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歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

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2023/08/02(水) 22:36:32.57ID:VzQZ0s6/M
ホリエモンみたいな存在なのか
2それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:37:17.98ID:jA2gPZR1r
裏書しました

おわり
3それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:37:34.12ID:MI2KTvZs0
草
2023/08/02(水) 22:37:52.39ID:QMmFl5o9M
写真が残ってるだけの人
5それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:39:01.99ID:nhybl+03a
皇后の枕元に立って日本を勝利に導いた人でしょ？
6それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:39:13.35ID:E4bWSkOqM
日本初の新婚旅行をした人
7それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:40:19.98ID:jA2gPZR1r
案外、浜田が演じた龍馬くらいが正しい姿だったのかもしれん
8それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:40:35.32ID:BfdJMSB4d
結局高知も昭和になると話聞かなくなるし
9それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:41:00.33ID:7jW4x6In0
こいつ主人公にしとけば面白い話が書ける
以上や
2023/08/02(水) 22:41:36.23ID:tKxR553A0
ツイッターが流行り始めのころには平成の坂本龍馬になりたい人が一杯いたのに……どうして……
2023/08/02(水) 22:41:56.27ID:gOrijQ2Y0
グラバーの走狗やろ
12それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:42:19.85ID:2/ZwxCTV0
でも創作は面白いからいいの
2023/08/02(水) 22:42:20.61ID:FMrIcaA00
んじゃ、中岡慎太郎は？
14それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:42:33.97ID:NnrA+R/80
日本最初の株式会社作ったのは凄いんちゃうか
15それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:43:33.50ID:nhybl+03a
センチュウ八朔とかは？
16それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:45:24.68ID:bcHKlGnr0
むしろ何で今まで分からなかったんだ
17それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:45:25.07ID:NnrA+R/80
あと薩長同盟させたのは相当でかいやろ
これが結果的に幕府を無血開城させたわけやし
それが後の富国強兵につながる
もしかしてイッチは朝鮮人？
18それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:46:32.75ID:sZntjOODd
幕末の竹中平蔵やろ
19それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:46:46.07ID:o62yZUMD0
>>17
めっちゃ低学歴やろお前
2023/08/02(水) 22:46:53.26ID:Ua0v6V1E0
>>6
それも嘘らしい
21それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:47:13.93ID:cRH7QLoD0
>>19
それしか言えんのか？お前
22それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:47:17.42ID:NnrA+R/80
>>19
なんで？根拠いえや
23それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:47:50.97ID:Oy19TV2Sa
お前を救いたいみたいなノリで生きてたんやろ
2023/08/02(水) 22:47:59.16ID:Ua0v6V1E0
>>14
それをしたのは渋沢栄一
25それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:48:08.53ID:F01Ef3UFM
>>19
チョンw






チョチョンw
26それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:48:09.76ID:x4s5i0/60
明治時代にはすでに志士の中で一二を争う人気者だったらしいが
27それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:48:33.32ID:H5RTu/bQ0
日本の夜明けぜよで有名やろ
龍さんよ
28それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:49:03.71ID:L9TtmMht0
新婚旅行したから
29それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:49:10.99ID:2/ZwxCTV0
筆マメだったおかげで当時の世相を伝える資料を多く残してる点は評価できる
30それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:49:11.11ID:7M2sBjDpr
中岡のおまけ
31それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:49:29.12ID:wbbUd2qS0
武田鉄矢の血管が切れるような事を言うのはやめろ
2023/08/02(水) 22:49:37.01ID:hujnz+1td
明治時代になってからの坂本龍馬評はどうなんだそこが一番信憑性あるやろ
33それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:49:57.31ID:sZntjOODd
>>26
ワイは明治期の新聞の維新功労者アンケートでランク外だったって記事見たことある
34それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:50:00.79ID:bKGIKu9h0
>>14
それ提唱者がとっくに撤回してる

>>15
創作や
35それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:50:04.05ID:vMI6KjdV0
西郷の家に泊まれるんやから雑魚ではないんちゃう
36それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:50:37.35ID:UBDQockb0
名前がかっこいいからしゃーない
2023/08/02(水) 22:50:42.26ID:D3mA2eEg0
おーい竜馬！
38それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:50:48.88ID:/7c5U/a40
気が良くて友達多い陽キャってことやろようは
39それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:50:57.36ID:MI2KTvZs0
え
40それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:51:01.15ID:BWWg/w9N0
クソにわかなんやけど
薩長同盟仲介→討幕のため
大政奉還の発案→幕府維持のため
やってること矛盾してね？これが明らかになってきたってこと？
41それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:51:01.60ID:H5RTu/bQ0
羽生ゆずるくらいの格か？？
42それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:51:16.84ID:vqjUWON20
そのうち存在に疑問持たれそう
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:51:21.86ID:7M2sBjDpr
で、何した人なの簡潔に言って
44それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:51:24.30ID:6ojVsJjH0
言うてもなんも影響のない人やったらわざわざ暗殺されへんやないの？
2023/08/02(水) 22:51:28.90ID:mVigQ6k70
元海援隊で外務大臣までやった陸奥宗光が坂本龍馬を持ち上げてるのは捏造なのか
2023/08/02(水) 22:51:32.57ID:yXaLwoxJ0
歴史って適当過ぎへんか
誰がどんな証拠でもってその時代の出来事断定してるんや
47それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:52:27.43ID:/7c5U/a40
>>40
幕府の戸を開けて出入り自由にせえってことちゃうの
48それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:52:29.17ID:AaD3jdMf0
池内蔵太とか久坂玄瑞とかどうすんねん
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:52:57.03ID:j+Q9N6hn0
別に影響がなかったって断定してる話じゃなくて「どう影響したかよくわからん」ってだけやろ
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:52:58.85ID:nhybl+03a
武器商人として影響与えてるやん
51それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:53:09.44ID:fwjiNYVY0
岩崎弥太郎に影響を与えたとか
52それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:11.46ID:HbbxfLcn0
グラバーに利用されただけの人じゃないん？
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:15.99ID:neNajpfT0
司馬遼太郎のステマやったんやな
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:24.44ID:H5RTu/bQ0
キャラが重要だからなあ
井上直也より亀田の方が人気なのとおなじ
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:32.23ID:2/ZwxCTV0
>>40
龍馬が発案したかはともかく、大政奉還って拒否られること前提で起案したんじゃないのか？
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:38.27ID:aMAd1uV6M
船中八策は創作やけど新政府綱領八策は本物なんやろ？
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:39.99ID:AaD3jdMf0
後藤象二郎の子孫が青山テルマのプロデューサー
58それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:47.52ID:ATbwCzac0
「結婚したし、記念に旅行するか！」
ぜってえ龍馬以前にもやったことあるやつおるやろ
59それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:51.65ID:3FrBa7Vp0
武田鉄矢を生み出したじゃん
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:53:54.65ID:co4fGEMPa
北辰一刀流の免許皆伝者が幕末浪漫で大立ち回りやぞ
しかも婚約者と恋愛要素あり
こんなん今でも爆売れやん
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:54:08.88ID:gQqSFMbO0
小説家のネタをマジに受けてた人バカです
62それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:54:14.66ID:YQn+6JNu0
坂本龍馬がいなくても薩長同盟が成立したかが問題よな
してたんなら歴史的に大した意味合いはないと思う
63それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:54:33.71ID:+bkPax8Aa
司馬史観の体現者
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:54:48.87ID:38nRL8dr0
何もしていない人間が有名になるわけもないし
なんの影響力もない人間が暗殺されるわけもない
なんか社会主義国家みたいな歴史修正主義者が増えて萎える
2023/08/02(水) 22:55:04.05ID:Ua0v6V1E0
>>44
見廻組は大量に脱藩した奴らを殺しまくったしそれのただ一人なだけ
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:26.32ID:wraAWY9Ep
>>62
互いに手結ぶきっかけが欲しかった状態だろうから別に坂本龍馬おらんでもいけるやろ
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:27.87ID:AaD3jdMf0
で、暗殺犯だれよ？
68それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:28.50ID:d6cr7X4r0
こんな最近の有名人なのに何やったかも分からんとか草やな
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:39.94ID:9RE8IpTcM
西郷大久保桂あたりがウッズブランコゲレーロクラスだったらアレックスくらいの貢献はしとるやろ
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:44.36ID:4a/eKsOE0
誰も知らん存在やったのに本だけで人気が出てきただけやろ
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:51.64ID:BWWg/w9N0
>>47
龍馬的には、戊辰戦争みたいな無駄な内戦やめろってスタンス？

>>55
わかるようなわからんような
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:56.76ID:fByqRE0b0
司馬遼太郎が作品で坂本龍馬出すまで高知でもそれほど知られてはなかったというのは爺さんに聞いた
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:55:57.03ID:fwjiNYVY0
あれやろ潤滑油や
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:00.28ID:BGm2aaO1p
南方仁と同類なんちゃう
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:00.87ID:oxP8sUZfr
>>40
大政奉還って言うほど幕府の維持になるか？
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:04.61ID:rdvVcwsA0
幕末で一番空回りした男
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:27.05ID:H5RTu/bQ0
新選組もただのチンピラやしな・・・
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:48.34ID:vMI6KjdV0
>>72
お前の爺さん話盛りすぎやろ
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:49.44ID:nhybl+03a
世界の海援隊になりますわって修羅の時でゆってた
2023/08/02(水) 22:56:53.59ID:Ua0v6V1E0
単純に坂本龍馬は創作小説で人気になって有名になっただけだぞ
実際いた無名の人間をなろう小説の主人公にして人気が出て有名になったのが坂本龍馬
81それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:56:55.09ID:aestNMRz0
谷干城のプロモーション
82それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:56:57.25ID:YQn+6JNu0
>>66
ただ仲良くしたいなあとは思ってても仇敵同士なわけで立場的に難しいんちゃうか？
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:56:58.19ID:st9/byoR0
あれもこれも嘘ばかり
本当にやった事は何なのさ
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:57:06.12ID:HJGeDNn90
影響力がゼロとかそういうのは極端やけども
でも歴史上で他のこういうあやふやなポジションが教科書に載ってるかとか考えると
まあ今後載せなくするのは妥当なんやろなと思う
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:57:06.46ID:QC4iSCzod
>>44
奉行の捕り方を射殺したお尋ね者やぞ
2023/08/02(水) 22:57:24.68ID:EgJ+0rtqd
吉田松陰も「悲劇のヒーロー」だったのが「テロリスト」に評価が変わった
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:57:28.75ID:6lUm0Hjr0
有能な営業マンやろ
88それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:57:32.09ID:nhybl+03a
田中コウケンのおかげでしょ
89それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:57:34.83ID:BWWg/w9N0
>>75
幕府ってか、徳川家か
2023/08/02(水) 22:57:36.96ID:9rVPAmy90
>>20
🥺
91それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 22:57:41.12ID:2CDekqvL0
結局西郷って何がすごいん？
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:57:59.81ID:nlRQQcT1a
影響力なかったならなんで暗殺されたんや？
殺され損やん
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:58:10.77ID:fwjiNYVY0
>>80
前田慶次と同じジャンルか？
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:58:29.45ID:ATbwCzac0
>>86
まぁ幕末はどいつもこいつもやってることはテロリストみたいなもんやからね
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:58:33.34ID:npnXi/PS0
用水路に落ちて死んだ先駆けなんやっけ？
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:58:43.83ID:iqB4PWJY0
劉邦も何もしてなくてもスゲェ奴扱いやったろ
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:12.89ID:Z8SEzLCZ0
人気あるやつの逆張りしたらそれだけで注目されるしな
ティラノザウルスに毛生やしたやつと同じような発想しかできないんか歴史学者って
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:17.56ID:exKB7D58d
そんな昔でもないのに分からんってそれもうただのモブだろ
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:17.63ID:QX6mN9YV0
や～い！竜馬ってことけ？
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:18.71ID:9APxms6W0
龍が如く維新をやれ😡
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:21.19ID:4a/eKsOE0
>>77
嫌われるに決まってるよな
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:48.06ID:fwjiNYVY0
>>96
実際に最終的にはすごい人やし
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 22:59:50.06ID:hYLj+0MSM
>>60
北辰一刀流薙刀目録な？
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:04.13ID:Fbrs/G0Jd
0と10で語るやつ多いけど小説ほど英雄でもないしバカにされるほど何もしてないわけでもないってのが実際のとこやろ
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:09.75ID:MI2KTvZs0
うーん
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:20.80ID:UCZ7zZcn0
司馬遼太郎が悪いってこと？
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:23.28ID:nhybl+03a
でも千葉さな子さんの婚約者だし
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:27.42ID:FW/L67ngM
いらんな
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:38.90ID:XF6luDg3p
下手すると戦国時代の方が解明されてそうなレベルやな
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:43.94ID:MI2KTvZs0
司馬がな
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:53.18ID:oxP8sUZfr
>>89
建武の新政の例を考えたら力づくで行くと中先代の乱みたいなの起きて泥沼やしなぁ
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:00:59.62ID:L89MnAue0
>>93
同じ括りやろうけど龍馬の方がまだマシやな
前田慶次はガチで何もしてないし
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:01:07.99ID:kGvhitRHr
>>92
あの時代やとなんとなく殺したとかいくらでもありそう
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:01:34.32ID:MI2KTvZs0
薩長をくっつけた人
2023/08/02(水) 23:01:53.73ID:KF2/WZ6P0
150年くらい前なら分かるやろ
2023/08/02(水) 23:01:54.09ID:EgJ+0rtqd
ケネディみたいなもんで、殺されなかったらデカイ仕事したのかと言ったら果たして？という
非業の死によって美化されてしまってる
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:01:57.13ID:MI2KTvZs0
明治時代の偉い人の夢に出てきたんやぞ
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:02:17.14ID:w9l4hzbV0
ほんまに影響あったなら現代でも土佐の政治家が幅聞かせてるはずやしな
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:02:23.93ID:MI2KTvZs0
生きてたら総理になってたの？
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:02:57.91ID:ndy9U2oU0
薩長同盟は？
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:02:58.60ID:5DfPUhKT0
銀魂読んだことないのかよ
空知英秋史観だと声のデカイ人だぞ坂本
122それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:02:59.37ID:rdvVcwsA0
幕末を舞台としたラノベの主人公として必要不可欠な人物やで。竜馬おらんと薩摩と長州の絡みを面白く描けんし。新選組の引き立て役は誰がするの？
123それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:03:00.66ID:2/ZwxCTV0
>>119
ワンチャン、三菱起こしてた
124それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:03:00.85ID:nhybl+03a
生きてたら大谷翔平になってた
2023/08/02(水) 23:03:16.55ID:t2nQurZX0
ぶっちゃけ影響力とか日本への貢献度とか考えると徳川慶喜が一番凄いみたいな話になって面白くない
126それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:03:37.22ID:kGvhitRHr
>>116
殺されたからちょうどいい神輿として掲げたみたいなのはありそうやな
127それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:04:01.82ID:H5RTu/bQ0
中岡しんたろうのほうがすごかったのかもな。
でもなんか地味やし。顔もオッサンやしなあ・・・
128それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:04:17.07ID:gQqSFMbO0
>>96
ガチャ運SSRやったやろ
初期メンツぶっ壊れすぎや
129それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:04:42.39ID:HJGeDNn90
坂本龍馬単体の問題と言うか歴史小説を「歴史」と勘違いする奴多すぎ問題でもあるよな
単体ならまだフィクションやろと思われても複数のフィクションでいい扱いだと
なんかものすごかったんやろってなってしまう
130それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:04:57.67ID:8aF+LrhbM
イチ小説家の創作に影響されすぎなの怖いわ
2023/08/02(水) 23:04:57.98ID:ngKNgasi0
坂本龍馬って創作小説の主人公でしょ
歴史扱いは笑えるわ
132それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:05:09.51ID:MC3N/A0Qr
>>121
実際桂と高杉はテロリストキャラなのに坂本だけ商人キャラやったな
133それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:05:33.37ID:/GUAZR3G0
海難事故でっち上げた稀代の詐欺師とちゃうの？
134それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:05:35.19ID:7jpGpKy8r
司馬遼太郎は普通にフィクションのつもりで書いてたやろに何故か史実厨に信奉されて本人が一番困っとるやろ
135それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:05:36.84ID:rdvVcwsA0
何をした人？日本を洗濯した人やで！
2023/08/02(水) 23:05:59.97ID:/slOlLMM0
>>133
これ
137それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:06:52.13ID:KTMXGcA+0
維新後の組織とか財閥が持ち上げたんかな
郵政とか三菱とか
138それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:06:57.32ID:knyoxTe/0
海援隊つくって胡散臭いビジネスした人
139それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:07:05.26ID:BfdJMSB4d
徳川慶喜があまりにMVPすぎる
140それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:07:25.19ID:2/ZwxCTV0
>>134
本人ははっきりフィクションやから分けて考えろ言うてるし、なんなら作中でうだつの上がらない土佐藩閥が話盛った可能性も示唆してるしな
141それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:07:30.71ID:dlntCzHh0
たった200年前の偉人すら正解に伝わってないんやからそれ以前の事なんて眉唾もええ所やな
2023/08/02(水) 23:07:31.44ID:a+DfEtcL0
グラバーと組んでたただの商売人だった可能性が高いんでしょ？
143それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:07:34.20ID:OnjGA1pO0
結局エゲレスが裏で全部糸引いてただけやしな
144それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:07:43.71ID:lXdrZPa90
歴史学者も大変なんだよ
同じネタで何年も食わなきゃいけないんだから
擦りまくるしかないじゃん
145それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:07:56.49ID:YQn+6JNu0
>>121
多分あれぐらいの感じやったんやろうな
存在感はあるし慕われてるけど直接どうこうしたわけでもないという
146それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:08:02.56ID:NLTSlV6wa
ショーンKみたいなもんやろ
147それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:08:46.53ID:nhybl+03a
マチルダさんみたいな役割だったんか？
148それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:08:48.31ID:8fh5/KfPr
新婚旅行行った人でええんやないか
149それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:08:57.56ID:p0Ci3p3xa
坂本龍馬は明治維新で重要になるような事はしてない
幕府に殺されたけど殺された維新志士なんて大勢いる
実績は無いが小説で人気になったからファンの声で教科書になんとか載ってた
これが今の評価やな
150それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:09:28.50ID:Yk2sBDT/0
いや日本で初めて新婚旅行に行ったんやけど
151うんち【転載禁止】
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2023/08/02(水) 23:09:41.63ID:CjI0Q2G2M
世の中を俯瞰してみてないと薩長同盟はできんよな
152それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:09:51.71ID:L89MnAue0
>>134
それは史実厨とは言わんやろ
ガチの史実厨なら創作は省いて一次史料読んでるから司馬は信奉しない
153それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:09:51.91ID:rdvVcwsA0
本当に何かをした人だと脚色できひんしね。
声がデカいというよりか、幕末一のビッグマウスなんちゃう？
2023/08/02(水) 23:10:03.03ID:qDwcKolO0
司馬遼太郎の「小説」を史実だと思いこんで恥かいた爺さん達が逆張りで竜馬はただの武器商人！とかやってるだけ
155それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:10:12.78ID:p9l8vycV0
何もしてないけど剣術強くて背が高くてモテモテだったのだけホントやろ？
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:10:14.08ID:mDyWQdLH0
着物の紐ベロベロ舐めて振り回して嫌がられてたんだっけ？
2023/08/02(水) 23:10:16.81ID:5eTK5sZm0
>>23
この学校は救わんのか？
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:10:22.51ID:GVVUetq40
司馬遼太郎にかかればチョチョイのチョイ
159それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:10:23.24ID:HfRQpJR0d
歴史変えるレベルじゃないけどあの時代だと
なんか異質ってか違うことをやろうとした人みたいやもんやろ
成績はボチボチやったが日本で初めてツーシーム投げてみた的な
2023/08/02(水) 23:10:41.28ID:VV4753wO0
名前が格好いいだけ
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:10:52.17ID:Oa35T1I80
これじゃ武田鉄矢がアホみたいじゃん
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:10:52.23ID:mBwFWLKk0
ぜよぜよ言っちょるだけの武器商人
163それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:11:07.54ID:aMAd1uV6M
王政復古って会津藩兵が内裏の持ち場を固守して倒幕派の参集を阻止できてたら失敗したんちゃうかなって思うんやけどどうなん？
結局鳥羽伏見の戦いに相当するような戦闘になって幕府負けてたやろか
2023/08/02(水) 23:11:20.58ID:/slOlLMM0
>>161
違うの？
165それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:11:27.73ID:NyA4kliT0
明治維新を美化するために持ち上げられた武器商人テロリスト
文句は司馬遼太郎に言え
166うんち【転載禁止】
垢版 |
2023/08/02(水) 23:11:48.72ID:CjI0Q2G2M
>>121
印象がねえ
2023/08/02(水) 23:11:55.55ID:TSmHGSGx0
薩長の維新三傑のような貢献度高いのが土佐にはいなかったからスターが欲しかったんだよ
勤王党とか何かしたか？ってレベルだし、戊辰戦争初日に薩長が勝手に戦ってるだけと日和見してただなんて恥ずかしいやろ
だから薩長同盟に一応一枚噛んでたであろう龍馬が担がれた
2023/08/02(水) 23:12:02.73ID:bF0jFad70
司馬って晩年は自分の考えを歴史学会に押し付ける嫌な爺にしか思えなかったが、そんな影響力あったのか
169それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:12:20.55ID:WJk/SpgC0
教科書に載せるべきかはおいといて、勝と西郷と桂と顔見知りというだけで当時の土佐には貴重
2023/08/02(水) 23:12:24.95ID:fJn1c3eu0
キングダムの信みたいなもんか
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:12:47.92ID:tVI/CZiA0
誰だよその歴史学者
2023/08/02(水) 23:12:50.14ID:jRTqZi2j0
どの龍馬が好きや？
https://i.imgur.com/7x5a2Kh.jpg
https://i.imgur.com/WRUptke.jpg
https://i.imgur.com/2vpFm9H.jpg
173それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:12:54.32ID:nhybl+03a
新婚旅行は小松帯刀だっけ
2023/08/02(水) 23:12:59.13ID:LnEh667k0
倒幕のきっかけを作った男だからそりゃ現代の悪代官共にはウケが悪い
はだしのゲンも見られなくなってし都合の悪い人間がいるということ
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:13:11.76ID:BfdJMSB4d
明治期にはそれなりに知名度あったんやから司馬遼󠄁太郎だけが悪いわけちゃうやろ
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:13:29.83ID:KJTcJDmD0
偉人コンプの土佐のカッペのステマや
177それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:13:38.07ID:rdvVcwsA0
あの時代に日本を今一度洗濯いたし申し早漏！っていえる視野をもってたの竜馬くらいだろ
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:13:41.64ID:GVVUetq40
なんか同人誌が正史（みたいな扱い）になった的な？
179それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:14:07.53ID:MC3N/A0Qr
南方先生がペニシリン作ってる横で日が昇ったぜよ先生！って言ってるイメージ
180それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:14:11.83ID:0G6e8eZid
逆張りし過ぎて却って不自然になってるよな
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:14:16.05ID:5qrk07Se0
司馬遼太郎が書いたのは坂本竜馬であって坂本龍馬ではないからな
ちゃんと架空の人物ですって明示してる
それをなぜか団塊ジジイたちが史実だと思っちゃったんや
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:14:19.63ID:wR1ISLOO0
ずっと前からじゃね？
2023/08/02(水) 23:14:21.65ID:/slOlLMM0
>>172
内野龍馬や
184それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:14:30.10ID:nhybl+03a
お姉ちゃんが美人で聡明だし

