歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:57.91

薩長同盟は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:58.60

銀魂読んだことないのかよ
空知英秋史観だと声のデカイ人だぞ坂本

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:59.37

幕末を舞台としたラノベの主人公として必要不可欠な人物やで。竜馬おらんと薩摩と長州の絡みを面白く描けんし。新選組の引き立て役は誰がするの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:00.66

>>119
ワンチャン、三菱起こしてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:00.85

生きてたら大谷翔平になってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:16.55

ぶっちゃけ影響力とか日本への貢献度とか考えると徳川慶喜が一番凄いみたいな話になって面白くない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:37.22

>>116
殺されたからちょうどいい神輿として掲げたみたいなのはありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:01.82

中岡しんたろうのほうがすごかったのかもな。
でもなんか地味やし。顔もオッサンやしなあ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:17.07

>>96
ガチャ運SSRやったやろ
初期メンツぶっ壊れすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:42.39

坂本龍馬単体の問題と言うか歴史小説を「歴史」と勘違いする奴多すぎ問題でもあるよな
単体ならまだフィクションやろと思われても複数のフィクションでいい扱いだと
なんかものすごかったんやろってなってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:57.67

イチ小説家の創作に影響されすぎなの怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:57.98

坂本龍馬って創作小説の主人公でしょ
歴史扱いは笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:09.51

>>121
実際桂と高杉はテロリストキャラなのに坂本だけ商人キャラやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:33.37

海難事故でっち上げた稀代の詐欺師とちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:35.19

司馬遼太郎は普通にフィクションのつもりで書いてたやろに何故か史実厨に信奉されて本人が一番困っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:36.84

何をした人？日本を洗濯した人やで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:59.97

>>133
これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:06:52.13

維新後の組織とか財閥が持ち上げたんかな
郵政とか三菱とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:06:57.32

海援隊つくって胡散臭いビジネスした人

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:05.26

徳川慶喜があまりにMVPすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:25.19

>>134
本人ははっきりフィクションやから分けて考えろ言うてるし、なんなら作中でうだつの上がらない土佐藩閥が話盛った可能性も示唆してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:30.71

たった200年前の偉人すら正解に伝わってないんやからそれ以前の事なんて眉唾もええ所やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:31.44

グラバーと組んでたただの商売人だった可能性が高いんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:34.20

結局エゲレスが裏で全部糸引いてただけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:43.71

歴史学者も大変なんだよ
同じネタで何年も食わなきゃいけないんだから
擦りまくるしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:56.49

>>121
多分あれぐらいの感じやったんやろうな
存在感はあるし慕われてるけど直接どうこうしたわけでもないという

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:02.56

ショーンKみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:46.53

マチルダさんみたいな役割だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:48.31

新婚旅行行った人でええんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:57.56

坂本龍馬は明治維新で重要になるような事はしてない
幕府に殺されたけど殺された維新志士なんて大勢いる
実績は無いが小説で人気になったからファンの声で教科書になんとか載ってた
これが今の評価やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:09:28.50

いや日本で初めて新婚旅行に行ったんやけど

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/02(水) 23:09:41.63

世の中を俯瞰してみてないと薩長同盟はできんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:09:51.71

>>134
それは史実厨とは言わんやろ
ガチの史実厨なら創作は省いて一次史料読んでるから司馬は信奉しない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:09:51.91

本当に何かをした人だと脚色できひんしね。
声がデカいというよりか、幕末一のビッグマウスなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:03.03

司馬遼太郎の「小説」を史実だと思いこんで恥かいた爺さん達が逆張りで竜馬はただの武器商人！とかやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:12.78

何もしてないけど剣術強くて背が高くてモテモテだったのだけホントやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:14.08

着物の紐ベロベロ舐めて振り回して嫌がられてたんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:16.81

>>23
この学校は救わんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:22.51

司馬遼太郎にかかればチョチョイのチョイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:23.24

歴史変えるレベルじゃないけどあの時代だと
なんか異質ってか違うことをやろうとした人みたいやもんやろ
成績はボチボチやったが日本で初めてツーシーム投げてみた的な

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:41.28

名前が格好いいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:52.17

これじゃ武田鉄矢がアホみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:52.23

ぜよぜよ言っちょるだけの武器商人

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:07.54

王政復古って会津藩兵が内裏の持ち場を固守して倒幕派の参集を阻止できてたら失敗したんちゃうかなって思うんやけどどうなん？
結局鳥羽伏見の戦いに相当するような戦闘になって幕府負けてたやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:20.58

>>161
違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:27.73

明治維新を美化するために持ち上げられた武器商人テロリスト
文句は司馬遼太郎に言え

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/02(水) 23:11:48.72

>>121
印象がねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:55.55

薩長の維新三傑のような貢献度高いのが土佐にはいなかったからスターが欲しかったんだよ
勤王党とか何かしたか？ってレベルだし、戊辰戦争初日に薩長が勝手に戦ってるだけと日和見してただなんて恥ずかしいやろ
だから薩長同盟に一応一枚噛んでたであろう龍馬が担がれた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:02.73

司馬って晩年は自分の考えを歴史学会に押し付ける嫌な爺にしか思えなかったが、そんな影響力あったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:20.55

