イチロー「10年間大きな離脱無く200本安打打ち続けました」
なんか結構すごいよな
探検
【悲報】イチロー「MLB全盛期10年間の平均打率.331です」←地味に凄くないか?
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1それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:28:32.71ID:NqTfKWlpa33それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:39:51.94ID:8+IXwqy1a でもOPSクソショボいよね
イチローを評価するなら青木とか福留をもっと評価しろよ
イチローを評価するなら青木とか福留をもっと評価しろよ
34それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:40:19.23ID:joK7DOFKd 肝心の通算WARが低いから論外
2023/08/01(火) 20:40:28.27ID:gYJU1nRA0
27歳からの10年間でイチローほどwar稼いだ選手はそんなにおらんやろな
30代前半で萎びたレジェンドは結構多い
30代前半で萎びたレジェンドは結構多い
36それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:40:32.60ID:G1gZJyj60 >>32
井上の持ち上げられかたは違和感あるな
井上の持ち上げられかたは違和感あるな
2023/08/01(火) 20:40:36.33ID:mDIMWaG30
大谷でもイチローでもその前に劣化大谷劣化イチローみたいなのがたくさんおったらおったらすげええええってなるんやろけどどっちもおらんから凄さよーわからんのはもったいないな
38それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:40:53.83ID:88jdrwy0d OPS.8あれば十分では
39それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:40:55.54ID:ZRH2LCeU0 初の日本人野手
ノウハウがある今と比べるのがナンセンスだろ
ノウハウがある今と比べるのがナンセンスだろ
40それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:00.63ID:QgrEmcdiM もう諦めろよ
大谷見てどういう打者に価値があるか分かったろ
大谷見てどういう打者に価値があるか分かったろ
41それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:03.09ID:s0oVVbyE0 >>31
野手がキャリアハイを記録する平均年齢て27前後やからな
野手がキャリアハイを記録する平均年齢て27前後やからな
42それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:08.22ID:G1gZJyj60 >>33
OPS8って言うほどしょぼいか?🤔
OPS8って言うほどしょぼいか?🤔
43それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:19.88ID:PjO71HIi0 ▼ MLBシーズンWAR
1位 9.6 大谷(2022)
2位 9.2 イチロー(2004)
3位 9.0 大谷(2021)
4位 7.7 イチロー(2001)
5位 7.0 岩隈(2013)
6位 5.8 イチロー(2007)
7位 5.6 イチロー(2003)
7位 5.6 ダルビッシュ(2013)
9位 5.4 イチロー(2008)
9位 5.4 松坂(2008)
11位 5.3 イチロー(2006)
11位 5.3 黒田(2012)
13位 5.2 田中(2016)
14位 5.0 松井秀喜(2004)
評価基準
8.0以上 MVPレベル
5.0以上 オールスターレベル
3.0以上 好選手
2.0以上 レギュラー
1位 9.6 大谷(2022)
2位 9.2 イチロー(2004)
3位 9.0 大谷(2021)
4位 7.7 イチロー(2001)
5位 7.0 岩隈(2013)
6位 5.8 イチロー(2007)
7位 5.6 イチロー(2003)
7位 5.6 ダルビッシュ(2013)
9位 5.4 イチロー(2008)
9位 5.4 松坂(2008)
11位 5.3 イチロー(2006)
11位 5.3 黒田(2012)
13位 5.2 田中(2016)
14位 5.0 松井秀喜(2004)
評価基準
8.0以上 MVPレベル
5.0以上 オールスターレベル
3.0以上 好選手
2.0以上 レギュラー
45それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:25.85ID:OODyJ1zap 全盛期の数字は立派なんやがイチローを持ち出して最近の選手は〜みたいなの見ると笑うよな
当時の環境では凄い選手やけど現代では通用しないタイプの選手やから
当時の環境では凄い選手やけど現代では通用しないタイプの選手やから
46それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:32.33ID:+NnevGqz0 かまって欲しい逆バリ民にもいまだ大人気やからな
47それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:41:49.83ID:EvG+Hvxu0 首位打者2回とって秀でてないってどういうことやねん
2023/08/01(火) 20:42:02.09ID:AC7mQBdU0
食生活適当やのによう長持ちしたな
49それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:03.17ID:mos5Mnp9d 「地味に」凄いだから正しいやん
所詮隙間産業ってのを現す的確な表現だと思うが
所詮隙間産業ってのを現す的確な表現だと思うが
50それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:12.55ID:PHBpGzg40 >>23
イチローのopsは.757なのになんで嘘ついた?