ソースはおーい龍馬
2023/08/02(水) 23:14:43.67ID:G4zYU1fWd
嫁がめっちゃ美人なんやっけ？
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:14:51.76ID:AaD3jdMf0
第二次長州征伐で一応小倉で闘ってるんじゃねーの？
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:14:58.83ID:y/Mj8SxA0
武器商人で色々と裏工作してたっていうのも嘘やったん？
2023/08/02(水) 23:15:03.82ID:kpVlw9yga
竜馬の師匠の勝海舟はすごいん？
189それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:15:11.95ID:Z8eMSkrj0
>>46
10年前のことですら捻じ曲げられてんのやで
190それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:15:30.43ID:mBwFWLKk0
ごわすごわす言っちょるだけの愛犬家も変わらん
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:15:32.05ID:3ngZ8ONJd
福井藩とのパイプがデカかったんちゃうか
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:15:32.45ID:lXdrZPa90
>>177
たくさんいたから維新がなったんじゃないの？
2023/08/02(水) 23:15:38.77ID:f4cay3TB0
司馬遼太郎が存在してなかったら今の坂本龍馬の扱いどうなってたんや？
194それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:15:39.73ID:wR1ISLOO0
>>165
てか司馬遼太郎の本ですら後から持ち上げられた人って末文で書いてなかったっけ？
2023/08/02(水) 23:15:53.90ID:Kc56yE0Oa
>>193
教科書にすら載らない
2023/08/02(水) 23:16:05.16ID:jRTqZi2j0
>>46
発掘のゴッドハンドみたいなやつもおるしな
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:16:29.01ID:Acn6IZGs0
>>168
乃木についての論評なんていまだに司馬ソースで無能論があるからな
その後の奉天会戦でボロボロの第3軍で左翼を支え続けた時点で無能なわけないわ
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:16:34.96ID:wIQBWvAer
>>187
良くわからない
裏工作なんてしたやつの名前が出るほうがおかしい
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:16:41.96ID:5sZ4omVC0
司馬遼太郎に限らんけどあの時代は専門外のおじさんが権威ヅラして偉そうなこと言うのに寛容な時代だった

今だと即突っ込まれる
200うんち【転載禁止】
垢版 |
2023/08/02(水) 23:16:56.95ID:CjI0Q2G2M
>>46
知性と想像力や
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:17:22.76ID:hTsM9OPb0
坂本が大したことないと何故偉人が持ち上げあのかが謎になる
あと関わることすら殆どないはず
202それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:17:33.47ID:rdvVcwsA0
幕末明治維新の日本を建国神話として描くには坂本龍馬という虚像が必要なのだよ
203それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:17:37.17ID:2/ZwxCTV0
>>172
上川隆也主演のドラマ好きやった
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:17:48.24ID:FvleYwIUM
なんで日本では武器商人がネルソン提督レベルの英雄になってんの？
と昔イギリス人に不思議がられたの思い出すわ
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:18:11.38ID:uvMAwoGmM
>>172
鉄矢に決まってるだろ
2023/08/02(水) 23:18:12.36ID:jRTqZi2j0
>>199
今だとレオザがサッカー批評してるようなもんか
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:18:15.46ID:lXdrZPa90
大河ドラマのたんびに新文書発見！とかやってるから
大河ドラマなくなったら歴史は止まるんやで
2023/08/02(水) 23:18:16.89ID:/slOlLMM0
>>46
本気の人はその日の天候とか調べて考証したりしとるけどな
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:18:19.29ID:hQSiEphG0
南方センセェ！！！
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:18:36.92ID:wR1ISLOO0
>>197
てか日露戦争は後の第一次世界大戦と同じ様相の戦いでそれまでの常識が覆されまくってて大抵の将軍は無能扱いされてる気がする
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:19:22.20ID:aMAd1uV6M
>>197
司馬は同じ資料から乃木を貶すような文章は引用して乃木を称賛する文章はあえて無視するみたいなことやってるからな
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:19:28.97ID:y/Mj8SxA0
>>199
創作と史実を分ける文化自体がけっこう若いんかな
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:19:41.68ID:D6MWgNzWM
薩長同盟言うけどあれは立会やぞ
密約束だから西郷も桂も誰でもいいから第三者が欲しかったんや
ちょうどよかったのが龍馬なだけ
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:20:10.49ID:5wsFB/hI0
船中八策の本当の作者も上田の赤松小三郎だしな
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:20:22.95ID:aBkMGPRQx
>>172
浜田雅功
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:20:26.95ID:JFuMxPnZa
海運会社のチンピラのボスって感じやろうね　海運やるやつはチンピラ
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:20:34.59ID:dQNQI3hMa
日本ってガチで英雄不在だよな
織田豊臣徳川は奸雄ってタイプやし
楠木正成とかもそうやろ
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:20:57.20ID:T6HCYyG1d
経営者で坂本龍馬を尊敬してるっていう人物はまあいい
政治家で坂本龍馬を尊敬してるっていうやつは、自分だけがうまく立ち回ってうまい汁吸いたいだけだから信用しちゃいかんって誰かが言ってた
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:21:06.87ID:Ej9LJ6tR0
でも坂本龍馬って脚色抜きに普通に魅力的よな
一介の脱藩浪士がなんで西郷やら桂やら松平春嶽やらに会えるねん
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:21:25.96ID:G3A9Fgk70
本当になんにもしてない人物なら勝海舟がわざわざ氷川清話で取り上げるわけないやんけ
司馬司馬しか言わんヤツは氷川清話すら知らんのやろが
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:21:31.73ID:Ej9LJ6tR0
>>172
福山
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:21:41.17ID:wetA3F9n0
結構近い時代なのに創作妄想だけで語られ過ぎなんよな
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:21:46.27ID:dQNQI3hMa
一般教養でやった人文系の授業で参考文献に司馬遼太郎出てきてたまげたわ
物語としてじゃなくて歴史的事実の引用として出てきた
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:21:56.12ID:y/Mj8SxA0
>>217
島国ゆえに外からのクソデカい敵をやっつけた経験とかもないしな
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:22:15.10ID:Ej9LJ6tR0
>>217
コロコロコミックがチンギスハンの顔に落書きさせて炎上した時も、日本人がモンゴル人の気持ち理解するの難しいなと思ったわ
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:22:39.27ID:Ej9LJ6tR0
>>223
どこのFランやねん
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:22:45.70ID:H5RTu/bQ0
根尾みたいなかんじか？
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:22:52.87ID:8TwliUKIr
>>224
元寇定期
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:23:04.95ID:5sZ4omVC0
小説なのに真に受けるほうが悪いって言うけど司馬は実在の資料から偏った引用して自分の説が正しいっていう印象付けに使ってたからな

単純なフィクションとして売り出してたわけじゃないし今だとかなり批判される売り方やと思う
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:23:14.24ID:rdvVcwsA0
今の日本人が日本を誇りに思えるのは竜馬の活躍を小説で読んだからだろ？
2023/08/02(水) 23:23:21.89ID:kpVlw9yga
おーい竜馬読んで思ったのは右腕の陸奥は腹心にふさわしい感じやけど、左腕の沢村惣之丞は何した人なんやってことやな
232それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:23:26.96ID:dQNQI3hMa
>>224
そういう意味だと日露戦争の東郷平八郎ぐらいか
233それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:23:31.77ID:Ej9LJ6tR0
>>220
龍馬は盛られすぎ！がいつの間にか龍馬は何もしてない！になるのホンマ頭悪いわ
234それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:23:51.98ID:fNncqhjya
>>217
一番暴虐の限りを尽くしてそうなイメージで語られる信長が多分一番その辺まともというか普通
235それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:23:57.35ID:12ZhhWEZ0
元々土佐出身の維新の偉人がいないから出されただけや
236それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:23:57.37ID:dQNQI3hMa
>>226
少なくともFランでは無い大学とだけ言っとくわ
237それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:24:02.36ID:lXdrZPa90
でも
「まことに小さな国が、開化期を迎えようとしている」と言われると集中しちゃうんや
悔しい
238それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:24:02.64ID:bcHKlGnr0
てか、何で学説がたかが小説に引っ張られてるの？
そこが意味わからん
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:14.02ID:Xo2QlSIkr
乙女さんのピンチに以蔵さんブチキレたのだけは事実よな？
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:15.30ID:8WqVVDaVd
日本の夜明けぜよって言ったやろ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:21.36ID:MI2KTvZs0
徳川慶喜「日本が内戦になるのを止めました」

↑こいつが人気ない理由
242それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:24:23.65ID:3St93wTud
>>220
あれ勝がサービス精神旺盛で盛りまくるからな
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:24.56ID:Bm3OIjqrr
>>234
家康の方がまともやろ、残虐性に限れば
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:44.71ID:Bm3OIjqrr
>>235
板垣退助というガチ偉人がおるやろ
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:48.10ID:meb68p780
っぱ境井仁よ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:24:58.72ID:Bm3OIjqrr
>>241
逃げただけやろお前
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:25:11.59ID:2/ZwxCTV0
>>220
一角の人物だったのは間違いないよな
教科書に載せるような歴史的な実績が薄いだけで
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:25:17.85ID:xFeGfZzxd
>>220
勝海舟の話なんて名将言行録レベルやろ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:25:18.93ID:Bm3OIjqrr
>>236
嘘つけやFラン
250それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:25:21.36ID:dQNQI3hMa
>>234
いうても海外で言うたらディオクレティアヌスみたいな扱いやろ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:25:28.28ID:E2hdPb/YM
>>229
司馬「わいは作家や。事実かどうかより面白いかどうかが大事なんや。それ忘れんといて」
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:25:36.85ID:wR1ISLOO0
>>229
何でもかんでも両論併記なんてしてたら小説にならんやろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:25:38.21ID:wIQBWvAer
>>241
鳥羽伏見で逃げたから
まあ正解なんやろうけど人気はでない
254それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:25:56.27ID:lXdrZPa90
>>240
小学生は最高だぜ
と同じくらいの価値しかない
255それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:25:57.92ID:dQNQI3hMa
>>249
どこ大とは言えんが偏差値60以上はあるで
256それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:26:08.78ID:4uUVN9lca
>>243
いや騙して乗っ取る的な手段を使わないことについてや
信長は大概真正面から戦争して囲まれても潰す
残りは騙くらかして停戦に漕ぎ着けた後後ろから刺す連中ばっかりや
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:26:22.87ID:Ej9LJ6tR0
慶喜が有能無能は判断難しいけど、
日本にとっては徳川最後の将軍がこいつで良かったなとは思う
2023/08/02(水) 23:26:25.20ID:jq2VHZfP0
まあでも創作でキャラ付けされるってそんな珍しくないよな
前田慶次なんかも当時の資料なくて後世の創作がイメージとして固まったんやろ
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:26:29.22ID:Z8eMSkrj0
>>241
止められてないやん
260それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:26:31.04ID:vlS4IJvx0
後の斎藤一やろ？
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:26:41.73ID:dQNQI3hMa
でも明治維新ってクッソ有能だよな
アジア版フランス革命やろ
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:26:46.06ID:MI2KTvZs0
船中八策とか知らんの？
近代日本の設計図描いた人やん
2023/08/02(水) 23:26:46.30ID:qDwcKolO0
>>238
ジャップの歴史学者ってその程度の知能しか無いから
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:26:50.00ID:Hmg5UATD0
容堂が賢い扱いなの分からんわ
ガイジエピしか無いし武市斬るとかアホやろ
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:27:03.01ID:aAfzhJ5Ua
>>258
織田信長も同じイメージだわ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:27:18.31ID:JFuMxPnZa
日本で英雄って言ったら大塩平八郎ぐらいしかおらんやろ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:27:25.06ID:9IGZpy/I0
>>172
汁
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:27:46.31ID:H5RTu/bQ0
鎖国ゆうてもルネサンスからの逃避やったんやろし
それがもう限界きてたんやろな
ちうごくもずっと内乱でボコボコになってた時期
日本は小さいし文化もまとまってるから
すぐ治まったんやろとおもう。
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:27:46.53ID:5Hus+6oPr
>>264
幕末の四賢候って誰が言い出したんやろ
伊達宗城って誰やねん
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:27:48.74ID:rdvVcwsA0
司馬の最大の功績は坂本龍馬を発明したこと。
2023/08/02(水) 23:27:57.27ID:qDwcKolO0
>>241
逃げ出し方がみっともないから
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:01.24ID:xFeGfZzxd
>>266
由井正雪と大差ないやろ
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:07.89ID:A4P7EZEx0
何かする前に死んどるしね
実績をもって比べたら何もないよ
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:08.59ID:aMAd1uV6M
>>224
元寇での日本側の総大将は？
って聞かれて北条時宗以外の少弐景資や北条実政の名前がぱっと出せる人がどれだけおるのか
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:32.47ID:GVVUetq40
ソースは司馬遼太郎で問題ないなら
百田尚樹をソースに日本史語っても大丈夫やろか
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:35.35ID:lXdrZPa90
小栗忠順とか大河ドラマで見たい
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:39.91ID:MC3N/A0Qr
>>258
パチンコで煙管横に振ってる人やな
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:46.53ID:GuJ3D0Wp0
>>172
ハマタがない
やり直し
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:28:52.96ID:Jb+asshqa
>>46
ワイらが深刻に考え過ぎなんや
デカい出来事の舞台裏って実際出会うと結構しようもないやろ
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:03.76ID:Xo2QlSIkr
>>245
武士の誉忘れて自惚れとる
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:10.18ID:5wsFB/hI0
>>261
フランス革命は市民革命だけど明治維新は武士階級の一部によるクーデターだから全然違うぞ？
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:16.78ID:d5KzCJoz0
初代総理大臣になれたのに敢えてならなかったんだよな
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:20.96ID:kTCLmyW9d
坂本龍馬「日本の夜明けは近いぜよ…」

他の人達「誰コイツ…？」

こういうこと？
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:27.97ID:aGC3yt2Tr
坂本龍馬、土方歳三、河合継之助らへんは司馬に足向けて寝れんな
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:32.37ID:Xo2QlSIkr
>>46
三國志とか大分怪しいよな
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:38.60ID:MC3N/A0Qr
>>241
草彅剛がハマり役やったなぁ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:29:41.01ID:Z8eMSkrj0
幕府「容保くんさぁ、君のとこのお城に飾ってある藩祖様の言葉、読んでみてよ」