教科書に載せるべきかはおいといて、勝と西郷と桂と顔見知りというだけで当時の土佐には貴重

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:24.95

キングダムの信みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:47.92

誰だよその歴史学者

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:50.14

どの龍馬が好きや？
https://i.imgur.com/7x5a2Kh.jpg
https://i.imgur.com/WRUptke.jpg
https://i.imgur.com/2vpFm9H.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:54.32

新婚旅行は小松帯刀だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:59.13

倒幕のきっかけを作った男だからそりゃ現代の悪代官共にはウケが悪い
はだしのゲンも見られなくなってし都合の悪い人間がいるということ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:13:11.76

明治期にはそれなりに知名度あったんやから司馬遼󠄁太郎だけが悪いわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:13:29.83

偉人コンプの土佐のカッペのステマや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:13:38.07

あの時代に日本を今一度洗濯いたし申し早漏！っていえる視野をもってたの竜馬くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:13:41.64

なんか同人誌が正史（みたいな扱い）になった的な？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:07.53

南方先生がペニシリン作ってる横で日が昇ったぜよ先生！って言ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:11.83

逆張りし過ぎて却って不自然になってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:16.05

司馬遼太郎が書いたのは坂本竜馬であって坂本龍馬ではないからな
ちゃんと架空の人物ですって明示してる
それをなぜか団塊ジジイたちが史実だと思っちゃったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:19.63

ずっと前からじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:21.65

>>172
内野龍馬や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:30.10

お姉ちゃんが美人で聡明だし

ソースはおーい龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:43.67

嫁がめっちゃ美人なんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:51.76

第二次長州征伐で一応小倉で闘ってるんじゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:14:58.83

武器商人で色々と裏工作してたっていうのも嘘やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:03.82

竜馬の師匠の勝海舟はすごいん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:11.95

>>46
10年前のことですら捻じ曲げられてんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:30.43

ごわすごわす言っちょるだけの愛犬家も変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:32.05

福井藩とのパイプがデカかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:32.45

>>177
たくさんいたから維新がなったんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:38.77

司馬遼太郎が存在してなかったら今の坂本龍馬の扱いどうなってたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:39.73

>>165
てか司馬遼太郎の本ですら後から持ち上げられた人って末文で書いてなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:15:53.90

>>193
教科書にすら載らない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:16:05.16

>>46
発掘のゴッドハンドみたいなやつもおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:16:29.01

>>168
乃木についての論評なんていまだに司馬ソースで無能論があるからな
その後の奉天会戦でボロボロの第3軍で左翼を支え続けた時点で無能なわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:16:34.96

>>187
良くわからない
裏工作なんてしたやつの名前が出るほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:16:41.96

司馬遼太郎に限らんけどあの時代は専門外のおじさんが権威ヅラして偉そうなこと言うのに寛容な時代だった

今だと即突っ込まれる

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/02(水) 23:16:56.95

>>46
知性と想像力や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:17:22.76

坂本が大したことないと何故偉人が持ち上げあのかが謎になる
あと関わることすら殆どないはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:17:33.47

幕末明治維新の日本を建国神話として描くには坂本龍馬という虚像が必要なのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:17:37.17

>>172
上川隆也主演のドラマ好きやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:17:48.24

なんで日本では武器商人がネルソン提督レベルの英雄になってんの？
と昔イギリス人に不思議がられたの思い出すわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:18:11.38

>>172
鉄矢に決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:18:12.36

>>199
今だとレオザがサッカー批評してるようなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:18:15.46

大河ドラマのたんびに新文書発見！とかやってるから
大河ドラマなくなったら歴史は止まるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:18:16.89

>>46
本気の人はその日の天候とか調べて考証したりしとるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:18:19.29

南方センセェ！！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:18:36.92

>>197
てか日露戦争は後の第一次世界大戦と同じ様相の戦いでそれまでの常識が覆されまくってて大抵の将軍は無能扱いされてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:19:22.20

>>197
司馬は同じ資料から乃木を貶すような文章は引用して乃木を称賛する文章はあえて無視するみたいなことやってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:19:28.97

>>199
創作と史実を分ける文化自体がけっこう若いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:19:41.68

薩長同盟言うけどあれは立会やぞ
密約束だから西郷も桂も誰でもいいから第三者が欲しかったんや
ちょうどよかったのが龍馬なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:20:10.49

船中八策の本当の作者も上田の赤松小三郎だしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:20:22.95

>>172
浜田雅功

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:20:26.95

海運会社のチンピラのボスって感じやろうね　海運やるやつはチンピラ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:20:34.59

日本ってガチで英雄不在だよな
織田豊臣徳川は奸雄ってタイプやし
楠木正成とかもそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:20:57.20

経営者で坂本龍馬を尊敬してるっていう人物はまあいい
政治家で坂本龍馬を尊敬してるっていうやつは、自分だけがうまく立ち回ってうまい汁吸いたいだけだから信用しちゃいかんって誰かが言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:21:06.87

でも坂本龍馬って脚色抜きに普通に魅力的よな
一介の脱藩浪士がなんで西郷やら桂やら松平春嶽やらに会えるねん