇98

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:05:04.68

兜の飾りと並べられる男

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:05:04.80

>>117
ええなあ
立花山城一度行ってみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:05:20.16

>>103
焼き味噌に関しては脱糞の記述がある偽書の三河後風土記にすら記述ないからもっと新しい創作

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:05:48.97

董卓斬って劉備出し抜いて独立勢力として暴れ回った呂布の方が上やろ
所詮は徳川家臣の一人や

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:05:58.86

細川晴元、足利義輝は人格破綻しているとしか思えんよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/01(火) 13:06:21.54

山中鹿之介、語られない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:06:21.80

脳筋やから幕府ひらいて政治に着手した家康にハブられたんすき

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:06:47.67

>>121
さびしいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:07:12.28

>>118
上3人はまぁ分からなくもないけどやっぱ本多忠勝だけ浮いてるやろ
こいつそんな武勇誇れるような実績あったか？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/01(火) 13:08:29.60

>>100
本能寺のドサクサでいっぱい名物パクったわ、またあんなこと起きねえかなw
うーんこの畜生

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:10:05.65

https://i.imgur.com/xbsZr1E.jpg
https://i.imgur.com/MdCScrK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:10:13.83

というか徳川家の中でも忠勝より、大須賀康高あたりのほうが武功多く強そうだからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:10:56.58

https://i.imgur.com/tRuzt9Z.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:10:59.17

具体的な戦功が何もないしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:11:39.10

秀吉も信長も本田忠勝を褒め称えてたって出たけど嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:11:45.40

正信の方が凄くない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:12:20.98

>>100
なんG民なら有楽斎の所業には親近感抱くから仲間みたいなもんや
多少の誇張や作り話ならセーフや！

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:13:05.44

>>131
その曇りのない目でどこを見据えとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:14:25.40

真田に食われてる感ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:14:38.00

>>136
弾正が見てるのは
基本三好本家だけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:16:04.64

>>134
偽本多め😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:16:14.14

>>129
インパクトとしてバサラが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:17:12.56

ていうか徳川家臣団自体が全体的に地味やろ
四天王とか謳ってるけど実績見るとなんかパッとしないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:17:31.23

陪臣ならなんだかんだ島左近が最強なんじゃないの？
無茶苦茶評価高くなかったらあんだけの高禄で召し抱えられるってあり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:18:33.12

大名と1武将じゃ格が違くない？武将にしたら十分濃いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:23:04.50

>>7
同じ陪臣でも下手したら直江さんのが有名かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:23:18.65

ロボットなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:25:48.95

というか最強ってなんや
一騎打ち文化も無いし、総大将でもないから勝敗関係無いし

個人の強さが最強って事か？個人の強さについての逸話とかほぼ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:27:04.61

桑名藩だけで満足してた変なやつよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:27:57.24

戦国時代のゲーム出すのに最強キャラをロボットにするって今考えると天才やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:28:02.95

風の槍が知名度を変えてくれるはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:28:42.88

もうこの時代なると三国志みたく1人で千人の兵を蹴散らす～みたいなのが絶対にあり得ないと分かるからつまらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:29:32.64

代表作がない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:29:41.62

幸村が大阪夏の陣で家康に迫ったってのは本当でええんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:31:02.85

>>146
統率は指揮する部隊の防御力に、武勇は攻撃力に影響する
武勇が高い武将が専用の攻撃戦法を使うと敵部隊が消し飛ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:31:25.52

戦国最強羽柴秀吉やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:32:22.80

>>153
信長の野望新生　

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:32:46.52

>>146
寄せ集めの兵なんやから侍大将の強さが軍の強さに直結するで

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:33:10.97

何をもって最強とするかやろ
現場系の最強武将は本多忠勝な気はするけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:34:00.32

某漫画で宮本武蔵に負けた男

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:35:10.07

毛利勝永の方が強そうだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:35:22.04

真田幸村だの北条早雲だの言うとるやつ何歳や
絶対おっちゃんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:36:36.29

今年の大河の本多忠勝って存在感無さすぎちゃうか？
久しぶりに出た本多正信の方が存在感あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:37:10.23

>>70
これ槍が凄いだけで本多忠勝何もすごくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:37:25.11

>>161
そら松山ケンイチやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:37:26.03

>>156
種子島が出てきとんのに個人の武勇とかぶっちゃけもう何の価値も無いやろ正直

むしろ前に出て討ち死にしたら部隊崩れるから、傍迷惑やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:37:31.57

三国無双でロボットにされてて可哀想だった
やっぱコーエーって最低だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:38:36.54

>>161
テミスとかペントレで山田裕貴くんが忙しかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:39:44.62

実際は前田慶次の方が背が高くて強かった
慶次が怖かったから家康は信長に逆らえなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:41:10.10

>>167
残っとる鎧から150cmちょいということがばれとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/01(火) 13:41:12.97

>>152
一応大坂の陣直後の島津忠恒の書状に真田が奮戦した旨の記述はあるけど島津は夏の陣に参戦してないんだよな
まあ島津も伝聞で誰かから聞いたんだろうけどまあ史実と見ていいんじゃないかね