容保「将軍のために身を捧げよ」

幕府「わかってるよな？」

容保「はい…」
2023/08/02(水) 23:30:10.86ID:qDwcKolO0
前田慶次はもう漫画のイメージが定着しているな、実際利家と大差ない歳なのに
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:20.04ID:L89MnAue0
>>212
昔は良質な史料を素人が目にする機会も少なかったやろうしな
史料の調査って県史や市史が必須やけど司馬の時代はまだ本格的な編纂作業に着手してない自治体がほとんどやろうし
一般大衆が簡単に手に入れることができる小説とか創作の類の話が通説になるのは自然なことやね
創作と史実を分ける文化は間違いなく新しい文化やろうね
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:25.37ID:aMAd1uV6M
>>264
泥酔して暴言吐いて酒が切れると静かになるイメージしかない
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:35.45ID:7PD6nRhHM
>>287
何気に松平容保てかなりの無能だよな
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:40.21ID:lXdrZPa90
創作中で一番カッコええのは
坂本さんの名がありませんが坂本さんは？
そうですなぁ世界の海援隊でもやりますか
のとこやな
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:41.58ID:Ej9LJ6tR0
山内容堂は小御所会議で岩倉具視にキレられた話ほんまアホっぽい
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:46.08ID:7C8NI4Wya
鞆の浦行った時龍馬の船が沈没した地の一点張りやったけどあれも嘘なんかな
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:52.44ID:YU07c5XAr
>>276
よろしく
https://i.imgur.com/P2afEFq.jpeg
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:55.22ID:mBwFWLKk0
だがそれがいいといっちょるだけの傾奇者
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:30:57.05ID:58VGqStf0
そもそも何をしたのかよう分からん人物が何をしたのか分からんまま有名になって
色々研究された結果何をしたのかよう分からん人物やった言う話やろ
2023/08/02(水) 23:30:57.63ID:kpVlw9yga
鯨海酔侯だけはかっこいいやろ容堂公
2023/08/02(水) 23:30:59.48ID:/slOlLMM0
>>288
ほんで利家の方がかぶきもんやしな
2023/08/02(水) 23:31:01.11ID:t2nQurZX0
>>261
フランス革命が有能…？
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:02.25ID:5sZ4omVC0
>>210
>>210
日露戦争で日本軍がやったことを第一次大戦でそのままやったりしとるな
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:04.25ID:Z8eMSkrj0
新撰組とかいてもいなくても歴史に影響まったくなかったやろうけどなんであんな存在感あるんやろな
ロマンがあるってのはわかる
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:19.90ID:3St93wTud
>>238
順番が違う
土佐の人間が偉人欲しさに盛った史料を作る→それをとりあえず踏襲して戦前に研究成果が作られる→その研究成果を元に小説が書かれる→史料の読み直しでこれ根拠として怪しくないか？ってなる
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:24.68ID:Xo2QlSIkr
>>260
何…？
つまりどういうことだぁ！
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:30.54ID:gZqLRyhn0
どの歴史家が言ってるのか教えてくれや
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:49.52ID:Ej9LJ6tR0
>>302
池田屋事件がなきゃ歴史はだいぶ変わってたやろ
長州が京都焼く寸前やったんやぞ
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:31:57.84ID:Z8eMSkrj0
>>291
性格はいいと思う
政治家としては無能
会津松平家としては体裁保てたんちゃう？
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:15.48ID:FvleYwIUM
https://i.imgur.com/VZ5ayp9.jpg

これ見ると龍馬もだけど高杉晋作も大して知名度なかったんやな
まあ高杉は龍馬と違って実績はあるけど
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:16.34ID:wR1ISLOO0
>>301
実際にやらんとわからん人が多いのは戦争も同じってこったな
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:24.56ID:fSymqldRd
>>260
誓って殺しはしてなさそう
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:30.25ID:Wv3slnrE0
グラバー商会だかなんとかマセソン商会の背後にロスチャイルドがおったんやぞ
岸児玉より前からユダヤが入り込んでたんや
2023/08/02(水) 23:32:36.16ID:kpVlw9yga
新選組は鉄火丼とかバクシンガーが浮かんでまともに見れねぇ
メンツは濃かったと思う
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:37.13ID:4UieFH5Er
>>172
大嵐浩太郎
2023/08/02(水) 23:32:38.77ID:/slOlLMM0
>>256
新田義貞でも崇めてろ
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:52.00ID:UuQT7/0dd
柳生十兵衛も実際は将軍引っ叩いて
逃げてフラフラしてただけのオッサンやろ？
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:54.09ID:tf2rUjmA0
持ち上げられすぎた反動で何もしなかった人とまで言われてるけどそれは違うやろ
明治初期の維新功労者に結構名前出てくるんやからそれなりに働いてはいた
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:55.86ID:3ngZ8ONJd
容堂はなんか将軍に恩義感じてるだけやしな
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:32:59.18ID:Z8eMSkrj0
>>306
すごいよな
尊王攘夷かかげてるやつらが外国の兵器使って御所に火つけたんやもんな
まあその末裔が今の政権やと思うとさもありなんやけど
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:33:06.95ID:dQNQI3hMa
>>281
上からか下からかの違いはあるけど結果として身分制度は崩壊したし国民皆兵の近代国家になったやん
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:33:26.47ID:C5kATIxb0
こいつ現代に生まれてたらベンチャーとかわ経営コンサルみたいな胡散臭い仕事してそうだよな
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:33:43.06ID:dQNQI3hMa
>>300
有能やろ
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:08.04ID:GuJ3D0Wp0
>>308
家康より秀吉のほうが上なんやな
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:15.75ID:rkzBlIBG0
最近の歴史学者て定説の否定したいだけやろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:21.58ID:6kI57iYGa
司馬史観が云々で最終的になんかようわからん人になっとる
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:27.89ID:fuL1k16gd
その内海軍塾の塾頭だったのも嘘とか言い出しそうだな
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:30.08ID:UuQT7/0dd
>>308
なんで孔明入ってるんや…
2023/08/02(水) 23:34:31.12ID:t2nQurZX0
>>321
えぇ…
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:32.48ID:bcHKlGnr0
>>303
はえ〜サンガツ
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:32.91ID:QkyFUnNu0
坂本上げとるやつは朝鮮新聞のインチキ小説家やその信者やからな
ガイジやで
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:37.12ID:Z8eMSkrj0
>>323
そうでもせんと名前残せないし
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:34:45.85ID:ETgf3Wlhd
>>316
極論で語るやつ多すぎやわな
なんで0と10しかないのか
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:35:08.25ID:JFuMxPnZa
>>308
高杉晋作は30年ぐらい前まではまったく知名度無かったな　戦国ブームの影響もあるけど誰も取り上げないとやっぱり名前は知れ渡らんよな
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:35:09.64ID:GuJ3D0Wp0
>>326
成吉思汗も入ってるぞ
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:35:15.76ID:Xo2QlSIkr
>>326
東洋軍やからな
始皇帝とかジンギスカンとか滅茶苦茶や
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:35:24.04ID:T6HCYyG1d
宮本武蔵も同時代の史料が全然ないかは吉川英治の小説が史実みたいに思ってる人多いし
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:35:39.01ID:lXdrZPa90
>>323
飯が食えるようにセンセーショナルっぽく
しかし学会には喧嘩を売らないラインが求められるんやで
337それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:35:49.25ID:YLnxGpHp0
じゃあ土佐藩は誰が有名なんだい？
338それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:35:52.24ID:QkyFUnNu0
武器商人すら怪しいが
武器商人嫌いな奴らが持ち上げとるよな
339それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:35:52.79ID:dQNQI3hMa
>>308
カタカナへの変換が今と全然違うな
340それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:18.16ID:+w0kaZFT0
偶像だけが独り歩きしてる人やな
341それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:23.33ID:8qn0UjLCd
>>19
チョチョチョチョ～～～ン笑
342それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:26.92ID:LbUSIp8D0
>>337
板垣退助さん
343それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:29.12ID:QkyFUnNu0
>>80
しかも悪意有る中身でな
344それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:35.58ID:2/ZwxCTV0
>>337
岩崎弥太郎
345それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:37.17ID:R4FYAf1t0
>>308
なんj民みたいなことやってんな
346それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:38.44ID:UnQeqkvQM
>>308
呂布はおらんのか
347それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:36:52.46ID:yn4JXA3O0
>>323
新しい事見つけんと学者は評価されんからなあ
歴史学者とかいつか無くなりそう
348それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:09.73ID:aMAd1uV6M
>>303
旧海軍軍人が流布した海軍善玉論から書かれた小説とかもそんな感じか
349それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:21.21ID:Ej9LJ6tR0
土佐は板垣退助とか後藤象二郎とか吉田茂とかナンボでも凄い人おるのに
350それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:21.39ID:LbUSIp8D0
>>308
白起楽毅李靖あたりはおらんのやな
351それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:22.13ID:5wsFB/hI0
>>319
大隈重信「明治政府の近代化政策は小栗忠順の模倣に過ぎないぞ」
実際大政奉還後に戊辰戦争なんてせずに旧幕臣主導で新政府作ってたほうがよっぽど上手くやれてたと思うで
初代首相は徳川慶喜か小栗忠順で
352それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:31.67ID:VXnn6N2La
>>337
三菱の岩崎弥太郎とか自由民権運動の板垣退助とか…
353それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:36.61ID:QkyFUnNu0
>>112
あいつは影武者やったりしたろ
5000石やし
354それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:42.93ID:12ZhhWEZ0
>>244
明治時代にって話や、龍馬を名を上がったのは甥っ子が明治に自由民権運動家として有名だったからや
355それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:46.06ID:dQNQI3hMa
秀吉ってめっちゃ評価されてたんやな
そんなすごいんか
356それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:37:55.10ID:fwjiNYVY0
>>217
そんなこと言ったら新しい国を作ったやつなんて簒奪者ばっかなんやから英雄なんてほとんどおらんくなるやろ
357それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:38:04.86ID:51PhW8XTd
こんなもん花の慶次を信じるようなもんだろ
2023/08/02(水) 23:38:05.21ID:pnR4vcRz0
土佐勤王党、忘れ去られる
359それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:38:06.44ID:Na4812es0
>>308
山田長政のポジション草
360それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:38:14.82ID:bcHKlGnr0
>>326
東洋オールスターらしい
361それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:38:19.41ID:it+HrXstd
幕末〜明治初期だと大久保利通が1番の大物ってイメージ
362それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:38:44.12ID:Ej9LJ6tR0
>>355
戦前は朝鮮出兵が評価されてたって聞いた事ある
2023/08/02(水) 23:38:54.52ID:Hs1NYjSa0
>>308
これはどこの誰が何を基準にして付けた番付なんや
364それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:03.76ID:0E3harod0
世が世ならへずまでも歴史小説家に美化されて歴史に残ったんかな
365それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:03.87ID:YLnxGpHp0
>>358
水戸藩にも言えるけど
あまり維新と繋がってないのがな
2023/08/02(水) 23:39:05.94ID:TSmHGSGx0
板垣が目立つようになるのは戊辰戦争からだからな～
土佐にとっては幕末に土佐の偉人枠を作りたかったのよ
367それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:08.46ID:CeBZE6Bua
維新の英雄たちって現日本の作ったのは間違いないけど日本人は英雄とみなしてない節があるな
だいたい指導者としては戦国の3人のが有名で大河でも人気
やっぱ末路が悲惨な敗戦やからかな
織田信長ほど2次創作にも使われんし
368それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:09.88ID:UnQeqkvQM
>>323
いや酷かったのは戦前の学者や
こいつらは陸軍の犬で陸軍喜ばすための日本史を作った
369それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:32.94ID:QkyFUnNu0
司馬ガイジはやばいで
司馬が真実や書いたの信じとるからな
2023/08/02(水) 23:39:41.40ID:t2nQurZX0
>>355
っていうか当時は韓国侵略＆大陸進出路線だったから秀吉の朝鮮出兵が英雄的に語られてた
まあ今見ればただのよくある外征失敗で大して凄くもないが
371それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:47.86ID:QgsurBeGd
範馬勇次郎並みのデタラメ小説を信じるジャップw
372それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:39:51.14ID:u+Nxh8XQM
>>355
昔は立身出世の代名詞としてガチ人気やった
ここ20年でラスボス的な実像が広まって人気急落しとるイメージ
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:39:56.50ID:51PhW8XTd
>>308
これおもろいな
374それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:40:02.79ID:2/ZwxCTV0
>>361
幕末期に何してたかはよう知らんけど内務卿になったもん勝ちよな
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:40:24.01ID:QkyFUnNu0
>>211
朝鮮新聞から毎日新聞に行く奴やし
376それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:40:24.41ID:5wsFB/hI0
>>368
戦前の皇国史観も戦後の唯物史観もどっちもどっちやない？
最近は両方薄れてきてるが
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:40:27.49ID:A4P7EZEx0
>>355
庶民が天皇代理までなったという物語やしね
378それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:40:43.17ID:xhqEsahc0
>>323
坂本龍馬は定説では大して何もしてない人
何もしてないからフィクションの題材にしやすかっただけ
379それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:40:48.76ID:QkyFUnNu0
>>229
わざとやってたわ
380それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:41:19.52ID:BkmfvD80d
>>323
幕末政治史に関しては戦前の文科省が怪しい史料含めてとにかく大量に収拾して書いた本が定説やからな
精査されたらひっくり返るの当然なんや
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:41:29.53ID:vY19fBKq0
大学の教授はただの使いっぱって言ってたな
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:41:42.00ID:BkmfvD80d
>>380
文部省やった
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:41:58.51ID:YLnxGpHp0
>>361
大久保は中央集権化進めたのが偉大すぎるな
よく地方分権とか独裁言われてるけど欧米列強に並ぶにはああするしかないし批判は的違いだわ
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:42:00.07ID:FvleYwIUM
>>363
明治40年頃の雑誌の企画でやった人気投票や
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:42:08.83ID:jsET3Amc0
>>368
でも織田信長評とか
結局平泉澄が正しかったやん
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:42:26.11ID:QgsurBeGd
嘘に真実を混ぜ込むのは詐欺師の常套手段なんだよなぁ
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:42:32.43ID:AzLZDg4hr
ホンマは無職やったんか？
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:42:32.98ID:gZqLRyhn0
>>323
定説に挑戦してくるのはいつも素人の方やろ
歴史学の常識も理解しようとせんし一般人様はホンマ厄介やで
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:42:53.60ID:H5RTu/bQ0
大久保も地味やからな
西郷どんが勝ってたら国の英雄やったはず・・・
2023/08/02(水) 23:43:21.97ID:yjfzt/oX0
写真も偉そうやし何かやってたのは確かやろ
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:43:24.66ID:Kyh5wQ2E0
でも武市とは対等やったんやろ
大物やん
2023/08/02(水) 23:43:30.22ID:t2nQurZX0
>>388
Twitterとか歴史に自信ニキの素人が歴史学者に喧嘩売りまくってて草生える
あの自信はどこから来るんや
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:43:30.79ID:5sZ4omVC0
まあでも乃木希典は存命時点で毀誉褒貶あった人やからね
死んだとき当時のリベラルな知識人からは批判されてるし
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:44:10.47ID:5sZ4omVC0
>>392
歴史医療教育はネットの三大おもちゃやから
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:44:18.92ID:E9l9SpVN0
薩長がやってることヤバすぎるから史実通り描くとヒーローにはならないし
そういうとこで使いやすかったんやろな龍馬は
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:44:48.70ID:vxxpzhPIa
最近歴史関係でアホらしいと思ったのは
リンカーン→リンカン
ルーズヴェルト→ローズヴェルト
現地の言葉に近いようにみたいな理由らしいけどそれ言ったら歴史単語のほとんど変えないといけないだろ
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:04.45ID:GVVUetq40
>>392
自衛隊の採用面接にも軍師様がワラワラ来てるとか
一時期話題になってたしね
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:13.05ID:ttjqOtho0
じゃあ脱藩したのも嘘でほんまは脱糞しただけなんか
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:14.87ID:ZhTGDsYyd
土佐で幕末に一番大きな影響を果たしたのは結局藩主様やからな
薩摩もやけど
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:19.98ID:9/RGqv3WM
小早川秀秋ってあんま語られないのなんで？
2023/08/02(水) 23:45:28.34ID:yjfzt/oX0
西郷隆盛の写真が別人やった方がショック
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:32.01ID:uhf5NljD0
>>308
セクスピーアってシェイクスピア？
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:35.22ID:jsET3Amc0
>>389
西郷が韓国と交渉してたらどうなってたんやろな
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:41.32ID:u+Nxh8XQM
>>389
西郷は明治維新のあと鹿児島で終生隠遁してたらな
留守政府の対立収められなかったどころか死に場所求めて自爆しに行くところやったし
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:45.93ID:rc1NU73p0
今月の100分de名著は司馬遼太郎 覇王の家やで
406それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:45:48.67ID:5sZ4omVC0
>>400
早死したから
あんま実情が伝わってないねん
407それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:45:53.47ID:YZepzzJIr
勝海舟の下についてたのも嘘なん？
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:45:57.74ID:L89MnAue0
>>323
そういうのも中にはおるけど一緒くたにしたらアカンわ
関ヶ原の研究者白峰旬なんかは定説に風穴を開けて多くの研究者巻き込んだお陰でここ10年でめっちゃ研究進んでるし
409それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:46:13.83ID:MI2KTvZs0
徳川慶喜の側近、西周の新国家構想
https://i.imgur.com/h7fJMxG.png

