歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:27:46.31

鎖国ゆうてもルネサンスからの逃避やったんやろし
それがもう限界きてたんやろな
ちうごくもずっと内乱でボコボコになってた時期
日本は小さいし文化もまとまってるから
すぐ治まったんやろとおもう。

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:27:46.53

>>264
幕末の四賢候って誰が言い出したんやろ
伊達宗城って誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:27:48.74

司馬の最大の功績は坂本龍馬を発明したこと。

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:27:57.27

>>241
逃げ出し方がみっともないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:01.24

>>266
由井正雪と大差ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:07.89

何かする前に死んどるしね
実績をもって比べたら何もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:08.59

>>224
元寇での日本側の総大将は？
って聞かれて北条時宗以外の少弐景資や北条実政の名前がぱっと出せる人がどれだけおるのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:32.47

ソースは司馬遼太郎で問題ないなら
百田尚樹をソースに日本史語っても大丈夫やろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:35.35

小栗忠順とか大河ドラマで見たい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:39.91

>>258
パチンコで煙管横に振ってる人やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:46.53

>>172
ハマタがない
やり直し

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:28:52.96

>>46
ワイらが深刻に考え過ぎなんや
デカい出来事の舞台裏って実際出会うと結構しようもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:03.76

>>245
武士の誉忘れて自惚れとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:10.18

>>261
フランス革命は市民革命だけど明治維新は武士階級の一部によるクーデターだから全然違うぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:16.78

初代総理大臣になれたのに敢えてならなかったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:20.96

坂本龍馬「日本の夜明けは近いぜよ…」

他の人達「誰コイツ…？」

こういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:27.97

坂本龍馬、土方歳三、河合継之助らへんは司馬に足向けて寝れんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:32.37

>>46
三國志とか大分怪しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:38.60

>>241
草彅剛がハマり役やったなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:29:41.01

幕府「容保くんさぁ、君のとこのお城に飾ってある藩祖様の言葉、読んでみてよ」

容保「将軍のために身を捧げよ」

幕府「わかってるよな？」

容保「はい…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:10.86

前田慶次はもう漫画のイメージが定着しているな、実際利家と大差ない歳なのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:20.04

>>212
昔は良質な史料を素人が目にする機会も少なかったやろうしな
史料の調査って県史や市史が必須やけど司馬の時代はまだ本格的な編纂作業に着手してない自治体がほとんどやろうし
一般大衆が簡単に手に入れることができる小説とか創作の類の話が通説になるのは自然なことやね
創作と史実を分ける文化は間違いなく新しい文化やろうね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:25.37

>>264
泥酔して暴言吐いて酒が切れると静かになるイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:35.45

>>287
何気に松平容保てかなりの無能だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:40.21

創作中で一番カッコええのは
坂本さんの名がありませんが坂本さんは？
そうですなぁ世界の海援隊でもやりますか
のとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:41.58

山内容堂は小御所会議で岩倉具視にキレられた話ほんまアホっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:46.08

鞆の浦行った時龍馬の船が沈没した地の一点張りやったけどあれも嘘なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:52.44

>>276
よろしく
https://i.imgur.com/P2afEFq.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:55.22

だがそれがいいといっちょるだけの傾奇者

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:57.05

そもそも何をしたのかよう分からん人物が何をしたのか分からんまま有名になって
色々研究された結果何をしたのかよう分からん人物やった言う話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:57.63

鯨海酔侯だけはかっこいいやろ容堂公

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:30:59.48

>>288
ほんで利家の方がかぶきもんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:01.11

>>261
フランス革命が有能…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:02.25

>>210
>>210
日露戦争で日本軍がやったことを第一次大戦でそのままやったりしとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:04.25

新撰組とかいてもいなくても歴史に影響まったくなかったやろうけどなんであんな存在感あるんやろな
ロマンがあるってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:19.90

>>238
順番が違う
土佐の人間が偉人欲しさに盛った史料を作る→それをとりあえず踏襲して戦前に研究成果が作られる→その研究成果を元に小説が書かれる→史料の読み直しでこれ根拠として怪しくないか？ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:24.68

>>260
何…？
つまりどういうことだぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:30.54

どの歴史家が言ってるのか教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:49.52

>>302
池田屋事件がなきゃ歴史はだいぶ変わってたやろ
長州が京都焼く寸前やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:31:57.84

>>291
性格はいいと思う
政治家としては無能
会津松平家としては体裁保てたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:15.48

https://i.imgur.com/VZ5ayp9.jpg

これ見ると龍馬もだけど高杉晋作も大して知名度なかったんやな
まあ高杉は龍馬と違って実績はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:16.34

>>301
実際にやらんとわからん人が多いのは戦争も同じってこったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:24.56

>>260
誓って殺しはしてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:30.25

グラバー商会だかなんとかマセソン商会の背後にロスチャイルドがおったんやぞ
岸児玉より前からユダヤが入り込んでたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:36.16

新選組は鉄火丼とかバクシンガーが浮かんでまともに見れねぇ
メンツは濃かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:37.13