イチローのopsは.757なのになんで嘘ついた?
51それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:16.64ID:XdvJPUb7052それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:21.55ID:34MEu1eRd53それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:22.57ID:0zN5Pm3NM OPS低いいってもキャリアハイで.850ぐらいはあったはずだし十分じゃね?
シーズン終わって.850超えてた日本人選手なんて大谷と松井ぐらいでしょ多分?
シーズン終わって.850超えてた日本人選手なんて大谷と松井ぐらいでしょ多分?
54それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:33.48ID:2ABza2BX0 >>45
笑ってるのはお前だけみたいやな
笑ってるのはお前だけみたいやな
55それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:53.68ID:gCaShNLp0 >>45
なんでそう思ったん
なんでそう思ったん
56それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:42:57.28ID:s0oVVbyE0 >>35
最近だとベルトレくらいしかいないと思う
最近だとベルトレくらいしかいないと思う
57それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:43:04.29ID:G1gZJyj6058それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:43:15.41ID:2MW+2h4DM NPBイチローは話題に登らないのは
叩けるポイントがないからなんだよね
叩けるポイントがないからなんだよね
59それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:43:18.03ID:gCaShNLp0 >>50
10年って書いてるのも読めてなくて草
10年って書いてるのも読めてなくて草
60それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:43:25.22ID:HCQfX/pJ0 オールドルーキーがあんだけ活躍するってえげつない
61それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:43:30.30ID:ZRH2LCeU0 >>52
これどういうことや
これどういうことや
62それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:43:42.61ID:WLUhOVmu0 >>50
前提が最初の10年やからそこ見逃してはイカンやろ
前提が最初の10年やからそこ見逃してはイカンやろ
63それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:44:16.15ID:OODyJ1zap64それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:44:44.98ID:zeC6Izbh0 内野安打でセコセコ積み上げた数字など無意味
65それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:45:03.22ID:AeBeDxhjd66それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:45:48.26ID:XdvJPUb70 >>61
移動多い試合数多いMLBで若くからやってる連中はNPBより消耗激しいから若いうちに蓄積したダメージが大きくて長く続けられないって主張やろ
移動多い試合数多いMLBで若くからやってる連中はNPBより消耗激しいから若いうちに蓄積したダメージが大きくて長く続けられないって主張やろ
2023/08/01(火) 20:45:55.84ID:q9ksr4kR0
長打率って塁打率なのに盗塁加味されないからクソ指標よな
それを足し算するOPSはゴミカス
それを足し算するOPSはゴミカス
68それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:45:59.50ID:uckj+kDZM 吉田がこっから打撃だけでも7年このペースで活躍するようなもんだからな
イチローはそれプラス守備と走塁あるからまあやっぱレジェンドだよ
メジャーで500盗塁してるのも地味にバケモノやし
イチローはそれプラス守備と走塁あるからまあやっぱレジェンドだよ
メジャーで500盗塁してるのも地味にバケモノやし
2023/08/01(火) 20:46:20.36ID:SvHTy+/iM
fangraphsで語るけど2001~2010間は平均fWAR=5.3やからな
ちなみに松井秀喜の最高は3.0
ちなみに松井秀喜の最高は3.0
70それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:46:26.65ID:YmPnNQeI0 >>43
イチローやばいなこれ
イチローやばいなこれ
71それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:46:29.75ID:2MW+2h4DM >>52
ランディ・ジョンソンはそのくらいからようやく頭角表しだした気がするけどな
ランディ・ジョンソンはそのくらいからようやく頭角表しだした気がするけどな
72それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:46:47.06ID:VIVvcnkyM ド派手にすごい定期
73それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:04.11ID:UXpEfrWc0 全盛期10年間ってフィルターかけるのだっさ
通算OPSで語ってみろよ
通算OPSで語ってみろよ
74それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:17.49ID:gtiTYI2Ha 派手定期