幕府側が勝ってたらこうなってた可能性がある模様
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:46:16.24ID:Hpbllmrc0
青天を衝けに坂本龍馬出てたっけ？
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:46:18.34ID:YLnxGpHp0
>>399
薩摩は藩主有能なのに西郷隆盛に功績持っていかれまくるし
大河では無能描写あるしで可哀想
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:46:26.81ID:CPHoX2rC0
高学歴学生に聞いた日本の偉人ベスト3には必ずいるのに
何やったか分かんないとか選んだ学生バカみたいじゃん😅
413それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:47:22.52ID:Oa35T1I80
美化しすぎなんだよ
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:47:32.57ID:jsET3Amc0
>>350
英雄の中の英雄岳飛がおるやん
中国でも日本でも岳飛がナンバーワンやろやっぱり
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:47:47.26ID:46njeFOpa
>>409
絶対このシステムは長続きせん
今の日本が発展したのは廃藩置県と版籍奉還のおかげや
416それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:47:49.48ID:u+Nxh8XQM
>>411
お由羅騒動が尾を引いて斉興久光が必要以上に貶められてる気がするわ
417それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:48:05.70ID:GMhuWy2T0
三大フィクションで持ち上げられすぎてしまった歴史上の人物
坂本龍馬、前田慶次、あと一人は？
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:48:29.40ID:bcHKlGnr0
>>414
ワイはこの中だと文天祥
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:48:32.92ID:wIQBWvAer
幕末って構造が分かりづらいんよな
幕府も長州も薩摩も行動が二転三転するから
開国する幕府に抵抗した尊攘派の長州が何故幕府の犬の薩摩とくっついて倒幕して維新を起こすのか
普通の人間には意味が分からない
そんな中で龍馬は割と行動が一貫してるから描きやすくて人気も出たんやと思う
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:48:44.50ID:G3A9Fgk70
>>403
当時は韓国っていう国は存在せんぞ
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:49:07.25ID:emCYR7j20
高杉晋作がいなかったら長州は潰されていたと思うと歴史って紙一重やな
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:49:13.40ID:kyslLcJCr
慶次は文化人としてはガチやぞ
傾いた逸話とか戦強いとかはほぼ創作だけど
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:49:13.83ID:VTk9U/8k0
>>417
新選組や
これも司馬遼太郎が絡んでる
特に土方歳三と沖田総司
2023/08/02(水) 23:49:20.05ID:92RGSW3W0
>>417
聖徳太子
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:49:23.63ID:jsET3Amc0
留守政府側がキレるのは当たり前だよな
伊藤の権謀で何故か大久保が太政大臣代理になって
決まってた西郷の韓国派遣がひっくり返されたんやから
西郷も江藤もああ見えてめちゃくちゃ有能やからな悔しかったやろ
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:49:44.76ID:2/ZwxCTV0
>>417
神武
2023/08/02(水) 23:49:46.41ID:pnR4vcRz0
坂本龍馬は公武合体派で過激な倒幕派からも煙たがれてる上に海難事故で紀州藩からも恨みを買っててあらゆる奴らに殺される可能性があったとかいう面倒くさいやつ
2023/08/02(水) 23:49:50.89ID:t2nQurZX0
>>415
言うて太平洋戦争で全部灰になってGHQに作り替えられてんじゃん
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:50:10.67ID:CPHoX2rC0
>>423
でも沖田は幸薄の美少年が良いです
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:50:33.97ID:u+Nxh8XQM
>>417
大石内蔵助
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:50:35.84ID:8qn0UjLCd
>>417
李舜臣
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:08.37ID:LAKQHg1da
>>427
ただの当たり屋して保険詐欺してたくらいのやつなのすき
そりゃ殺されるわ
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:10.96ID:lKgzYLJka
「時代を変えないかんぜよ」って言ったんやろ？
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:19.49ID:b0gquaIZ0
>>423
でも事実として土方は旧幕府軍の軍事部門トップまでいってるじゃん
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:34.39ID:+StXUYj90
昔って今と違って一般庶民は偏った情報の中で生きるしかなかったからな。だから人気作家が書いた本の内容を教養ある奴が信じ込んでそれを更に一般人に広める事でデマが広がっていった
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:34.55ID:jsET3Amc0
聖徳太子に関しては何がフィクションなのかも分からんやろ
地中から国記でも出てくれば解るけど
今の所考古学的証拠はあるから恐らく偉人としかいえなくない
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:40.14ID:46njeFOpa
>>425
戦前の発展無視しすぎや
あの時代の日本は国が支援しないと工場ろくに立てられん
藩がいると支援難しくなるから発展が妨げられる
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:46.83ID:JKw5MpEd0
逆に人気でる偉人や英雄ってフィクションのフィルター通さないパターンのが少ないやろ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:51.47ID:dQNQI3hMa
>>351
はぇ〜
気になったけど大政奉還後の幕府の新政権の構想って何て調べればええんやろか
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:51:54.25ID:46njeFOpa
>>437
>>428
ミスった
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:52:05.37ID:CPHoX2rC0
昭和の戦争でも二転三転あることないこと言われてるんやから
それ以前とかめちゃくちゃでもしゃーないわな
戦国大名も新事実発覚とかしまくっとるんやったか
442それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:52:28.58ID:JFuMxPnZa
長州出身の総理大臣多いのに長州藩ってあんまり語られんよな　たぶん研究者に嫌われてるんやと思うけど
443それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:52:35.30ID:u+Nxh8XQM
>>425
太政大臣代理って岩倉やなかった？
444それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:52:40.10ID:AJXrvD+7d
>>415
明治政府のせいで東京一極集中になったけどな
慶喜のほうが関西も地方も発展しそうではある
445それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:52:42.22ID:G3A9Fgk70
>>428
GHQも日本の官僚機構だけはそのまま残したんだよなぁ
あそこをガラガラポンしてアメリカ式にしてってくれればどんなに良かったことか
446それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:52:51.37ID:p0Ci3p3xa
新選組とかも何したかよく分からんよな
えらい人気なのに
447それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:03.84ID:E9l9SpVN0
>>423
斎藤一もな
448それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:19.05ID:5sZ4omVC0
幕府の改革構想といってもどこまで実行できるかはわからんしな
大名を始め既得権益層と身分制度がそのまま残るわけでしょ
449それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:20.76ID:GuJ3D0Wp0
>>438
まぁ歴史の教科書読んでカッコいいと感じる偉人なんておらんやろな
450それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:28.08ID:JFuMxPnZa
>>433
それ福山雅治や
451それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:37.13ID:dsRzBl5R0
司馬遼太郎だっけ？
452それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:45.47ID:576qhxxs0
ごくごく一部の極論なんやろどうせ
453それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:53:50.76ID:dLX7NI2m0
如く維新で知ったぞ
2023/08/02(水) 23:54:05.19ID:t2nQurZX0
>>437
言うて明治政府だって最初は藩あって試行錯誤の末にああなっただけやから弊害があるなら試行錯誤はされると思うよ
少なくとも歴史のifに「絶対」って言葉を使うのはアホ臭いぞ
455それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:54:10.20ID:VTk9U/8k0
>>446
司馬の燃えよ剣のせいやで
前後、映画とか大人気やったらしい
456それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:54:11.16ID:CPHoX2rC0
>>446
戦犯は全部司馬さん
まあ司馬がいなくてもイケメンパラダイスでドラマ作ったら流行ってたやろうが
457それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:54:22.10ID:ReteavZUd
>>442
近世にしろ幕末にしろ死ぬほど研究されてるぞ
藩政の構造が一番分かってるのは多分長州や
458それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:13.92ID:VTk9U/8k0
>>447
斎藤はモロにるろ剣の影響受けてるわね
和月も司馬遼太郎のファンで有名
https://i.imgur.com/osgsdIF.jpg
459それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:16.98ID:u+Nxh8XQM
>>436
有力皇族の厩戸がおったのは確実でそれ以上のことは分からんな
460それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:20.04ID:46njeFOpa
>>444
東京1極集中はあの時代じゃ仕方ない
ドイツみたいな成功例はあるけどああしないと発展遅れるからな
現に最初地方分権して後で開発独裁で発展したって国はあるからな
2023/08/02(水) 23:55:23.23ID:bBPFytwT0
たて
462それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:49.14ID:CPHoX2rC0
徳川家康のイメージとかも今の大河ナレーションみたいに歪曲されてるよな絶対に
都合の悪いもん当時なら余裕で消せるし
463それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:49.83ID:12ZhhWEZ0
>>321
何回揺り戻し起きたと思ってるねん、無血で実現したイギリスの名誉革命のが有能やろ
464それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:50.19ID:wIQBWvAer
>>446
池田屋事件は流石に大事件やと思う
465それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:57.62ID:Lahv6+v9r
ワイドナショーで武田鉄矢来た時にこれやってほしい
466それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:55:58.37ID:KhXW/hyh0
分からないも何も歴史モノの小説家がちょっとなんかの帳簿に
名前載ってただけの武器商人の若者を妄想ムキムキ広げただけちゃうの
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:56:00.69ID:u4D4irvk0
安倍晋三の影響は？
468【B:84 W:58 H:92 (C cup) 154cm/58kg age:24】
垢版 |
2023/08/02(水) 23:56:19.70ID:1x1n2L980
>>337
武市半平太さん
469それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:56:26.36ID:GuJ3D0Wp0
>>447
斎藤一って残された写真見たらナイナイ岡村にそっくりなのにな
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:56:27.00ID:jsET3Amc0
坂本龍馬はともかく山内豊信が裏で糸ひいてたのはあるだろうよ
山内豊信が命令出してましたじゃロマンがないからあれなんやけど
471それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:56:33.19ID:gQqSFMbO0
>>396
アホくさよな
そんなんやるんなら中国の人名とか現地語読みにせなあかんやん
協定で日本語読みのままでええとかそんなんは無しや
472それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:56:48.05ID:12ZhhWEZ0
>>282
幕末に死んでる定期
2023/08/02(水) 23:56:49.06ID:dI+8SYpBd
太平洋戦争でどんだけの城や歴史資料が燃えたかと思えば、史実よりゆっくりの発展でもいいから幕府路線のほうが良かったわ
474それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:57:04.63ID:fwjiNYVY0
>>417
イエス・キリスト
2023/08/02(水) 23:57:13.35ID:cNn5i6QPr
でもまあ
あの時代に蒸気船で貿易やろうとするだけでもすごいよね
476それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:57:37.53ID:Mf0vEU3+0
ワイ歴史科目だけ得意だったけど当時から坂本龍馬の何が凄いのか全くわからんかったわ
今思えばワイはやっぱ歴史の天才だったんだなって
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:57:54.48ID:L89MnAue0
>>462
当代記、信長公記、松平記、家康発給文書のみで構成した大河徳川家康見てみたいわ
478それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:57:58.64ID:2/ZwxCTV0
>>453
ワイは好きやであの設定
フィクションなんてあれくらい破茶滅茶でええわ
479それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:58:10.41ID:XXzRF5ZA0
生きてりゃ三菱の創業者やったかもな
480それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:58:12.08ID:SDDUXxF40
ペニシリン作った人だろ？
481それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:58:38.08ID:VTk9U/8k0
>>469
沖田も隊中美男五人衆に入ってないし美少年では決してないやろな
あの写真置いといても　背は小さくても横のガタイはあったと思うわ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:58:43.24ID:XXzRF5ZA0
いや生きてりゃ三菱無かったかもw
483それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:58:43.86ID:YLnxGpHp0
>>396
じゃあ国の名前も変更しないといけないって話になるよね
2023/08/02(水) 23:58:49.55ID:t2nQurZX0
>>477
織田と武田の対立煽りしまくるくだりとか大河より面白そう
485それでも動く名無し
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2023/08/02(水) 23:58:58.88ID:JFuMxPnZa
>>467
大河ドラマで吉田松陰やったのは多少影響あるんじゃない？
2023/08/02(水) 23:59:06.77ID:qDwcKolO0
>>458
そいつ歴史知識皆無で笑えた、鳥羽伏見戦役とか書いてたし
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:59:10.61ID:UzEKfRSpr
新選組の局中法度って嘘なのがっかりやわ
2023/08/02(水) 23:59:17.96ID:pnR4vcRz0
>>423
・池田屋、油小路、鳥羽伏見という激戦の最前線で闘いながら生き残るガチの戦場剣術家
・竹を割ったような江戸っ子スポーツマンで誰からも好かれるイケメン
・最強論争で隊内の評価はピカ一

やっぱ永倉新八さんよ
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:59:28.10ID:5wsFB/hI0
>>439
小栗忠順について調べるのが一番ええんちゃうかな
幕臣ってわけじゃないけど>>214の赤松小三郎の構想も松平春嶽や徳川慶喜の側近とも交流があった人のものだからある程度参考にしてええと思う
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:59:30.79ID:1bUinpfxa
写真残っててついこないだの人なのにそんなわからんものなのか
2023/08/02(水) 23:59:44.53ID:cNn5i6QPr
吉田松陰ももうただのテロリストみたいな評価広まってるし
竜馬に釣られて勝海舟もホラ吹きの面が取り上げられてるな
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:59:49.13ID:CPHoX2rC0
>>483
イギリスとオランダは一応公式に許されてるんやっけか
国名
2023/08/02(水) 23:59:58.54ID:R3agiWsHd
>>308
歴山大王でアレキサンダー大王か
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/02(水) 23:59:59.97ID:MBphO9q+0
名前はかっこええよな主人公ぽい
それで十分やろ
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:00:07.22ID:XrkXjOiI0
橋本左内(23)「地理的条件から考えるに日本が取れる外交戦略はイギリスと組むかロシアと組むかの二択で
もしイギリスと組むことになればロシアと争うことになるでしょう」
橋本左内の手紙にこんな内容が書いてあったんやけどなんで江戸時代にこんなこと解るんや？
2023/08/03(木) 00:00:33.48ID:cFFO6EZY0
>>469
あの写真ただの嘘ネタだぞ、ググれば眼光怖い老人の画像見つかる
497それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:00:40.75ID:Wzd+L/Xx0
たった150年くらいの歴史もちゃんと記録できんのなんでなんやろな
そら超古代文明とか絶対あるわこれ
90そこら生きて当人の話聞いた奴が曲げたらもうわからんようなるし
口伝で伝わるし
2023/08/03(木) 00:00:50.98ID:bv3FF69Er
まあ幕府も反動で美化されすぎやと思うけどな
八月十八日の政変後に上手くやれば勝てたかもしれないのに
あっこから迷走始まるのが酷い
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:00:57.24ID:cOep9oe90
>>473
慶喜主導の天皇制と薩長主導の明治政府のどっちが良かったかは永久に分からんな
後者は結局敗戦と原爆に行き着くけど外圧もある以上前者でうまくいった保証もない
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:02.14ID:WqW/MuEq0
>>490
安倍ちゃんかて実際何やってたのか表出てくるのは一部と思ってる
昔の人ならもっとあるやろな
都合悪いのが消されてるもあるやろし
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:06.23ID:uxb8aboF0
>>423
司馬遼太郎ヤバすぎでしょ
ていうか釣られたのそのままごり押しして事実にした当時の読者で歴史学者のおっさんたちヤバすぎ
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:06.84ID:WfWJgzZ/0
東大生183人が選ぶ！日本の偉人天才ベストテン
https://i.imgur.com/ncMIP9f.png

さすがに最近は坂本龍馬の評価落ちてるで
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:09.55ID:Md9p59sJ0
美化よりもアカン所隠す方が駄目や
近藤とか末路のダサさは創作じゃ絶対なかった事にされてるし
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:11.54ID:pC+tyWfga
>>494
龍が入ってるもんな
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:43.65ID:Qo6DAqD00
海援隊を岩崎弥太郎が三菱にしたけど
坂本龍馬ならそこらの荷受け会社のまんまやったかもしれんしな
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:01:48.41ID:j6pN3jgVM
>>479
三菱は官営相手に勝ち抜いたからあんだけ大きくなれたんやで
創ったところで普通の経営者じゃすぐ潰れてるで
507それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:01:57.92ID:22EVKxch0
>>502
ケモナー混じっとるやん
508それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:02:00.60ID:8DZrsCHJ0
>>502
伊能忠敬ランクインしててうれC
ほんますごい人やと思う
2023/08/03(木) 00:02:15.02ID:cFFO6EZY0
>>416
島津久光に関しては正統な評価だろ
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:02:20.86ID:WqW/MuEq0
>>497
中国とか露骨やけど記録してても消すし
戦争あれば余計な
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:02:27.24ID:WfWJgzZ/0
>>488
永倉新八はかっこいいよね
晩年のださいエピも含めて好きやわ
2023/08/03(木) 00:02:41.25ID:wCIoZaEw0
>>502
東大生感あるチョイスすぎてほんとかよって思ってまう
513それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:02:45.54ID:Md9p59sJ0
>>502
源内ってこんな評価高いのか、過大評価組やと思ってたが
514それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:02:52.95ID:uxb8aboF0
>>490
そもそも特に何にも大したことしてないねん
515それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:03:02.52ID:6JDFfeKkM
>>502
平賀源内は無くね？
516それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:03:02.97ID:8l7eS2ko0
NHK党支持者が立花は高杉晋作とか維新志士に近い存在っていったけど、マジなん？
2023/08/03(木) 00:03:20.09ID:fNjqVhcU0
汗血千里駒とか明治維新の番付上位だったり、龍馬で映画化したり、皇后の夢枕に立ったりとか色々あんのに
司馬以前は無名とかいう嘘が広まったの謎だよな
518それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:03:30.57ID:jTTWF8yla
>>489
なんか昔日本史でやった気がするけど上手く思い出せんのよな
なんて名前の政体なんや
列侯会議とか色々あってようわからん
2023/08/03(木) 00:03:31.86ID:bv3FF69Er
源内は流石にすごい
520それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:03:34.57ID:yZzPEsgY0
司馬遼太郎は乃木さんだったり
あらゆる偉人のイメージを良い意味でも悪い意味でも変えすぎ
521それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:03:46.96ID:s7wLfwG/0
お前らってめっちゃ歴史詳しいんだな
このスレに書かれてること9割以上分かんねえ
522それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:04:06.99ID:6Pz4ptFXr
>>516
マジだとしたら尚更ヤベー奴
523それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:04:12.23ID:jTTWF8yla
>>502
南方熊楠ってそんなすごいの？
524それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:04:24.71ID:pC+tyWfga
>>516
おかしいぐらい行動力があるのは似てるな
525それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:04:24.88ID:WqW/MuEq0
三國志も演義が主流すぎて演義そのまま信じるアホがまだおるからな
2023/08/03(木) 00:04:36.34ID:bv3FF69Er
松平春嶽とかいう屑よ
こいつ徳川斉昭みたいに威勢のいい理想論唱えて自分は責任取らないタイプだろ
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:46.04ID:Qo6DAqD00
明治維新あたりにワイの祖先が頑張ってりゃ金持ちやったのに何やってたんや！ご先祖様
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:47.25ID:hGOTZW1V0
>>525
そもそも演技以外に触れんからね
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:47.69ID:Wj16YuL60
>>495
江戸時代の人間舐めすぎやろ
知識人は地球が丸くて太陽の周りを回っていることくらい普通に知っとったで

今で言うネトウヨみたいな「日本スゴイ！」思想に染まった20代の若者・吉田松陰に対する山県太華（長州藩の80代の儒学者）の言葉↓

水府において始めていい出せしことか。彼の新論に国体のことをいわとして、我が邦は「太陽の出づる所」といい、「元気のもとづく所」といい、形体において諸洲の首というが如きは、もとより迂謬の言にて、前にも述べし如く、太陽は地球より大にして、外天を一周すること一昼一夜、少しも休むことなく世界万国を照らす。何ぞ我が邦より出でんや。もし東より出ふといわば、我が国より東にアメリカ洲あり。アメリカの東に西洋諸国あり。
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:54.59ID:FCiXlXTj0
近藤さん　ゴリラオブゴリラ
土方　かっこいい
斎藤一　ハゲジジイの写真は強そう
永倉新八　イメージ金カムや