>>172
大嵐浩太郎

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:38.77

>>256
新田義貞でも崇めてろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:52.00

柳生十兵衛も実際は将軍引っ叩いて
逃げてフラフラしてただけのオッサンやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:54.09

持ち上げられすぎた反動で何もしなかった人とまで言われてるけどそれは違うやろ
明治初期の維新功労者に結構名前出てくるんやからそれなりに働いてはいた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:55.86

容堂はなんか将軍に恩義感じてるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:32:59.18

>>306
すごいよな
尊王攘夷かかげてるやつらが外国の兵器使って御所に火つけたんやもんな
まあその末裔が今の政権やと思うとさもありなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:33:06.95

>>281
上からか下からかの違いはあるけど結果として身分制度は崩壊したし国民皆兵の近代国家になったやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:33:26.47

こいつ現代に生まれてたらベンチャーとかわ経営コンサルみたいな胡散臭い仕事してそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:33:43.06

>>300
有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:08.04

>>308
家康より秀吉のほうが上なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:15.75

最近の歴史学者て定説の否定したいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:21.58

司馬史観が云々で最終的になんかようわからん人になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:27.89

その内海軍塾の塾頭だったのも嘘とか言い出しそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:30.08

>>308
なんで孔明入ってるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:31.12

>>321
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:32.48

>>303
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:32.91

坂本上げとるやつは朝鮮新聞のインチキ小説家やその信者やからな
ガイジやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:37.12

>>323
そうでもせんと名前残せないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:45.85

>>316
極論で語るやつ多すぎやわな
なんで0と10しかないのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:08.25

>>308
高杉晋作は30年ぐらい前まではまったく知名度無かったな　戦国ブームの影響もあるけど誰も取り上げないとやっぱり名前は知れ渡らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:09.64

>>326
成吉思汗も入ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:15.76

>>326
東洋軍やからな
始皇帝とかジンギスカンとか滅茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:24.04

宮本武蔵も同時代の史料が全然ないかは吉川英治の小説が史実みたいに思ってる人多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:39.01

>>323
飯が食えるようにセンセーショナルっぽく
しかし学会には喧嘩を売らないラインが求められるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:49.25

じゃあ土佐藩は誰が有名なんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:52.24

武器商人すら怪しいが
武器商人嫌いな奴らが持ち上げとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:52.79

>>308
カタカナへの変換が今と全然違うな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:18.16

偶像だけが独り歩きしてる人やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:23.33

>>19
チョチョチョチョ～～～ン笑

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:26.92

>>337
板垣退助さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:29.12

>>80
しかも悪意有る中身でな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:35.58

>>337
岩崎弥太郎

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:37.17

>>308
なんj民みたいなことやってんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:38.44

>>308
呂布はおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:52.46

>>323
新しい事見つけんと学者は評価されんからなあ
歴史学者とかいつか無くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:09.73

>>303
旧海軍軍人が流布した海軍善玉論から書かれた小説とかもそんな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:21.21

土佐は板垣退助とか後藤象二郎とか吉田茂とかナンボでも凄い人おるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:21.39

>>308
白起楽毅李靖あたりはおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:22.13

>>319
大隈重信「明治政府の近代化政策は小栗忠順の模倣に過ぎないぞ」
実際大政奉還後に戊辰戦争なんてせずに旧幕臣主導で新政府作ってたほうがよっぽど上手くやれてたと思うで
初代首相は徳川慶喜か小栗忠順で

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:31.67

>>337
三菱の岩崎弥太郎とか自由民権運動の板垣退助とか…

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:36.61

>>112
あいつは影武者やったりしたろ
5000石やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:42.93

>>244
明治時代にって話や、龍馬を名を上がったのは甥っ子が明治に自由民権運動家として有名だったからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:46.06

秀吉ってめっちゃ評価されてたんやな
そんなすごいんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:55.10

>>217
そんなこと言ったら新しい国を作ったやつなんて簒奪者ばっかなんやから英雄なんてほとんどおらんくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:04.86

こんなもん花の慶次を信じるようなもんだろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/02(水) 23:38:05.21

土佐勤王党、忘れ去られる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:06.44

>>308
山田長政のポジション草

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:14.82

>>326
東洋オールスターらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:19.41

幕末～明治初期だと大久保利通が1番の大物ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:44.12

>>355
戦前は朝鮮出兵が評価されてたって聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:54.52

>>308
これはどこの誰が何を基準にして付けた番付なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:03.76

世が世ならへずまでも歴史小説家に美化されて歴史に残ったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:03.87

>>358
水戸藩にも言えるけど
あまり維新と繋がってないのがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:05.94

板垣が目立つようになるのは戊辰戦争からだからな～
土佐にとっては幕末に土佐の偉人枠を作りたかったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:08.46

維新の英雄たちって現日本の作ったのは間違いないけど日本人は英雄とみなしてない節があるな
だいたい指導者としては戦国の3人のが有名で大河でも人気
やっぱ末路が悲惨な敗戦やからかな
織田信長ほど2次創作にも使われんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:09.88

>>323
いや酷かったのは戦前の学者や
こいつらは陸軍の犬で陸軍喜ばすための日本史を作った