大谷翔平も今を5年続けてようやく並べる定期
大谷翔平も今を5年続けてようやく並べる定期
75それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:22.82ID:MeqJEvJSd 27歳までイチローが自分の意志でNPBにいたんやからオールドルーキーとか無意味
球団関係なく誰でもメジャー挑戦できる時代にメジャー挑戦しなかったのはイチローの問題
球団関係なく誰でもメジャー挑戦できる時代にメジャー挑戦しなかったのはイチローの問題
76それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:24.17ID:FrPAFZBQa 青木って2016年にロートルのイチローといい勝負してたのがね…
77それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:25.31ID:w8DUYUKNa お囃子合格者出てるぞ
78それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:27.40ID:WtA7XhkTa79それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:49.50ID:eL/cAbAH0 ようやっとる
80それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:47:53.48ID:G1gZJyj60 >>73
10年すら活躍できない選手が多いからしゃーない
10年すら活躍できない選手が多いからしゃーない
81それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:48:10.18ID:OODyJ1zap >>55
イチローはギリギリ全盛期の2000年代後半でも150オーバーの速球が苦手だった
PITCH f/x導入後は縦長のストライクゾーンに苦しんだ経緯もある
打撃に関しては時代に助けられた部分は割と大きい
もちろん2000年代のメジャーリーガーは皆同条件やから相対的に良かったのは間違いない
イチローはギリギリ全盛期の2000年代後半でも150オーバーの速球が苦手だった
PITCH f/x導入後は縦長のストライクゾーンに苦しんだ経緯もある
打撃に関しては時代に助けられた部分は割と大きい
もちろん2000年代のメジャーリーガーは皆同条件やから相対的に良かったのは間違いない
82それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:48:38.52ID:6CCRujnE0 >>45
むしろ最近の選手で過去の選手を批判する方をよく見る
むしろ最近の選手で過去の選手を批判する方をよく見る
83それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:48:40.68ID:85IQUZ/80 >>43
もう大谷とイチローで子孫残せばええやん
もう大谷とイチローで子孫残せばええやん
84それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:48:41.77ID:Q+6AA4LZ0 一度でもメジャーでホームラン20本以上打っておけば今コケにしてる奴らからの評価もかなり違ったよな
85それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:49:02.50ID:PHBpGzg40 もうやだ
86それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:49:13.04ID:QvnR7OPo02023/08/01(火) 20:49:15.06ID:6bjxxmyy0
良いも悪いもひっくるめて、MLB一発殿堂確定ってのがイチローに対しての評価だよ
89それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:49:19.39ID:PeTamQDO0 一方信者がやたら持ち上げる松井さん
2003年:
当日試合前に他の選手達はそれぞれキャッチボールをしていたが松井は誰からも声をかけられず壁相手にキャッチボール。
それを見たイチローがキャッチボールをしていたデーモンにことわって松井に声をかけキャッチボールの相手をかってでた。
当時は日本からの票数が公式に発表されていたが松井の大半が日本票、またオールスターに相応しいとはいえない成績であったこともあり
選手紹介時にスタンドからは罵声、グラウンドにゴミを投げ入れる者もいた。
翌年から日本票の発表はなくなった。
初打席に入っても拍手なし、ファン投票で出場したとは思えない扱いを受ける。
イチローがAロッドと談笑「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間フラフラっと上がるポテンヒット。
Aロッドが「ラブリーラブリーw」と爆笑するベンチの模様が音声付で放送される。
前述のようにオールスター出場に相応しくない成績であった松井はスタメンとしては異例のわずか2打席でベンチに下げられ
「これからが本当のオールスターゲームの始まりです」実況される。
試合後に他の選手とバット交換の為24本ものバットを日本から特注で作らせ持ち込んだが誰にも声を掛けられず24本全部持ち帰った
2004年:
■元々遅刻癖がある松井は試合前のミーティングに寝坊して不参加、しかし不参加に誰も気付かなかった為お咎めなしという幸運。
■前年はイチローがキャッチボールパートナーになってあげたが、2年目はそのイチローにも放置され、選手達がキャッチボールを始めても、松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。
■試合中ベンチで誰とも話せなくて昨年以上の完全孤立、ひとりジュースポットの横に座ってひっきりなしにジュースを飲み続けるベンチの様子が放送される。
翌年以降オールスターでの出場もなくなったブサ中中距離ヒッター松井サン🤭
2003年:
当日試合前に他の選手達はそれぞれキャッチボールをしていたが松井は誰からも声をかけられず壁相手にキャッチボール。
それを見たイチローがキャッチボールをしていたデーモンにことわって松井に声をかけキャッチボールの相手をかってでた。
当時は日本からの票数が公式に発表されていたが松井の大半が日本票、またオールスターに相応しいとはいえない成績であったこともあり