ビジュアルさはええよなぁ

沖田総士は甥かなんかの顔らしいが正直いらんかったなw
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:55.56ID:tWBLulLQd
>>498
第二次長州戦争やらないわけにもいかないしな
軍制とか各地での一揆の頻発とか含めてアレに勝てない状況にしか出来なかった時点で終わりや
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:57.73ID:6xjNf2VC0
生麦事件ってなんか凄いよね
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:05:05.26ID:OrqJX6FNd
>>205
ジジイ
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:05:06.53ID:cOep9oe90
>>516
維新志士はガチもんのテロやるから立花じゃ比較対象として小物すぎる
NHK放火くらいしないと並ばない
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:05:09.39ID:i04oVfrJr
>>502
南方熊楠が１位は流石に嘘やろ
尊敬する偉人誰？南方！とか言う見たこと無いわ
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:05:20.40ID:jTTWF8yla
徳川家を大統領的ポジションにおいた諸侯の会議を中心に置いた構想って何て言うんやっけ
忘れてもうたわ
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:05:31.35ID:XrkXjOiI0
平賀源内って小田野直武に絵を教えて杉田玄白に紹介したことが一番の功績ちゃうんか
他に何したんや
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:05:50.89ID:OrqJX6FNd
>>502
南方って誰や
2023/08/03(木) 00:06:02.09ID:cFFO6EZY0
>>516
便乗して御用盗とかやってた犯罪者と同レベル
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:06:08.55ID:OGO2UM3Fd
今までの歴史をなかったことにしたい歴史研究家多すぎへんか？
2023/08/03(木) 00:06:20.17ID:fcPjJKfra
司馬遼太郎とかいう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いおじさん
どんだけ家康関連嫌いなんや
542それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:06:22.39ID:Qo6DAqD00
結局明治維新の勝ち組岩崎弥太郎と渋沢栄一やったって話
543それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:06:43.83ID:22EVKxch0
>>523
ネイチャーに論文1本掲載されたら食いっぱぐれないレベルなのに、この人50本はいってるからな
時代が違うとはいえ凄すぎる
544それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:06:47.19ID:/3VbzP0MM
>>6
江戸時代には既に富士山に新婚旅行に行くのが流行りだったんやで
545それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:06:50.19ID:yZzPEsgY0
>>541
典型的大阪人やからな
家康嫌いなのはわかるけど・・・
2023/08/03(木) 00:06:52.51ID:bv3FF69Er
過去の歴史がイメージ先行で雑な部分は確かにあるんよ
まあイメージに助けられないと研究自体が難しいから仕方ないんやろうけど
547それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:06:59.46ID:RoOPwmM/0
>>540
そうせんと仕事してないと思われて給料もらえんくなるからな
548それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:18.26ID:hGOTZW1V0
>>532
大名行列を横切って問答無用で殺したんじゃなくて馬が暴れて列に突入して藩主の目の前まで来たから殺したってだけだし
イギリス政府も幕府もそもそも戦争起こす気はなく戦争起きた理由は誤訳で藩主の首を要求したと誤解したからとかいうあほらしい理由
549それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:23.96ID:8NCMkesh0
>>525
そもそもビジネス弟子が孔明先生しゅげーしたいだけの創作やん
550それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:27.86ID:ENSvGJwyM
源頼朝の人気のなさ異常やろ
家康が300年なら頼朝は700年やぞ
ちょっと嫌がらせとかひどかったかもしれないが
2023/08/03(木) 00:07:29.97ID:VwUQVxrrd
JINの南方仁って南方熊楠から取ってるよな
552それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:33.34ID:RrM8Bf6y0
あそこへんの歴史って半ば神話やん
553それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:42.63ID:8l7eS2ko0
>>539
いちげきって漫画で御用盗の存在知ったが、あれマジで胸糞悪かったな
554それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:46.37ID:Wj16YuL60
ちなみに>>529の対談、吉田松陰が「水戸学を否定するやつは反日！」みたいな感じでキレ散らかしてて笑えるで
555それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:07:46.78ID:Qo6DAqD00
坂本龍馬生き残ってても
岩崎弥太郎にも渋沢栄一にもなれんやったし
まー居ても居なくても良かったんちゃうか
556それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:08:13.60ID:6JDFfeKkM
野口英世を1000円札の肖像にしたの黒歴史もええとこやろ
あいつ明治時代の小保方やぞ
557それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:08:32.39ID:yZzPEsgY0
>>550
義経殺したのは仕方ない感はあるけど
それでも印象悪いわ実の兄弟2人殺しとるわけやしな
2023/08/03(木) 00:08:52.03ID:fcPjJKfra
吉川英治もかなり歴史認識に影響与えてんのにこっちは特になんも言われんな
2023/08/03(木) 00:09:01.47ID:PMmbo9Oo0
昭和初期って新選組ならまだ下手すりゃ一次資料が出てくるレベルなのによく脚色できたよなとは思う
560それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:09:05.12ID:RRMjMX4j0
亀山社中はかなり影響与えたのでは
561それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:09:10.61ID:SXoxfMbjd
幕末何も成し遂げられなかった人達
坂本龍馬、新選組
2023/08/03(木) 00:09:15.59ID:wCIoZaEw0
源頼朝←不人気
足利尊氏←不人気
徳川家康←不人気

うーんこの
563それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:09:38.31ID:rYDbtViWd
>>540
書いてあるからとりあえず事実やろ！叩き台作るぞ！で作られちゃったもんをじっくり精査する作業やからな
教科書で習ったってだけで叩き台を絶対視しちゃってるだけで
564それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:09:50.01ID:yZzPEsgY0
徳川家康が脱糞したみたいなんも創作やしな
家康に限らず作家にイメージめちゃくちゃにされた人多すぎ
565それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:04.09ID:aZDZ7ZB5a
歴史勉強として風雲児たちってどうなん？
平賀源内の土用のうなぎデマを載せてたけど
2023/08/03(木) 00:10:04.24ID:bv3FF69Er
頼朝は好きやなあ
あいつ民を考えるかなりええやつやし
地味なだけで色々と凄いことやってるしな

尊氏は基地外としての魅力を感じるだけだな
567それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:17.21ID:yedWOQSia
>>548
誤訳じゃなくて間違って伝わったからじゃなかったか
イギリス側は賠償金貰いにくるだけで争いが起こると思わないで不意打ちされた
568それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:18.78ID:i04oVfrJr
>>550
余りにも冷徹過ぎる
掘れば掘るほど畜生エピソードしか出てこうへんねやもん
人気出る要素０や
2023/08/03(木) 00:10:19.83ID:cFFO6EZY0
>>562
尊氏に関しては南朝を正統にしたからずっと悪役側にさせられてたからな
570それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:23.80ID:22EVKxch0
>>562
判官贔屓多いからしゃーない
571それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:30.05ID:sRnM5o0pp
才谷梅太郎っていう仮名のセンスはなかなかgoodやろ
572それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:38.02ID:aHaQNi4t0
良くも悪くも死んだ後の人の評価は本人には関係ないしな
直系の子孫がいるわけでもないし
573それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:10:39.97ID:pC+tyWfga
>>561
海運会社と自警隊やもんな
2023/08/03(木) 00:10:53.60ID:fcPjJKfra
>>564
家康は恐怖を溜め込むのではなく恐怖を捨て去るために脱糞したんだ　
究極の武者震いに近いものだ
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:11:07.40ID:08EeoLq+M
南方は歴史ヒストリアで見ただけやけどめちゃくちゃすごい人やで
知らん人は検索してみる価値あるぞ
576それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:11:15.19ID:XrkXjOiI0
言うて頼朝は全然尊敬されてる方やろ
高氏なんて完全な異常者扱いやん
清盛もなぜが身内の驕りを自分のせいにされてるし
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:11:28.91ID:aHaQNi4t0
>>571
変名ですら有名なのは凄いよなぁ
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:11:31.82ID:yZzPEsgY0
>>574
タフじゃねーか
579それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:11:46.36ID:6JDFfeKkM
>>569
未だに南朝が正統扱いされてるの神皇正統記と徳川光圀のお陰なんだよな
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:11:48.81ID:pWxBj2z90
>>550
家康とか秀吉とか頼朝の名前出してくるし、人気は無くても影響力がもの凄いから別にいいんじゃね
581それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:11:53.30ID:zbM2+yHm0
坂本竜馬取り上げたら高知県人のアイデンティティ崩壊するから許したれ
582それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:11:57.20ID:hGOTZW1V0
>>576
そもそも南北朝があまり知られてないのがね
だから尊氏は人気ない
2023/08/03(木) 00:12:06.05ID:PMmbo9Oo0
>>534
高杉晋作「ちょっと藩内が倒幕で纏まらんから穏健派粛清したわww」
とかサラッと言う奴やったよな
584それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:12:07.81ID:mzBAa+GDa
南方熊楠って今でいう養老孟司みたいなもん？
2023/08/03(木) 00:12:10.42ID:4rIhebZs0
平清盛と家康は既存のシステムの上に立った感じやけど頼朝と秀吉信長はガチで新しいシステムにしたからな
家康をあんまり評価しない人いるのはわかるわ
長期の安定政権つくったのはマジですごいが
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:12:15.04ID:aWDVKGZ30
司馬遼太郎の小説が面白すぎたのが悪い
587それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:12:25.76ID:mzBAa+GDa
>>536
誰かこれわからんか？
588それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:12:28.58ID:yZzPEsgY0
>>581
武田鉄矢が発狂してまうで
589それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:12:38.43ID:WqW/MuEq0
>>564
大河脚本糞なのはわかるけど
漏らしてないのを描かないと叩かれてたの見るに
伊達政宗も現代大河で眼帯してなきゃ叩かれそうやなて思った
590それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:12:39.73ID:vq9ViX9wd
新選組って土方が暴走して皆ドン引きして解散なったの草
2023/08/03(木) 00:12:43.34ID:z/0nMD0e0
幕末明治は戦後史観から見た通説もその当時の作成史料もかなり疑ってかかった方がエエと思うで
参謀本部編纂で戦国時代の通説になってる日本戦史とかもクッソ怪しい
というか日本はキュレーターみたいな編纂家・専門家の育成はクッソ雑やし、文書とか記録の取り扱いはホンマウンコ
2023/08/03(木) 00:12:48.34ID:bv3FF69Er
清盛は権力の罠にハマってどんどん過激化せざるを得なかった点で詰んだわ
2023/08/03(木) 00:12:48.46ID:A3XSnU7b0
この間直木賞取った尊氏の小説良かったで
尊氏は無能キチガイ扱いやけど
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:13:02.22ID:mqbWiJ+Ip
頼朝「東国と武士と仲良くやるんやぞ、鎌倉との連絡は密にな、安徳天皇と三種の神器は絶対確保するんやぞ、勝手に官位を貰っちゃダメやぞ」
義経「おかのした」
頼朝の言いつけを何個守れましたか？
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:13:03.07ID:XrkXjOiI0
綱吉ってDQN大国日本を思いやりの国にしたのに
なぜが無能扱いされてたよな
わいら現代人にとっては一番の恩人やろある意味
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:13:06.19ID:Wj16YuL60
>>518
ワイが説明するより小栗忠順ゆかりの寺、東善寺のホームページを見たほうが早いと思うわ
http://tozenzi.cside.com/
一時期アメリカ領事館だった伊豆玉泉寺の住職がハリスについて詳しかったり意外と住職ってのは侮れんで

赤松小三郎について知りたいならこの拓殖大学教授のブログが参考になるはず
https://blog.goo.ne.jp/reforestation
こっちは拓殖大なのに反安倍という変わった人や
2023/08/03(木) 00:13:26.57ID:QXOOeJ1Vd
明治政府にいた連中の龍馬評を見ればええやろ
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:13:36.94ID:cYlrxaqT0
>>585
鎌倉に関しては北条泰時が一番有能やと思うで
599それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:13:56.42ID:uVf782fC0
>>562
弟殺し嫁息子殺しはね…
600それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:11.79ID:JP0scBNKa
高知唯一の英雄ちゃうんか？😭
601それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:11.79ID:AqXFp+vKM
>>584
今で言うたら南方熊楠はノーベル賞を何個も軽くとってるぐらいの評価とちゃうかな
602それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:12.05ID:aHaQNi4t0
高知の坂本龍馬の銅像が龍馬がゆく以前に建てられているのは少し意外やった
603それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:14.93ID:pWxBj2z90
今月やる１００分de名著の司馬遼太郎は楽しみにしてる
2023/08/03(木) 00:14:19.82ID:1W87cF4ta
明治時代にはもう坂本竜馬の伝記あって徳川慶喜はそれで坂本の存在知ったんやぞ
605それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:29.16ID:WqW/MuEq0
>>595
当時の人々にそんな余裕無かったてのがすべてでは
現代でも年寄りや女性らか弱い人に優しくしようって優遇したらぶっ叩かれるのに近い
606それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:30.83ID:22EVKxch0
>>594
守っても走狗煮られるんやろなぁ
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:41.61ID:hGOTZW1V0
>>595
ぶっちゃけ動物愛護の関係で持ち上げられてるだけで民度が良くなったってのは懐疑的
608それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:14:59.88ID:Wj16YuL60
>>598
御成敗式目制定はガチで偉業よな
609それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:04.63ID:Fc9DM4MAM
>>544
ソースは？
610それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:08.12ID:BTMFL2+B0
たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな
611それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:11.39ID:BTMFL2+B0
たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな
2023/08/03(木) 00:15:17.82ID:bv3FF69Er
>>607
わかる
論理の飛躍にもほどがあるわな
2023/08/03(木) 00:15:20.88ID:cFFO6EZY0
>>595
辻斬り横行している蛮風改めたのにね
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:33.14ID:yZzPEsgY0
>>595
評価できるのもあるけど厳しいのも事実
蚊殺しちゃいかんとか地獄やん
615それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:37.69ID:8Q/qz1Du0
南方は民俗学のイメージもあるな
2023/08/03(木) 00:15:47.21ID:wCIoZaEw0
>>607
いや流石に民度は良くなってるやろ
それが綱吉のおかげかどうかは確かによく分からんが多少は影響してそう
617それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:54.07ID:xTbl3hEW0
孫正義はどう思ってるんやろな
618それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:58.38ID:i04oVfrJr
>>599
娘の婿も殺すぞ
619それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:10.33ID:ciNmHi76a
今までが異常だったんだよ
長州の三下みたいな志士の名前すら世に知られてる
歴史の勝ち組だから薩長と土佐贔屓が凄まじい
620それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:11.68ID:vgo63wDQd
>>607
生類憐みの令はおまけで何よりデカいのは服忌令やぞ
2023/08/03(木) 00:16:18.36ID:PMmbo9Oo0
>>556
こいつよりも金にだらしない畜生挙げろ言われて挙げられる奴いるか?ってレベルよな
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:24.54ID:6xjNf2VC0
>>548
あそこで海江田の名前が出て来るのと当時は地名のまんま一面麦畑で
今でもキリンビールの工場があるのとかじんわりする
623それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:27.12ID:Xo8aTJwcd
今って武田信玄より武田勝頼のほうが評価高いんやろ？もう昔の常識は非常識になりつつあるな
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:36.48ID:Wj16YuL60
>>607
>>612
生類憐れみの令の保護対象には人間も入ってて捨て子が禁止されたりしてたんだが
2023/08/03(木) 00:16:43.19ID:fNjqVhcU0
>>594
範頼も殺したくらいだし、それ守ってもどーせ義経も理由つけて殺すやろ
狡兎死して走狗烹らるや
2023/08/03(木) 00:16:48.92ID:D3vcPnTN0
司馬遼太郎が日本の歴史をぶっ壊した
坂本龍馬も真田幸村も前田慶次も当時は無名
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:05.40ID:RRMjMX4j0
>>623
それはただの逆張り
628それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:06.32ID:XrkXjOiI0
秀吉のやり方に間違いが少なかったから家康が手を加える余地が無かっただけやろガチで
家康が無能なら無理に変更してめちゃくちゃにしとるで
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:15.39ID:aHaQNi4t0
>>623
勝頼に関しては流石に逆張りやろけどな
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:19.94ID:QPtoRscWM
>>587
政治顧問の西周(にしあまね)に起草させた議題腹稿
631それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:28.30ID:1lpjgCgmM
長州藩が外国に喧嘩売って多額の賠償金を幕府になすりつけることに成功した高杉晋作の逆ギレエピソード好き
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:29.38ID:VhIx0dJN0
孫正義ですら竜馬がゆくに感化されてしまったという事実
https://news.mynavi.jp/article/20170601-ryoma/images/002l.jpg
2023/08/03(木) 00:17:48.76ID:wCIoZaEw0
江戸時代初期の武士なんかその辺の庶民で試し斬りしてたレベルだからな
17世紀に劇的に民度良くなってるよ
綱吉じゃなくても良くなってたかも知らんけど
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:09.41ID:cYlrxaqT0
>>628
京都の人間は秀吉をもっと祭り上げるべきやと思うわ
今の京都が大都市ヅラできるの秀吉のおかげやぞホンマに
2023/08/03(木) 00:18:21.21ID:bv3FF69Er
禁門の変で基地外長州を征伐する形になったけど
鳥羽伏見の戦いで全く逆の構図になってしまったんよな
636それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:34.20ID:RRMjMX4j0
>>626
真田幸村は普通に江戸時代から題材にされとる存在
2023/08/03(木) 00:18:38.29ID:A3XSnU7b0
司馬も司馬でもっと自分みたいなやつが出て来て色んな歴史作ると思ってたんちゃうか
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:54.23ID:ftrFPn6Ja
>>631
長州も薩摩も事件起こしたけど幕府に外国に要求いったし…
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:54.71ID:WqW/MuEq0
今かて昭和や平成前期から比べたら遥かに民度ええけど
自民党のお陰にされたら嫌やん
綱吉もそこまで影響力あったかはわからんやろ
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:13.18ID:nKzShloN0
>>588
大阪人の司馬は好きだけど大阪人は嫌いな武田鉄矢ほんとすき
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:18.26ID:9oDA6HJva
>>635
朝敵返ししたのは凄いよね
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:35.58ID:8/TK9Mk0M
>坂本と聞いて連想する人は？
>電通調べ 2020年

>1位 坂本勇人
>2位 坂本冬美
>3位 坂本龍馬
>4位 坂本龍一




現代人に負ける知名度やぞ
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:38.40ID:XrkXjOiI0
>>635
結局第2次長州征伐が情けなさすぎたわ
そりゃ幕府舐められるわ
2023/08/03(木) 00:19:55.84ID:wCIoZaEw0
>>639
逆に民度が良くなったからそれに合わせた政策に変わっただけとも取れるしな
まあ分からんけど
2023/08/03(木) 00:19:56.85ID:4rIhebZs0
何した人が分からなくても名前残っとる人はなんだかんだで印象深かった人なんやろなと思うわ

2chでとんでもない炎上した人もわずか十年ほどの時間経過で「そんな人もいたね…」って感じになってまうからな
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:58.02ID:GtPeMmpu0
ジョン万次郎のこと最近調べたけど凄すぎて草生えた
647それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:20:06.67ID:aHaQNi4t0
司馬遼太郎こそ何十年周期で評価変わってそうやな
一小説家なのに色々背負われされすぎてんよ
2023/08/03(木) 00:20:17.32ID:fcPjJKfra
司馬遼太郎の本は尻すぼみ多いよね
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:20:19.75ID:NTdhyyxed
勝頼有能説まあわかる
氏真有能説←コイツ
650それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:20:37.49ID:BO5/epuhM
>>642
冬美強いな
651それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:03.80ID:Wj16YuL60
>>631
これのせいで幕臣が認めさせた輸入関税率20％が5％に引き下げられてそれまで黒字だった貿易が赤字になったという事実
ほんと長州って糞だわ
652それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:13.75ID:RRMjMX4j0
>>649
劉禅有能説に近いものがある
653それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:16.09ID:6JDFfeKkM
>>649
有能とは言わんが家を存続させただけマシではあるな
織田信雄もやが
654それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:16.73ID:yZzPEsgY0
そういや最近YouTube見てると鎌倉武士は最強！みたいな5chに似たような動画量産されまくってないか
2023/08/03(木) 00:21:18.26ID:eheuIV0Tr
勝頼は美濃方面攻めた戦績でもはや過大評価されてる気がするな
少なくとも外交はカスだろ
656それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:34.58ID:L+0HEA3J0
しり
657それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:35.51ID:Qo6DAqD00
結局一番凄いの土佐藩の下級武士の貧乏人だった岩崎弥太郎やったって話
2023/08/03(木) 00:21:50.51ID:4rIhebZs0
>>627
>>629
なんg民のせいでワイの中の武田信玄の評価下がりまくってしまったわ
毛利元就と比べたらひどいレベル
勝頼かわいそうですわ
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:53.58ID:22EVKxch0
>>646
帰ってこない方が幸せだったかも
660それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:21:56.34ID:WqW/MuEq0
>>647
ただドラマとか漫画やゲーム作ろうとすると今でもお世話になってまうやろな
歴史１から調べるとか司馬以外の小説どれがええか漁るのめんどくさいし
2023/08/03(木) 00:22:17.44ID:fcPjJKfra
吉川以前の武蔵って世間でどんな印象持たれてたんや？
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:22:17.82ID:liY9SsZy0
晩年の秀吉は基地外だと思うけど
総無事令も刀狩も太閤検地も伴天連追放令も海賊禁止令も家康は継承してるから
近代への礎になった重要法案をシッカリ作ってるのは確かや
でも秀次問題とかは特に胸糞　朝鮮出兵はガイジ
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:22:27.67ID:XrkXjOiI0
度を越した無能って逆に有能やろ
世の中に無能って評判立てば生き残れるやん
2023/08/03(木) 00:22:57.20ID:p/inG8Jo0
>>637
そう言うのは今の時代やとQアノンとか統一シンパやってるんちゃうか
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:04.36ID:Qo6DAqD00
未だに岩崎家三菱重工に息子とか娘とか入れてるから
かなりの優遇されとるからな
アイツラ弥太郎のお陰で未だに左団扇に暮らせてるのムカつくわ
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:08.61ID:i04oVfrJr
>>654
割とマジでJのせいやと思う
667それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:23:17.39ID:Wj16YuL60
薩長土肥その他の「憂国志士」が外国人襲撃テロを繰り返したせいで日本はどんどん外交的に不利な立場に追い込まれていったことは現代の愛国者諸兄も教訓にしたほうがええと思う
マジで
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:22.84ID:cYlrxaqT0
秀吉はノンケだったから家がバラバラになった説はおもろいわ
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:24.02ID:XrkXjOiI0
>>662
だって明征服したいじゃん
男と産まれたからには外征してなんぼやろ
わいは秀吉の気持ち分かるで
2023/08/03(木) 00:23:25.99ID:wCIoZaEw0
>>662
バテレン追放令に関してはむしろ秀吉のはガバガバだったからガチなのに出しとるな
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:26.99ID:1lpjgCgmM
>>651
高杉晋作「でも僕たちは幕府が攘夷しろって言ったから実行したまでですよ。だから文句は幕府に言ってください。」
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:52.17ID:1UwUoXjS0
司馬遼太郎の創作に騙された
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:12.71ID:iQm53Saz0
氏真は遠江の国人衆を処刑したり離反した元康を討つからって臨時税集めておきながら結局北条や武田の援軍に出兵したり最高の無能やろ
お家を残せたのも家柄のおかげやし
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:15.96ID:HGUVbVtt0
>>649
大名として有能やったとか言われてるわけちゃうし別にええやろ
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:23.63ID:WqW/MuEq0
秀吉は大陸やなく東南アジアや太平洋の島国取ってたらなあ
大陸思考やったの仕方ないとはいえ
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:32.40ID:NTdhyyxed
信玄勝頼は評価変わったりするのに揺るがない信虎さん
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:32.88ID:dylW+1cl0
海援隊とか陸奥宗光あたりの功績はたしかなんちゃうの
2023/08/03(木) 00:24:35.03ID:PMmbo9Oo0
>>654
鎌倉武士、坂東武者の成れの果てが新撰組やからまぁロマンと戦闘力はあるんや
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:42.99ID:RRMjMX4j0
>>662
天才だったのは確か
晩年は権力者あるあるの周りをまるで信用できなくなる状態
680それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:52.96ID:sRnM5o0pp
>>672
お天気キャスターが男性は苦手ですって言ったら信じてそう
681それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:59.47ID:cYlrxaqT0
>>669
信長のことはガチで信奉してたと思うわ
その意思を自分が達成したかったって気持ちはずっと抱えてたんちゃうかなと願望込みの考察しとるわ
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:25:03.15ID:XrkXjOiI0
毛利は輝元以外だいたい超人やから
隆元すら超人や
2023/08/03(木) 00:25:04.52ID:A3XSnU7b0
>>669
南朝鮮ぐらいまでにしとけばほんまに征服できてたかもしれんのに勿体無かったわ
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:25:18.31ID:QeWl99gx0
>>591
父さんはガチ勢すぎるんよな
司馬遷とかさ
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:25:25.05ID:2VgG1a5ed
徳川家光ムカつくわ
生まれた時代が良かっただけの無能ボンボンのくせして何が「俺は生まれついての将軍だ俺と戦いたければ国から軍隊持って来い」だよボケそもそもお前より弟のほうが優秀やったやんけカス
2023/08/03(木) 00:26:00.78ID:wCIoZaEw0
>>681
信長が外征目指してたってソースはフロイスくらいしかないから胡散臭いけどなぁ
なんか外征やりたがるタイプに感じない
2023/08/03(木) 00:26:13.13ID:A3XSnU7b0
>>675
台湾行ったけど原住民しかおらんかったからスルーしたんやっけ
勿体無い事したわ
688それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:26:59.13ID:hGOTZW1V0
>>687
当時の台湾とかまじでなんもないからな
オランダかポルトガルが拠点作ってアジア貿易で利益得てたけどそれくらいかな
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:01.21ID:yZzPEsgY0
>>685
実際あのシステムは優秀やわ
簡単に緩やかに大名の力削げるから
2023/08/03(木) 00:27:11.52ID:Pk53gkKwp
>>685
草誰目線でキレてんねん
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:11.98ID:gzHRj0Xba
>>630
サンキュー
2023/08/03(木) 00:27:26.45ID:BTRsScEj0
>>686
そもそも家督譲ってるからあとは信忠に任せるなわけやし実際どうなんやろなあ
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:32.52ID:QeWl99gx0
>>538
「知の巨人」や
694それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:33.10ID:WqW/MuEq0
>>687
その後鎖国してスタートダッシュ遅れたのほんま悲しい😢
695それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:35.86ID:v0Peommfd
>>685
躁鬱やからな
躁期やったんや
696それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:39.89ID:gzHRj0Xba
>>601
Wikiざっと見たけどそんなすごい功績残してるように見えへんのよな
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:45.36ID:RRMjMX4j0
>>682
なお本人は凡人すぎて悲しいみたいな手紙書いて嘆いていたもよう
698それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:55.81ID:pqdyrhym0
薩長土肥、結局現代ではどこもクソ田舎
699それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:11.10ID:6JDFfeKkM
>>670
秀吉も最後の方は26聖人処刑とかガチになり始めてたな

>>685
忠長がガイジだったのは間違いないやろ
正之と比較したら分からんが
700それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:11.86ID:lg1hJfEA0
史実との関連はともかく、忠臣蔵とか太閤記とか市井の人々の中で熟成された歴史物語が好きなんよ
歌舞伎や講談なんか立派な一つの文化やし、史実と違うとか誤った印象を植え付けただけとか無闇に嫌わんといてほしいな
2023/08/03(木) 00:28:15.54ID:4rIhebZs0
信長は身内贔屓が過ぎるから国内は織田一族で独占して余った武将に「領地欲しかったら切り取ってきたら🥺」とか言いそう
明智光秀の領地替えエピソードとかえげつなさすぎるわ
あんなんされたら本能寺の変起きてもおかしくないと思うわ
2023/08/03(木) 00:28:25.11ID:wCIoZaEw0
台湾とかとってもどう経営すんのみたいな話だしな
なんか秀吉より頭良いと思ってるようで秀吉と同レベルの発想してる奴多すぎ
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:33.59ID:2VgG1a5ed
>>690
ワイの会社の社長と同じような生い立ちで同じようなこと言ってて一瞬で嫌いになった
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:50.23ID:22EVKxch0
>>685
封建社会の完成系を見せてくれそう
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:52.20ID:PPSVjQhtM
>>684
ギリシャローマも凄い。ヘロドトスとかカエサルのガリア戦記とか
西欧はちょっと怪しいな
吟遊詩人の創作が入り込む辺り講談師の創作だらけの日本と似てる
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:56.84ID:8NCMkesh0
こうしてみると山口しぐさって昔からなんやね
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:29:01.64ID:++HFFJA/0
信忠も秀忠も勝頼の立場になったら何もできなかったと思う
ただのイメージだけど
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:29:17.99ID:WqW/MuEq0
>>700
歴史漫画好きやしそこまで嫌ってもないやろう
三國志演義も好きやろうし
ただ史実を食うレベルなると邪魔と言うか脅威なだけで
2023/08/03(木) 00:29:38.53ID:WM2vGL4hr
ワイ「幕末各藩で高炉使ってるし、一気に進歩するやろなあ！」

明治政府「三十年経っても鋼鉄作れません」


なんでや…
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:29:39.95ID:iQm53Saz0
参勤交代も最初は外様の力を削ぐのが目的だったのに
中期辺りからは見栄の張り合いで勝手に金かけまくるようになったのはオモロい
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:29:42.71ID:cYlrxaqT0
>>701
天下統一が近づいてきたからといって戦後処理を早急に進めすぎたって解釈はあるな
2023/08/03(木) 00:29:46.75ID:wCIoZaEw0
>>699
26聖人はフランシスコ会
イエズス会とは最後までズブズブだった
当時の布教は貿易とセットだからしゃーないけどな
2023/08/03(木) 00:29:52.57ID:kbPuEkrpa
>>701
まあそれ明智側が出してきた話やから本当なのかは微妙な話や
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:30:08.13ID:PPSVjQhtM
>>686
フロイス＝うさんくさい
というのがまずおかしいと思うんやけどね
同時代人の貴重な証言やで
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:30:11.28ID:Zgfdie2UM
>>591
桶狭間の迂回奇襲説や小早川の寝返りとかも参謀本部編纂戦史が元ネタなんやろ？
ほんまアレやな
2023/08/03(木) 00:30:20.12ID:BTRsScEj0
日本だと『御湯殿上日記』と坊主、公家が残した日記が使える資料みたいやな
『実隆公記』とか読んだらおもろかった
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:30:29.28ID:vJVum6TUM
>>696
現代からみたらそうなるかも
当時としてはやはり画期的

好き嫌いは別として何人かの東大卒と話した時名前は出てきたよ
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:30:29.35ID:gzHRj0Xba
後北条氏最近知ったけどめっちゃええやん
なんでこれが天下取れんかったんや
2023/08/03(木) 00:30:32.57ID:4rIhebZs0
>>707
信長は割と四面楚歌の中で出てきたからな
まあ津島ある分勝頼よりはマシやったやろけど
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:30:42.77ID:zY726ich0
>>700
面白く話すことと史実は別だと言うことがわからない人は社会の半分はいるものだから
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:30:43.72ID:ecQHgVpC0
中坊くらいのときに司馬遼読んだらそら影響受けてまうやろ
2023/08/03(木) 00:30:47.78ID:PMmbo9Oo0
伊達政宗とかいう存命中から過大評価されてる日本最古のご意見番タレント
漁れば漁るほど笑わせてくれるネタの宝庫
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:31:09.12ID:v0Peommfd
>>700
司馬遼太郎も晩年の文明論おじさん時代に気が大きくなって史実を書いてると言い出した(そしてそれを間に受けた人間があまりに多い)ことが尾を引いて批判されてるだけやからな
物語としての力とか価値は全く否定されてない
2023/08/03(木) 00:31:27.23ID:BTRsScEj0
当時は伊達(いだて)読みだったという事実
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:31:34.30ID:W3Crz+mOp
当事者が割と最近まで存命で記録もそれなりに残ってル太平洋戦争ですらメチャクチャな事になってるし歴史の編纂は第一人者の匙加減でどうとでもなってまう
国家ぐるみなら尚更や
2023/08/03(木) 00:31:34.34ID:wCIoZaEw0
>>714
いやフロイスしかないのが胡散臭いって話
他の資料でもその資料以外で痕跡が全く無かったら胡散臭い
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:31:36.26ID:i04oVfrJr
>>718
戦国で引き籠もり思考では天下取れんのや
まあ引き籠もりじゃなかった信長が異常なんやけど
2023/08/03(木) 00:31:43.55ID:WM2vGL4hr
>>718
地方で旧式の拡大をしてたのに
信長や秀吉は一挙に拡大する別次元の戦を始めたからな
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:31:47.94ID:Wj16YuL60
>>709
>>651の関税下げられたのがデカいんや
高品質な外国製品が安価で輸入できてまうと国内産業が育たん
だから工業が未熟な国は工業製品の輸入関税を高めに設定する必要があるんや
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:32:15.10ID:zY726ich0
世の中を正義と悪の2つに分けないと考えることが出来ない階層ってのは存在する
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:32:15.48ID:yZzPEsgY0
>>722
真面目に人気あるの独眼竜＋眼帯(実際はやってない)のおかげ
内政は上手いけど
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:32:28.49ID:Qo6DAqD00
明治維新もせやけど
インターネットで孫正義とか三木谷が銀行まで作ってるの見たら
インターネットも維新みたいなもんなんやなと思ったな
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:32:58.92ID:yZzPEsgY0
フロイスは貴重ではあるんやが
キリスト教優遇してるのとそうじゃない奴の記述の違いがなぁ
2023/08/03(木) 00:33:20.70ID:4rIhebZs0
歴史はどうしても歴史家の主観が入るからな
新大陸の発見とかいう言葉なんて良い例や
こういうのあるから年表形式ですら主観が入り込む
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:33:21.41ID:XrkXjOiI0
秀吉相手に粘れてるけど四面楚歌じゃ戦には勝てないわね
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:33:25.89ID:PPSVjQhtM
>>715
長篠の三段撃ちもそうやね
江戸時代の創作を参謀本部編纂戦史が採用
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:33:42.29ID:Wzd+L/Xx0
記録と記憶てマジで違うからほんまに『映像として』とか『録音で』とか他の媒体で残す作業とそれを完璧な形で保存する作業は残すべきやわ
広島と長崎の原爆資料館とか年々ショッキング写真が多すぎてPTSDなる人多いからだんだんそういうのも無くなってるし
今回のバーベンハイマーとかもそこら辺から来とるんちゃうかとワイは思うわ
2023/08/03(木) 00:33:42.99ID:A3XSnU7b0
>>702
アンダマン諸島すら取った国がいたんやから台湾ぐらい維持できるやろ
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:33:50.50ID:QLdHSCxgM
>>732
イギリスの産業革命ぐらいのインパクトはあるんちゃう
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:34:00.29ID:CdQJHJCNd
弱小織田軍が大正義今川軍を撃破！
絶対これも創作が面白おかしく書いてるうちに正史になったパターンやで
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:34:12.22ID:yZzPEsgY0
>>734
コロンブスも今めっちゃ嫌われとるしなぁ
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:34:21.16ID:WqW/MuEq0
せや伊達政宗の大河ドラマ作ろ！てやった奴のおかげ
仙台ご当地ヒーローから一気に全国区になった
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:34:22.62ID:Zgfdie2UM
>>725
悪いことや失敗をしたけどそれについては口をつぐむとか記憶を無意識に修正するとかもあるしな
744それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:34:23.71ID:icfOd72Q0
>>686
ワイも信長は外征の意思は持ってなかったと思うわ
そして秀吉は信長の意志を継いで外征したなんて言われるけど秀吉の書状を見ていくと秀吉が正式に外征の意思表示してるのは天正15年(1587年)で九州征伐の終了間際
朝鮮出兵は色々言われとるけど単に国内の目処がついたから次の獲物ってだけやと思うわ
2023/08/03(木) 00:34:28.46ID:BTRsScEj0
フロイスのでかしたところはヘボン式っぽい形で書かれてるから当時の発音がわかるってことよな
746それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:34:50.98ID:CwGsVkGu0
>>730
まぁ善悪二元論はおとぎ話と同じで理解しやすいもんだから、そっち方向に興味ない人にも刷り込めるし
747それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:35:02.56ID:RRMjMX4j0
>>734
コロンブスはアメリカ大陸に到達してへんしな
748それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:35:37.54ID:Qo6DAqD00
>>739
ワイらも子孫からあのとき祖先がインターネットの創業者やってくれてたら‥と思われるんやろな
749それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:35:54.71ID:6JDFfeKkM
>>725
ガチると皇族軍人に踏み込まなアカン面があるからな
梨本宮とか伏見宮とかの罪を問わないといけなくなるからなあ
2023/08/03(木) 00:35:55.98ID:mn3spX4y0
暗殺される程度には顔売れてたしなにかやってたんやろ
751それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:36:00.84ID:yZzPEsgY0
徳川慶喜とナポレオン3世の繋がりは知った時ビビったわ
フランスとイギリスの代理戦争感あったな戊辰戦争は
752それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:36:16.15ID:XrkXjOiI0
義経も英雄感あるけど
暗闇で奇襲するためにその辺の民家に付け火する男やからな
そういうこと出来るから偉人なんやけどな
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:36:19.76ID:ecQHgVpC0
>>715
問鉄砲なんてものがまかり通ってしまう模様
754それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:36:34.59ID:WqW/MuEq0
>>741
コロンブス糞や！ていうて嫌うのはええが
銅像とか壊すのややったことを無かった事にするのはやだなあ
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:36:34.75ID:PPSVjQhtM
>>750
暗殺されたのは中岡慎太郎のついでや
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:36:39.39ID:gzHRj0Xba
なんなら2chの歴史とかもすでに散逸してるからな
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:36:46.42ID:kJVwjeIN0
歴史好きとか言って幕末戦国(+三国志)しか知らんやつはちょっとね……
歴史じゃなくてキャラクター好きなだけやん
2023/08/03(木) 00:36:51.23ID:4rIhebZs0
伊達政宗さんはなんだかんだで生き残ったし愛されキャラやったのはわかる
立花宗茂とかもよっぽど好かれるタイプやったんやろう

理由わからんけどいきなり追放されてる系の武将(粛清まではされてない)はなんとなく嫌われる系の人やったんやろなと思ってる
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:36:53.57ID:RRMjMX4j0
>>751
無血開城してなかったら泥沼化して植民地になってたかもしれん
2023/08/03(木) 00:37:02.85ID:wCIoZaEw0
>>751
このあとフランス本国もプロイセンにボコられるの悲しい
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:37:09.34ID:vJVum6TUM
秀吉が朝鮮出兵したんは商業的価値を得たかったからインドを経由して世界征服する夢見たてんやろ
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:37:28.91ID:Wj16YuL60
>>751
実際そうやろ
日本としてはやるメリットなかったけど南北戦争で余った武器を売りつけたい欧米（主にイギリス）の武器商人が薩摩を煽って起こしたのが戊辰戦争や
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:37:29.11ID:yZzPEsgY0
>>754
実際ヤバいやつではあるんやが
全否定もなんか違う気するわ
764それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:37:32.08ID:gzHRj0Xba
>>751
ナポレオン3世が日本に亡命してきたらとか考えたらちょっと楽しくなるよな
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:37:47.92ID:zY726ich0
>>751
勢力争いが代理戦争ってのもおかしくね？
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:38:04.71ID:WqW/MuEq0
>>756
ひろゆきアンチかどうかで見方や書き方がまるきり変わる訳やしな
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:38:25.21ID:cYlrxaqT0
蝦夷「ヤマト？従うわけないやろ戦うンゴ」→討伐
奥州藤原「鎌倉？従うわけないやろ義経守って鎌倉と戦うンゴ」→討伐
奥羽列藩→「明治政府？従うわけないやろ戦うンゴ」→討伐
東北閥→「アメリカ？従うわけないやろ戦うンゴ」→討伐
東北民→「津波？こんなとこまで来るわけないやろ」→全滅