選手紹介時にスタンドからは罵声、グラウンドにゴミを投げ入れる者もいた。
翌年から日本票の発表はなくなった。
初打席に入っても拍手なし、ファン投票で出場したとは思えない扱いを受ける。
イチローがAロッドと談笑「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間フラフラっと上がるポテンヒット。
Aロッドが「ラブリーラブリーw」と爆笑するベンチの模様が音声付で放送される。
前述のようにオールスター出場に相応しくない成績であった松井はスタメンとしては異例のわずか2打席でベンチに下げられ
「これからが本当のオールスターゲームの始まりです」実況される。
試合後に他の選手とバット交換の為24本ものバットを日本から特注で作らせ持ち込んだが誰にも声を掛けられず24本全部持ち帰った
2004年:
■元々遅刻癖がある松井は試合前のミーティングに寝坊して不参加、しかし不参加に誰も気付かなかった為お咎めなしという幸運。
■前年はイチローがキャッチボールパートナーになってあげたが、2年目はそのイチローにも放置され、選手達がキャッチボールを始めても、松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。
■試合中ベンチで誰とも話せなくて昨年以上の完全孤立、ひとりジュースポットの横に座ってひっきりなしにジュースを飲み続けるベンチの様子が放送される。
翌年以降オールスターでの出場もなくなったブサ中中距離ヒッター松井サン🤭
90それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:49:33.50ID:Kk1Jbazsd イチロー「2割なら40本塁打打てる」
これほんまクソ寒いよな
実際は.000 本塁打0やったけどな
これほんまクソ寒いよな
実際は.000 本塁打0やったけどな
91それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:49:45.03ID:G1gZJyj6092それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:50:02.40ID:jjQWYbMx0 まさに原が言う「強い選手」そのものよな
巨人にいたら絶賛してそう
巨人にいたら絶賛してそう
93それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:50:11.83ID:WLUhOVmu0 >>82
松井が馬鹿にされまくってて悔しいよ
松井が馬鹿にされまくってて悔しいよ
94それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:50:28.68ID:s0oVVbyE0 27歳からの10年で打率.331 OPS.806 OPS+117 2244安打 383盗塁
首位打者2回、SS賞3回、GG賞10回
首位打者2回、SS賞3回、GG賞10回
95それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:50:39.92ID:Xh4AFIJod96それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:50:42.10ID:HC59pQrQ0 イチローって野球に対する意識が高いんじゃなくてこだわりが強いだけだから食事とか筋トレみたいなのは科学的な考えじゃないんだよな
それがイチローがイチロー基準で衰えるのが早かった
それがイチローがイチロー基準で衰えるのが早かった
97それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:51:29.31ID:zOexZ8lm0 >>29
最多敬遠3回なんやが
最多敬遠3回なんやが
98それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:51:55.19ID:QUT3++Oi0 >>88
安打数に拘るゴキブリとその信者よりはまし
安打数に拘るゴキブリとその信者よりはまし
99それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:51:55.23ID:OODyJ1zap >>82
筒香とかイチロー引き合いに死ぬほど馬鹿にされてたと思うけどな
平均145km/h時代のMLBなら多分筒香はイチローより打つぞ
これはあまり意味のない仮定やけど、絶対評価と相対評価を混同してる奴は多いやろ
筒香とかイチロー引き合いに死ぬほど馬鹿にされてたと思うけどな
平均145km/h時代のMLBなら多分筒香はイチローより打つぞ
これはあまり意味のない仮定やけど、絶対評価と相対評価を混同してる奴は多いやろ
101それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:53:00.09ID:TiulfykUa 2004イチローて最初不調やったし夏まで3割前半だった気がする
102それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:53:15.01ID:57iz6DhE0103それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:53:29.48ID:AvmrCC8Pd 安打数とかほんまメジャーで評価されとらんからな
262安打の新記録だろうがSS賞なし
そら単打が230くらいなら評価されんわけや
262安打の新記録だろうがSS賞なし
そら単打が230くらいなら評価されんわけや
104それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:53:30.44ID:0mrc0Iula 打撃 1.5流
守備 1流
走塁 超1流 ってとこか
守備 1流
走塁 超1流 ってとこか
105それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:53:53.86ID:G1gZJyj60106それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:54:08.70ID:s0oVVbyE0107それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:54:09.62ID:+FT5aEqbd 野球板自称する癖にやたらアンチ多いな
現役知らないキッズたちなの?