伊達政宗「秀吉！？家康！？従うンゴオオオオオ！！家光くん！伊達政宗は死んでも家光くんをお守りしますぞ！！」
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:38:25.41ID:kJVwjeIN0
>>765
代理戦争って勢力争いじゃね？
2023/08/03(木) 00:38:26.78ID:BTRsScEj0
記録を残したかったら石に刻めってのは鉄板やな
北欧は石碑がゴロゴロ残ってるらしいし
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:38:28.10ID:YKIukyFBd
武蔵坊弁慶←151cm
人権なし！w
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:38:42.15ID:ecQHgVpC0
ノッブパッパから感じるインテリヤクザ感
2023/08/03(木) 00:38:47.21ID:doY5bWg9r
代理戦争っていうけど
その後の近代の戦も外国から武器買いまくってるだろて
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:38:50.82ID:cYlrxaqT0
>>724
それが立売堀の語源という
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:08.82ID:4Gu3U4sE0
大村益次郎は？
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:12.36ID:6JDFfeKkM
>>756
2chに限らずインターネット黎明期の資料はジオシティーズ消滅で失われたと言われてるしな
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:33.10ID:sRnM5o0pp
>>762
南北戦争で余った武器を九州の南端の国に売ってこいとかどんなブラック企業やねん
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:38.36ID:yZzPEsgY0
乃木さんも中々可哀想やな
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:38.93ID:Wj16YuL60
>>772
そら明治政府なんてブリポチやし
日露戦争の風刺画とか有名やろ？
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:40.84ID:agbva94ga
>>757
ワイは他の時代のキャラクターも好きやで
バンデッド読んだし
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:39:49.50ID:cYlrxaqT0
>>775
ほんまに読み物としておもろいコンテンツが軒並み電子の藻屑になったな
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:40:04.14ID:2P8Xpmnld
>>756
生き証人のひろゆきがおる
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:40:15.78ID:cOep9oe90
まぁ司馬遼太郎の根底にある日本軍クソ維新志士こそ英雄って価値観は
敗戦で自信を無くした日本人にプライドを与える物語として時代から求められたんやろうなとは思う
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:40:18.45ID:IC/lLrM20
>>756
そもそもここが最初の大きな匿名掲示板でひろゆきはその作者って思われとるしな
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:40:31.57ID:agbva94ga
戦国時代に大砲が発達しなかったの謎だよな
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:40:32.31ID:kJVwjeIN0
歴史好きやけど戦国幕末以外が好きだとあんま語れる人おらんくて悲しいわ
5chにもまともな歴史板無いし
2023/08/03(木) 00:40:39.47ID:BTRsScEj0
あめぞうは流石に詳しくは知らんわ
2023/08/03(木) 00:40:52.85ID:kbPuEkrpa
>>774
デコがでかい
2023/08/03(木) 00:41:05.99ID:BTRsScEj0
みんなも室町時代中期を贔屓しような
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:08.86ID:WqW/MuEq0
>>775
仮にツイッター鯖や5ch過去ログ鯖が消えたらさらに損失デカイな
リアルやと資料が分散してるとかあるがネットは鯖が壊れたら終わりや
アーカイブもないとかあるしな
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:17.46ID:Wj16YuL60
>>776
途上国の反政府勢力支援は欧米の軍産複合体がよくやることや
アメリカなんか第二次世界大戦後もようやっとったやろ？
2023/08/03(木) 00:41:21.31ID:wCIoZaEw0
なんやかんや戦国が圧倒的に面白いのはガチやと思う
一周して戦国に戻ってくる
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:33.63ID:RRMjMX4j0
>>782
日本軍がクソやったのは事実やと思うけどな
少なくとも自分等の実力を過信しすぎ
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:38.74ID:v0Peommfd
>>785
Twitter行けばどの時代でもそこそこおるけどな
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:39.25ID:cYlrxaqT0
>>781
結局ひろゆきはチンフェ騒動は絶対知ってたよな
その証拠絶対出てきたやろうにその証拠揃えるのを怠ったせいであんなレスバに負けてしもて…
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:47.05ID:9VE93ni/a
主人公みたいな名前してるのが悪い
2023/08/03(木) 00:41:49.68ID:A3XSnU7b0
>>788
何があるんですかね
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:51.49ID:vJVum6TUM
>>748
我が祖先は畑売り飛ばして南満州鉄道の株券買ったけどゴミとして残してくれたでw

時代の最先端なんて読み通りに動ける人なんてほんのひと握りやと思うわ
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:41:55.14ID:yZzPEsgY0
>>782
敗戦後は叩ける対象作るために負けた元凶は徳川幕府が悪い！みたいな本もあったしなぁ
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:02.80ID:WqW/MuEq0
>>785
鎌倉ならなんg割と語れるぞスレ立ててみろ
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:10.11ID:i04oVfrJr
乃木希典に関しては司馬的にはちょっと逆張りしたかっただけやろ
当時は完全無欠の大英雄みたいな扱いやったやろうし
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:10.38ID:kJVwjeIN0
>>779
歴史はキャラコンテンツではないんや…
もちろん楽しみ方の一つではあるが、歴史好きとか言ってる奴が揃いも揃ってキャラコンテンツとして消費してると話合わなくて悲しいわ
2023/08/03(木) 00:42:21.06ID:BTRsScEj0
>>796
とびっきりのカオスや🤤🤤🤤
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:25.63ID:9/Tdffh60
実際の西郷隆盛の顔写真すら残ってないのやばいよな
2023/08/03(木) 00:42:29.69ID:PMmbo9Oo0
関ヶ原のまさむね「家康の旦那！口に入れるもんは全部毒見させた方がいいですよ！」
天下の副将軍(自称)まさむね「俺が秀忠様のために作った心尽くしの膳の毒見だと！？そんな太平の今に毒など盛るかアホ！！俺にやる気ありゃ弓と槍でやったるわ！」
ほんまこいつ
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:37.80ID:cYlrxaqT0
>>792
というか軍人に政治やらせたらあかんわ
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:38.05ID:zY726ich0
>>792
国家総力戦を一つすっ飛ばしたから価値観が古かったんだろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:42:57.60ID:agbva94ga
史料の保存性って常に低下し続けてるよな
石(壁画)
↓
粘土板
↓
紙
↓
磁気テープ
↓
フラッシュメモリ
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:07.87ID:Qo6DAqD00
>>797
楽天モバイルで三木谷も瀕死やしなww
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:13.81ID:IC/lLrM20
>>794
あの中だけでも実は勝ってるのに勝手に負けた唐さんさあ…良くそれで弁護士できるな思ったわ
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:17.50ID:ecQHgVpC0
司馬遼が出てくる前の幕末フィクションは新選組はかなりガラ悪いチンピラ集団扱いのがあるわな
鞍馬天狗とかいうの見たら土方ですら脳筋小悪党みたいな感じやった
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:26.31ID:TV9Pa9hAa
ローマ帝国と北朝鮮ならローマ帝国の方が遥かに情報分かるからな
歴史なんてそんなもん
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:40.07ID:XrkXjOiI0
>>782
元勲が有能なのは間違ってないけど
勅命ありきで運営してた元勲というか伊藤が政党政治時代になって政府が無能化した原因ちゃうんかとも思うわ
そら伊藤が生きてたら関東軍が暴走したら勅命出して詰め腹させれば済んだやろうけど
政党政権にどうしようもないやん
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:40.31ID:kJVwjeIN0
>>793
しゃーないTwitterやるか
高校時代以来使っとらんわ
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:44.00ID:yZzPEsgY0
>>800
乃木＝愚将ってイメージになってたとは司馬も思わんやろうな
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:45.09ID:agbva94ga
ヨーロッパの近世史が1番おもろいと思うわ
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:43:50.51ID:XDCoCUd60
維新やと明治日本の産業革命遺産に
萩城下町と松下村塾入ってるは絶対間違ってるよな
2023/08/03(木) 00:43:54.47ID:wCIoZaEw0
>>811
いや流石に北朝鮮の方が分かるわｗ
2023/08/03(木) 00:44:08.44ID:4rIhebZs0
>>788
室町中期にも織田とか毛利とか伊勢とか出てくるの戦国への布石感あって好きやわ
混乱期は下っ端にチャンスって言われるけど実際は上級一歩手前あたりの人たちに一番チャンスある気がする

頼朝も元々は上級一歩手前くらいやしな
尊氏は鎌倉時代から上級やけど
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:44:10.36ID:Wj16YuL60
>>757
人気のある時代しか知らないとキャラクター好きなだけってようわからんな
単なる娯楽として消費するか学問として教訓にするかの違いのほうが大事やないか？
2023/08/03(木) 00:44:13.78ID:A3XSnU7b0
漫画と小説の影響で今は南北朝が来とるで
楠木正成をすこれ
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:44:14.26ID:UTObdVjp0
>>803
弟や大山巌に似た感じやったんやろか?
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:44:25.72ID:8TllKtI70
貿易会社も嘘だったん？
2023/08/03(木) 00:44:26.07ID:PMmbo9Oo0
司馬遼太郎はメシがクッソまずそうなのがね・・・
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:44:50.98ID:cYlrxaqT0
>>810
まあ実際ただのヤクザやし
京都人はほんまに嫌ってた
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:44:54.23ID:yZzPEsgY0
>>820
アメリカとの戦時中は他の奴らとは非にならんくらい人気あったのにね
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:02.59ID:icfOd72Q0
>>801
ワイは一次史料厨やで
古文書読みまくってるわ
戦国が好きなんやけど理由は一次史料が豊富やからやね
秀吉なんかは写しも含めると7000通くらいあるからある程度書状だけ追って言っても事蹟が分かる
2023/08/03(木) 00:45:02.62ID:BTRsScEj0
>>818
なんだかんだ守護代クラスが順当に権力を奪取するんよな
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:12.95ID:WqW/MuEq0
>>807
よくIT化とか言うけどピンキリやわ
政府や自治体の資料は正直紙のままでもええ気もする
あと国会図書館用に本も紙での発行は続けてほしい
2023/08/03(木) 00:45:13.26ID:wCIoZaEw0
>>820
北条時行主人公の漫画がジャンプでやってる奇跡
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:21.04ID:/7d4aTsX0
渋沢だと西洋っぽいから竜馬は受けるという広告屋の発想やろ
2023/08/03(木) 00:45:24.35ID:gbPksqsDr
>>807
竹簡や木板は残ってもそれより進んだ紙は残らないみたいなことになるな
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:29.68ID:zwoFWAuL0
戦前の教科書に記述があるのに司馬の小説まで知られてなかったはさすがに無理ないか？
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:39.04ID:XDCoCUd60
>>820
楠木正成だけで売ろうとするのがアカンわ子供や孫含めて
一族の物語書いた方が絶対面白いわ
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:44.54ID:IC/lLrM20
元勲有能かも知れんけど自分達がいなくなった後どうなるんやろなって視点欠けてる奴多くないか
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:48.00ID:agbva94ga
歴史を娯楽として消費するのと学問として究めるのって明確な違いがあるわけでもなくね？
グラデーションやろ
他の分野みたいに新しい理論を構築するわけでもないし
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:04.77ID:UTObdVjp0
>>788
将軍義教辺り面白いのに流行らないの悲しい
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:16.78ID:BsplSKet0
>>172

https://i.imgur.com/Jffh9Aa.jpg
2023/08/03(木) 00:46:21.58ID:gbPksqsDr
そもそも戦国時代の書簡ってまずまともな時代比定からむずくね
839それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:24.95ID:Qo6DAqD00
三井　住友　三菱　安田　
四大財閥に入った岩崎弥太郎の三菱
岩崎弥太郎に影響与えたのが坂本龍馬
こんな認識でええんちゃうかw
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:27.48ID:WqW/MuEq0
>>835
せやで
興味持ってくれる入り口広いのはええことやし
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:29.82ID:XrkXjOiI0
足利義教とかいう将軍になる経緯も万人恐怖とかいう異名も死に様も最高に面白い男が人気ない理由
こいつ最高やん
2023/08/03(木) 00:46:36.78ID:wCIoZaEw0
>>834
伊藤はその視点があったから政党政治を成熟させようとしたんじゃないの？
山縣とかほんとにクソだが
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:42.33ID:gPZQJl7aM
>>808
腐っても日本国お抱え企業に勝てる訳ないわな
2023/08/03(木) 00:46:46.58ID:PMmbo9Oo0
>>824
新選組と会津藩の評判が悪くて長州の評判が良かった
なおその長州に
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:46:59.32ID:kJVwjeIN0
>>826
ようやっとるわ
ワイも中世貴族日記読んどるけど一次資料おもろいよな
2023/08/03(木) 00:47:00.55ID:BTRsScEj0
>>836
あれが成功してたら絶対王政ワンチャンあったやろなあ
実際鎌倉公方は叩き潰すところまで行ったし
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:47:10.70ID:agbva94ga
>>826
変体仮名っていうの？
よく読めるなすごいわ
848それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:47:18.42ID:oZPXc+XJd
>>835
歴史学系の歴史好きはかなりの割合が経済とか制度とか組織見るのが好きな人たちやからな
キャラクター的に個人のエピソードを掘り下げるのとはひたすら雰囲気が合わない
2023/08/03(木) 00:47:20.49ID:A3XSnU7b0
>>829
ちゃんと読んどらんけど楠木どうするんやろと思う
時行主人公やと気付いたらなんか死んでたらしいわぐらいにしかならんやろ
850それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:47:23.10ID:iPqchMB90
世界史勉強する前「十字軍ってかっこいい聖騎士の集まりなんやろなぁ😆」
勉強した後「なんやこのクズ集団😅」
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:47:25.32ID:fZXbefIWM
司馬遼太郎って引用の規模から考えたら日本最大の文豪よな
他の文豪の作品なんてどんだけ良くても単なる教養の域を出ない
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:47:33.85ID:e84Hb5Kad
>>834
そもそも権力長く握ってる時点でて言うね
元勲も普通に戦犯やわ
2023/08/03(木) 00:47:53.63ID:qRKdj5+Q0
明治のホリエモン言うたら武田鉄矢めっちゃ怒るんか
854それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:48:12.33ID:yZzPEsgY0
改めて停滞した分かは知らんが維新数年後には列強入りしてんのは凄いわ
855それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:48:24.88ID:UTObdVjp0
>>846
信長以前の魔王やからなぁ
くじ引きで選ばれたのも運命かもしれん
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:48:37.90ID:/7d4aTsX0
幕末は候文だから馬鹿なワイでもなんとなくわかる
857それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:48:42.69ID:yZzPEsgY0
>>850
名前だけはかっこいい
858それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:48:47.78ID:PU8NMy5nd
>>642
巨人坂本が1位って絶対偏ってるわ
859それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:48:48.22ID:agbva94ga
>>848
なるほどなぁ
860それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:48:51.91ID:6JDFfeKkM
>>842
でも軍部に睨み効かせられたの山縣ありきやったしなあ
2023/08/03(木) 00:49:00.03ID:4rIhebZs0
>>850
「ノリ」で世界が動くとかいう信じられない事態

明智光秀もノリで本能寺の変起こした説もあり得るんだよなあ🥺
862それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:49:01.59ID:kJVwjeIN0
>>819
>人気のある時代しか知らないとキャラクター好きなだけってようわからんな
論理関係ではなく相関や
この辺りの時代好きなやつってキャラコンテンツとしてしか消費してないことが多いやろ
863それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:49:12.01ID:zY726ich0
>>854
英独仏以外がショボいからね
2023/08/03(木) 00:49:15.13ID:fcPjJKfra
司馬遼太郎が維新好きな理由は家康が作った幕府終わらせたからだよね
2023/08/03(木) 00:49:34.51ID:BTRsScEj0
通過する十字軍くんを怒らせないように接待するアレクシオス一世すこ
そんでイスラムよりの態度を取って十字軍くんビザンツに切れる
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:49:48.25ID:agbva94ga
お前らのおすすめのおもろい歴史学の本あったら教えてくれや
詳しいやつ多そうやし
民俗学よりのが好きや
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:04.67ID:kJVwjeIN0
>>847
流石に翻刻されたやつやろ
せやろ…？
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:12.61ID:/RIBY21bd
子供の頃は勉強できなくて泣き虫だったてのも嘘？
2023/08/03(木) 00:50:12.57ID:4rIhebZs0
>>863
イタリアにはガリバルディとかいう日本人がめっちゃ好きそうなキャラいるからセーフ
2023/08/03(木) 00:50:19.41ID:gbPksqsDr
というか歴史ある程度学んだら人間の間抜けの連続がかなり歴史に作用してると嫌でも気づくよな
幕末の狂騒自体色々とやばいし
2023/08/03(木) 00:50:24.25ID:wCIoZaEw0
>>860
睨みどころか山縣の導入した現役武官制とかが軍部の増長の布石になっとるやん
山縣が睨んでたのは政党と議会制民主主義だろ
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:36.49ID:RRMjMX4j0
>>850
サラディンかっこいい🥰
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:38.38ID:yS1GOoPqa
元勲は大正天皇？関連で面倒なことした記憶あるんやがあれは結局正しかったんか?
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:39.68ID:OhjT3cvNa
乃木将軍が死んだところで明時維新は終わって後は関東軍226原爆まで一直線って感じ
2023/08/03(木) 00:50:41.95ID:BTRsScEj0
>>866
気になった時代の人物の人物叢書(吉川弘文館)とか新書なら中公新書がなんだかんだ質が高いと思う
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:47.35ID:cYlrxaqT0
>>861
あまりにも唐突すぎてほんまにノリやろこれってなりつつあるんよな
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:51.66ID:agbva94ga
黒田清隆ってとんでもないクズっぽいけどこいつが第二代総理大臣なの日本の汚点だろ
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:50:58.20ID:qv4SWH1Yr
あっ小説の夜明けぜよの人だ🤗
2023/08/03(木) 00:51:09.89ID:wCIoZaEw0
>>877
初代もかなりのクズではあるからセーフ
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:10.30ID:e84Hb5Kad
ぶっちゃけ今年入って一番盛り上がってるの古代史よな
吉野ケ里やら蛇行剣やら
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:13.16ID:6jFJ5reE0
坂本龍馬ってただの詐欺師兼扇動者だろ
どの時代でも一番タチ悪いクズで殺されたのは正しかったわ
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:19.33ID:/7d4aTsX0
>>869
三島由紀夫ってどれだけガリバルディとか未来派に影響されたんやろうな
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:31.31ID:Wj16YuL60
>>862
まあそれはそうやな
歴史小説どころかゲームでしか知らん人も多そうやし
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:31.76ID:agbva94ga
>>875
人物叢書面白そうやな
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:31.93ID:yZzPEsgY0
伊藤博文の女好き関連のエピソード好き
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:33.83ID:icfOd72Q0
>>847
原本だと簡単なやつなら読めるけど基本翻刻読んでるわ
大日本史料くらいの稿本なら割と簡単やから読めるで
https://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/view/idata/T38/1600/17-7-3/37/0008?m=all&s=0004&n=20
887それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:38.12ID:zY726ich0
>>876
今も世界中が雰囲気で生きてんじゃん
コロナとか
888それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:38.87ID:XrkXjOiI0
十字軍って良くコケにされるけどルネサンス以降の白人至上主義よりマシじゃね
人間じゃないからええやろはむしろ程度下がってるやろ
889それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:45.19ID:Qo6DAqD00
>>866
漫画のおーい竜馬w
2023/08/03(木) 00:51:55.86ID:BTRsScEj0
三島はダヌンツィオじゃね？
『死の勝利』とかかなり影響を感じる
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:51:58.79ID:UTObdVjp0
>>877
だいぶ山県が頑張った節はある
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:29.91ID:zY726ich0
>>888
アルビジョア十字軍
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:32.47ID:ZpNNkH250
>>784
戦国時代は戦の頻度が高かった
そして主力である足軽の動員は米の出来が悪くなるから
短期決戦が好まれた
加えて日本の軍事力の上層階層である武士は近距離戦を好んでた
勿論鉄砲や弓矢で射るのがメインだったけどもね

あと鋳造技術がなかった
894それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:32.72ID:ecQHgVpC0
>>842
山縣のおかげでワイの県は再独立できたから…
895それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:36.36ID:kJVwjeIN0
>>848
論文読んでも「何とか荘の田数の変遷」みたいなのばかりやしね
自分で研究したらおもろいんやろうが
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:44.70ID:iPqchMB90
>>857
テンプル騎士団とかヨハネ騎士団とかほんま名前だけはかっこええわ
2023/08/03(木) 00:52:45.15ID:BTRsScEj0
>>884
『三条西実隆』を今読んでるけどなかなかおもろいわ😊
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:47.29ID:/7d4aTsX0
>>890
ああそっちやわ間違えたわ
2023/08/03(木) 00:52:47.71ID:PMmbo9Oo0
>>861
あの明智が裏切って親父討ったとか京都脱出むりやろこれ詰んでるわって勘違いして信忠が腹切るくらい優秀という評価されてるのに
筒井すら根回し出来てないとか衝動的にやっとる状況証拠みたいなもんよ
900それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:52:59.52ID:Qo6DAqD00
岩崎弥太郎が
ルイヴィトンの旅行カバンで海外渡ってたの好き
その頃からルイヴィトンあるんやと
2023/08/03(木) 00:53:00.69ID:gbPksqsDr
十字軍のあたりから一気に生活レベル上がってるよな
蛮勇であれ妄想であれ行動したぶんいい結果をもたらせることはある
902それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:13.49ID:cOep9oe90
>>866
面白いって意味なら武士の家計簿とかがいいんじゃないの
あとは本郷和人とか

秦郁彦とかは昭和史とか知りたいなら読むべきだけど面白くはない
903それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:20.80ID:yZzPEsgY0
ペリー「開国シテクダサーイ！」
コイツ来なけりゃどうなってたんやろな
どっちみち不満はたまってるけど
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:33.18ID:RRMjMX4j0
>>784
火薬の原料が足らなかったんじゃね？
硫黄は調達できるけど硝石は輸入やからな
905それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:35.23ID:FbgLLHdb0
>>870
これ
勉強すればするほど陰謀論なんて無くてただのアホやなって気付く
906それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:40.40ID:zY726ich0
>>896
ヨハネはマルタで戦った分だけマシじゃね？
テンプルは守銭奴のイメージだが
907それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:53.45ID:XrkXjOiI0
>>871
政党政治にした瞬間政府が無能化したんやから山縣のやり方にも一理はあるで
そもそも元勲死んだら意味ないんやけど
歯車狂い出したのは軍とはほとんど関係ない大隈からやし
908それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:53:54.34ID:6JDFfeKkM
>>871
統帥権干犯問題煽ったの軍部やなくて政友会やし山縣の危惧も当たってたと言えなくもないのがな
なおその時政府を叩きまくった奴が515で暗殺されるという
909それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:04.92ID:IC/lLrM20
現役武官制は山縣ばっか言われるけど折角無くしたのを引っ張り出した戦犯も何故か空気なのが草
2023/08/03(木) 00:54:19.32ID:wCIoZaEw0
信長って自分めっちゃ家臣に好かれてると思ってそう
光秀とツーカーの仲みたいに思ってそう
911それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:39.68ID:agbva94ga
>>901
ギリシャローマの遺産を逆輸入したんやっけ
タラス河畔で中華からイスラームに製紙法が伝わってそれがまた十字軍でヨーロッパに伝わってとか妄想したらなかなか楽しいな
912それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:44.15ID:cYlrxaqT0
>>903
幕府財政が完全に終わってたからどのみちどっかで破綻してた
913それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:47.16ID:zY726ich0
>>900
家紋だから江戸時代末期にはああだったの？
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:51.28ID:Z+UdMhbsM
三島由紀夫は介錯させた時一発で終われんかったから首を二回切られている
915それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:58.05ID:UTObdVjp0
>>899
信忠死んだのはほんと痛かったわな
父子共に光秀の評価自体は高かったぽいのよな
916それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:55:04.30ID:kJVwjeIN0
>>866
佐藤進一の『日本の中世国家』岩波文庫やで
ゆるくおもろい感じなら『中世の風景(上下)』これは中公新書や
あとは『観応の擾乱』も中公新書やけどこれは読みやすいしおもろいぞ
917それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:55:34.79ID:yZzPEsgY0
>>914
野次のせいで何言ってるのか聞こえんのほんま悲しい
918それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:55:44.49ID:meXUCpMb0
>>912
徳川埋蔵金はないの？
919それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:55:55.48ID:agbva94ga
>>902
生活史はワイも興味あるわ
網野善彦とか好きや
920それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:56:06.65ID:cYlrxaqT0
>>866
塩野七生のローマ人の物語
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:56:07.47ID:PU8NMy5nd
>>308
大塩平八郎とかいう雑魚おって草
922それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:56:17.10ID:1Mnzz2pR0
暗殺される程度には重要な中心人物の一人やろ
2023/08/03(木) 00:56:53.75ID:A3XSnU7b0
>>912
ラナルドマクドナルドがキチガイムーブしなかったか南北戦争がもうちょい早かったら来なかったかもな
それでグダグダやってた世界線見たいわ
2023/08/03(木) 00:56:55.31ID:wCIoZaEw0
>>907
だからそれが自分が死んだ後の視点がないってことやろ
元勲の少数独裁の方が安定するなんて当たり前やんそれがずっと続く訳ないのも当たり前
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:57:09.84ID:0WSIPX+L0
わざわざ暗殺されとるわけやしなんかはあるやろ
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:57:14.27ID:kJVwjeIN0
>>902
本郷和人は中世国家論を語るときは真面目だけど適当な本も結構書くから過小評価されとるよな
一般向けにああいう活動するのも大事だと思うけど俗っぽいのは歴史学者見下しがちなんやろか
927それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:57:14.76ID:meXUCpMb0
>>922
捕まえにきた奴撃ち殺して
お尋ね者になっとったんやなかったか
928それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:57:22.05ID:+fKNT2FA0
坂本龍馬というより海援隊陸援隊って言う土佐の武力組織が割と歴史に影響与えてるやろ
929それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:57:29.86ID:yZzPEsgY0
>>308
日本って昔からランキング付け好きなんやな
ナポレオンって日本でも有名やったんか
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:57:53.86ID:icfOd72Q0
>>845
日記も面白いよな
戦国期やとこの辺は必須やな
言継卿記
言経卿記
御湯殿上日記
兼見卿記
多聞院日記
義演准后日記
時慶記
尋憲記
931それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:58:16.21ID:7SCEzpw20
>>308
神と人間戦わせる漫画思い出したわ
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:58:17.64ID:yZzPEsgY0
アメリカやとペリーあんま有名やないって聞いてビビったわ
933それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:58:19.63ID:UTObdVjp0
>>929
当時の西洋の時の人やし
934それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:58:22.92ID:oZPXc+XJd
>>866
清水克之の本がオススメや
異文化としての中世を民衆の姿含めてめちゃくちゃ感じさせてくれる
2023/08/03(木) 00:58:42.73ID:wCIoZaEw0
>>932
親父や兄貴の方が有名らしいな
936それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:58:49.13ID:kJVwjeIN0
>>919
ワイの勧めた『中世の風景』は網野善彦と石井進と樺山浩一と阿部謹也の座談会録やでゲロおもろい
2023/08/03(木) 00:59:03.31ID:PMmbo9Oo0
>>909
もう怒った!!陸軍大臣辞める!!後任だ～さないwはい総辞職ね

20世紀でこんなガイジみたいなことやってたとか震える
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:59:25.69ID:meXUCpMb0
>>932
なんでペリーだけ有名にしたんやろか
イギリスもフランスもロシアも来たのに
939それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:59:32.87ID:cYlrxaqT0
>>923
日本ってずっとアメリカを過小評価しすぎなんだよな
まあ確かにまだ幕末の頃の世界の中心はヨーロッパやったんやけど
それを昭和に入ってもそう思ってたせいで欧州重視の外交繰り広げてアメリカ無視した結果のピカドン
940それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:59:42.40ID:iPqchMB90
>>906
あーレパントの海戦とかあったなぁ
正直そこらへんの記憶は曖昧やったすまんな
941それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:59:45.10ID:iqRl4zJL0
というか俺が習った時既に教科書になかったような記憶
コラムか資料集的な冊子には載ってたかな
2023/08/03(木) 00:59:54.22ID:A3XSnU7b0
>>932
アメリカ的には特に何もしとらんからな
南北戦争で日本どころじゃ無くなってしばらくフェードアウトしたし
943それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:00:06.68ID:XrkXjOiI0
血盟団とかケンモメンみたいでいいよな
井上準之助のせいでみんな不幸になってわいらにも馴染みやすい時代だったかもしれない
944それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:00:14.78ID:+fKNT2FA0
>>922
土佐の中心人物や
中岡慎太郎とかのが正直重要でそっちの方を狙われてた説があるけど武器の輸入ルートまで持っとるやつやぞ
超危険人物
2023/08/03(木) 01:00:21.29ID:wCIoZaEw0
>>938
いやそれは流石に最初やからやろｗ
ペリーが江戸幕府の外交方針を変更させた
後の奴らは後乗りしただけ
2023/08/03(木) 01:00:41.64ID:fNjqVhcU0
こういうスレによく現れる末尾d徳川アンチおらんな
947それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:01.79ID:RRMjMX4j0
坂本龍馬は生きてたら蝦夷に行こうとしてたっぽいな
2023/08/03(木) 01:01:04.08ID:3t1X+Wumd
>>917
スピーカーを用意するのを忘れた
949それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:14.09ID:kJVwjeIN0
>>934
清水克之もええよな
講談社学術文庫から出てる『室町社会の騒擾と秩序』はおもろくて電車でゲラゲラ笑ってもうたわ
950それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:17.79ID:XrkXjOiI0
>>939
いやイギリス重視でよかったんやけどな
もはや自分で考えるのやめてイギリスの後ろを歩いてれば良かったと思うよ
951それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:18.78ID:UGDKry+Jp
中岡慎太郎は一回主人公大河やれ
三傑も龍馬も全部ガッツリ描けるから
952それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:22.44ID:/7d4aTsX0
>>943
日蓮主義のド右翼がケンモメンなわけねえだろｗ
日蓮がケンモメンみたいだならちょっとわかるかも
953それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:34.58ID:ecQHgVpC0
龍馬はイギリスの現地スパイになっていた説わりと説得力あると思うけど
スパイになるタイミングどのあたりやろな
954それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:35.78ID:yZzPEsgY0
>>933
調べたら当時にもナポレオンの伝記とかあるんやな
外交相手のオランダがドンパチやってた相手やし不思議ではないか
2023/08/03(木) 01:01:36.41ID:A3XSnU7b0
ラナルドマクドナルドすき
わいは日本人なんや！と主張して江戸時代の日本に単身乗り込んで来る一般人とかキチガイ過ぎるやろ
956それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:42.11ID:UTObdVjp0
>>939
モンロー主義のせいで良くも悪くも目立たなかった説はある
957それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:54.98ID:ZpNNkH250
>>922
うーん

確かに重要人物ではあるが
それ以上に凶悪犯やったからな京都の治安機関にとってさ
政治とか人脈云々ではなく単純に

寺田屋事件で捕り方二人も殺してるからな
狙われるのは当然や
958それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:01:55.64ID:cYlrxaqT0
>>950
それはそう
ヨーロッパのことわかってないのに自我だした結果やな
2023/08/03(木) 01:02:01.06ID:BTRsScEj0
なんG的幕末明治の最重要人物はぶっちぎりでホーレス・ウィルソンやろか
この人おらんかったら今のなんJなんGなかっただろうし
960それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:01.97ID:oZPXc+XJd
>>926
ちょっと変なの書きすぎ
961それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:06.71ID:bWarQSMg0
今は歴史小説の賞なんかも
まだ誰も知らんような小藩や人物のエピソードのほうが審査員にウケる
いう話聞いたことあるけど
司馬自体が王道と並行してそれもやりまくっとるからなんかスケール小さい話多くもなるわな
962それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:13.89ID:6jFJ5reE0
坂本龍馬は倒幕して政権移行したら真っ先に日本を海外に売却する予定だったんだよ杏
海外に売って欧米に日本をタダで発展させてもらおうってキチガイみたいな思想だったから実現してたら今頃日本は無かったな
963それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:22.55ID:meXUCpMb0
>>953
スパイっつうか
薩摩藩がイギリスから武器買う窓口やったんやないの
964それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:23.09ID:zY726ich0
>>940
マルタ以外と歴史に出てくるから何か好き
2023/08/03(木) 01:02:26.89ID:PMmbo9Oo0
>>922
幕府
会津
薩摩
長州
肥後
紀州
これだけの勢力から殺される可能性があったんやで、凄いやろ?
966それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:33.37ID:rTiUGogGp
戦国時代の関東あんま話題にならんけど小競り合いレベルならむしろ激アツじゃね？
967それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:38.40ID:6JDFfeKkM
桜会がクーデター起こしてたらどうなってたんやろな
968それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:41.65ID:IfLe4o/b0
>>930
当時の公家がやたらと事情通なのは面白いよな、ワイ等にとってはアウトサイダーなんだけど実際はメインプレイヤーの一角なんよな
969それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:44.38ID:yZzPEsgY0
>>955
>子供の頃、インディアンの親戚に自分達のルーツは日本人だと教えられて信じ、日本にあこがれていたため、日本行きを企てた
これ草
970それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:03:00.30ID:lt25aJAya
よく白人コンプとか黄色いバナナみたいに言われるけど
日本がヨーロッパ大好きな以上にヨーロッパって日本のこと大好きだよな
歴史的に見て日本に対して甘すぎない？
他んとこは容赦なく植民地にしてるのに日本だけ近代化手伝ってくれたし不義理働いてもある程度は許してくれるしギリギリまで経済制裁せんかったし
971それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:03:07.14ID:QcrZeAneM
>>917
安田講堂のあれな全然聞き取れんよな

美輪明宏が知らせを聞いてやっぱりみたいな感想を持って驚いたというより希望の死に方できて良かったねとか思ったらしいな

あいつらの言うてる事さっぱりわからん

単にコンプレックスを克服できんのを天皇持ち出して適当なそれっぽい理由つけただけでほんまは構って欲しかっただけやろっていつも思うわ
972それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:03:12.03ID:Ku+do2xFa
ヴィクトリア女王の孫Aがドイツ皇帝で孫Bの夫がロシア皇帝
ヴィクトリアが生きてたらWW1は起きなかったんだろうな
2023/08/03(木) 01:03:20.30ID:BTRsScEj0
>>966
享徳の乱以降は小競り合いなんてもんじゃなくてめちゃくちゃやで
974それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:03:40.97ID:cYlrxaqT0
>>968
日本史史上京都が最も日本の中心やった時期やしな
975それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:03:45.84ID:IC/lLrM20
>>958
ヨーロッパよくわかんないのでやめますごめんんさいの方が分らん癖に下手なことするよりよっぽど誠実という
976それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:04:03.43ID:+fKNT2FA0
>>939
普通に大国やったけどアスペみたいな解釈して最後通牒がこのままやと戦争やからなに聞こえて開戦したらしい　
977それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:04:15.65ID:/7d4aTsX0
>>970
日露戦争とかイギリスに感謝なのにな
978それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:04:20.10ID:kJVwjeIN0
>>960
それはうん…そうなのよね
でも中世国家論に関しては立派だと思うで
979それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:04:24.25ID:Wj16YuL60
>>970
単に島国やから統治しにくいだけでは
インドや中国もヨーロッパから遠いけどそれ以上に離れてるし
980それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:04:30.48ID:ecQHgVpC0
>>954
セントヘレナで自伝を残さへんかって提案した人有能すぎるわな
981それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:04:49.39ID:+fKNT2FA0
>>975
でもアメカスが倒してくれてよかったわ
おかげで兵役も戦争もねえ上はそんなに変わってねえが
2023/08/03(木) 01:04:56.96ID:BTRsScEj0
そもそもユーラシアの端っこ同士なので他のユーラシア国家よりは共通項は増えるわけで
983それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:11.04ID:yNPXoRXEp
>>308
山中鹿之助はどこで支持を得てるんや
984それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:15.45ID:UGDKry+Jp
高杉晋作って27で死んだのにすげえ大物扱いなんすげえな
何やったか詳しく知らんけど
985それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:16.99ID:icfOd72Q0
>>968
と言ってもいい加減な記述もあるけどな
例えば多聞院日記に秀吉の死後家康と淀殿が婚約したなんて記事もある
当時そういう風聞が世間にあったことは分かるからいずれにせよ貴重な情報ではあるんやけど
986それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:17.49ID:oZPXc+XJd
>>970
植民地ってめちゃくちゃ金かかるからな
日本がどうとか関係なく商売がしたいんやから自分達に都合の良い現地を抑えた現地エリートとお付き合い出来ればそれでいいんや
時々見栄のための植民地もあるけどな
987それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:17.85ID:XrkXjOiI0
>>970
イギリス「あらこれ日本無能だとロシアの拡大防げなくね？」
アメリカ「あれこれ日本無能だとソ連の拡大防げなくね？」

まじでこれだけやろ
988それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:26.02ID:1gFl2c7Fa
>>962
アメリカかイギリスに買われてれば英語が喋れてたと思うとちょっと惜しいな
989それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:27.03ID:6JDFfeKkM
>>980
おかげでナポレオン3世が大統領になってしまったがな
990それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:33.00ID:RRMjMX4j0
>>970
そこは明治政府も上手くやってる
列強の対立を利用してるし
991それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:39.14ID:cYlrxaqT0
>>970
ヨーロッパの連中は対ロシアになると一致団結するから
そのロシアと敵対してくれた日本応援するんや
992それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:47.49ID:kJVwjeIN0
>>930
御湯殿上日記と多聞院日記は何読んでも引用されとるよな
993それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:05:51.26ID:UTObdVjp0
>>983
地元でって訳でもないしな
994それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:02.93ID:Qo6DAqD00
>>970
刀持って火縄銃大砲持つ勇猛な武士が居る城がある
こんなとこ誰が占領できるねん
995それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:03.13ID:cYlrxaqT0
>>981
ほんまそうやな
996それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:22.03ID:ex1hrUswa
明治政府「あっ日露戦争きついからレーニンとかいうやつ支援するわ！」

あのさあ
997それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:27.56ID:e84Hb5Kad
>>970
日本以外にも技術輸出とかしてるぞ　
その金返せなくなって結果
進出されて最終的に植民地なってる所ばっかやし
別に善意でも何でもない
998それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:28.00ID:oZPXc+XJd
>>978
専門バリバリのを書かなくなって久しいからなあ…
999それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:28.27ID:yZzPEsgY0
>>989
良くも悪くもナポレオンの影響力が強すぎ
パリ万博で日本が世界と交流する橋掛けになったのは凄いわ
1000それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:48.59ID:IC/lLrM20
ロシア様が欧米の敵になってくれたおかげでワイらの生活があるんやなって
10011001
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