現役知らないキッズたちなの?
108それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:54:36.38ID:txFrTZRca >>102
ボンズどうなってんねん
ボンズどうなってんねん
109それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:54:38.59ID:4hGDPgtAd >>100
大したことないからしゃーない
大したことないからしゃーない
110それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:54:50.79ID:yKdBHfSTM イチローは結局中日で言うと中日大島くらいの選手だから文句なしに日本人選手ナンバーワン選手と言える大谷が出てきて良かったよな
111それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:55:01.65ID:WtA7XhkTa 松井も時代というか相手が悪かっただけでまあ凄い選手とは思うよ
メジャーでのキャリアハイ打率.298 31本108打点 OPS.912は立派
メジャーでのキャリアハイ打率.298 31本108打点 OPS.912は立派
112それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:55:07.25ID:AepMdCscd >>106
それ何の意味があんの?
それ何の意味があんの?
113それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:55:12.91ID:G1gZJyj60 ほんまイチローアンチって批判が非合理的すぎて謎やわ😨
お囃子もなんであんな敵視してんのかわからん
お囃子もなんであんな敵視してんのかわからん
114それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:55:13.84ID:SvHTy+/iM 殿堂入り後にガイジ達を煽り倒すの楽しみや😎
115それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:55:27.46ID:wC7Jwi270 >>102
ボンズあたおか過ぎて草
ボンズあたおか過ぎて草
116それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:55:45.70ID:jqnAp5hb0 晩年3割打てなくなって.270くらいでもようやっとる扱いされてたの悲しかった
117それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:56:03.36ID:XdvJPUb70118それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:56:03.65ID:xlUhqeXMd119それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:56:09.25ID:HKeFHJubr 全盛期の10年って言うけどすでに30代後半まで含まれてるのがヤバい
120それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:56:18.33ID:Yewiaej20 >>116
2011年から一度も3割打ててないし衰えてたのは確かや
2011年から一度も3割打ててないし衰えてたのは確かや
121それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:56:20.90ID:jjQWYbMx0 大谷はイチロー信者だし怪我しないためのノウハウは全部引き継いでそう
123それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:56:59.31ID:2ldVgqxG0 メジャー1年目の躍動感凄かったよな
124それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:18.48ID:+2dtvJbZ0 イチローが日米でまったくリスペクトされてない理由
・アヘ単
・野球の華ホームランを打てない非力
・ピッチャーできない
・守備位置ライトってwww
・巨人阪神じゃなかった(日本限定の理由)
・高校時代甲子園で活躍してない(日本限定の理由)
何も言い返せなかったわ…
・アヘ単
・野球の華ホームランを打てない非力
・ピッチャーできない
・守備位置ライトってwww
・巨人阪神じゃなかった(日本限定の理由)
・高校時代甲子園で活躍してない(日本限定の理由)
何も言い返せなかったわ…
125それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:21.00ID:G1gZJyj60126それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:21.01ID:SvHTy+/iM127それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:38.57ID:HWcMmx+50 大谷が10年二刀流続けたらもう勝ち目ないじゃん
128それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:43.12ID:EvG+Hvxu0 首位打者2回
シルバースラッガー3回
言うほど普通か?
シルバースラッガー3回
言うほど普通か?
129それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:43.73ID:s0oVVbyE0 >>112
ガタがきだす年齢から成績積み重ねるのは並大抵じゃないって意味だが
ガタがきだす年齢から成績積み重ねるのは並大抵じゃないって意味だが
130それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:46.34ID:85IQUZ/80131それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:57:56.11ID:msplz0jA0 全盛期だけに絞ったら松井でもOPS.850だし
132それでも動く名無し
2023/08/01(火) 20:58:04.07ID:WpxZnMgqd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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