歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:41.32

>>389
西郷は明治維新のあと鹿児島で終生隠遁してたらな
留守政府の対立収められなかったどころか死に場所求めて自爆しに行くところやったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:45.93

今月の100分de名著は司馬遼太郎覇王の家やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:48.67

>>400
早死したから
あんま実情が伝わってないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:53.47

勝海舟の下についてたのも嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:57.74

>>323
そういうのも中にはおるけど一緒くたにしたらアカンわ
関ヶ原の研究者白峰旬なんかは定説に風穴を開けて多くの研究者巻き込んだお陰でここ10年でめっちゃ研究進んでるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:13.83

徳川慶喜の側近、西周の新国家構想
https://i.imgur.com/h7fJMxG.png

幕府側が勝ってたらこうなってた可能性がある模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:16.24

青天を衝けに坂本龍馬出てたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:18.34

>>399
薩摩は藩主有能なのに西郷隆盛に功績持っていかれまくるし
大河では無能描写あるしで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:26.81

高学歴学生に聞いた日本の偉人ベスト3には必ずいるのに
何やったか分かんないとか選んだ学生バカみたいじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:22.52

美化しすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:32.57

>>350
英雄の中の英雄岳飛がおるやん
中国でも日本でも岳飛がナンバーワンやろやっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:47.26

>>409
絶対このシステムは長続きせん
今の日本が発展したのは廃藩置県と版籍奉還のおかげや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:49.48

>>411
お由羅騒動が尾を引いて斉興久光が必要以上に貶められてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:05.70

三大フィクションで持ち上げられすぎてしまった歴史上の人物
坂本龍馬、前田慶次、あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:29.40

>>414
ワイはこの中だと文天祥

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:32.92

幕末って構造が分かりづらいんよな
幕府も長州も薩摩も行動が二転三転するから
開国する幕府に抵抗した尊攘派の長州が何故幕府の犬の薩摩とくっついて倒幕して維新を起こすのか
普通の人間には意味が分からない
そんな中で龍馬は割と行動が一貫してるから描きやすくて人気も出たんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:44.50

>>403
当時は韓国っていう国は存在せんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:07.25

高杉晋作がいなかったら長州は潰されていたと思うと歴史って紙一重やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:13.40

慶次は文化人としてはガチやぞ
傾いた逸話とか戦強いとかはほぼ創作だけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:13.83

>>417
新選組や
これも司馬遼太郎が絡んでる
特に土方歳三と沖田総司

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:20.05

>>417
聖徳太子

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:23.63

留守政府側がキレるのは当たり前だよな
伊藤の権謀で何故か大久保が太政大臣代理になって
決まってた西郷の韓国派遣がひっくり返されたんやから
西郷も江藤もああ見えてめちゃくちゃ有能やからな悔しかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:44.76

>>417
神武

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/02(水) 23:49:46.41

坂本龍馬は公武合体派で過激な倒幕派からも煙たがれてる上に海難事故で紀州藩からも恨みを買っててあらゆる奴らに殺される可能性があったとかいう面倒くさいやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:49:50.89

>>415
言うて太平洋戦争で全部灰になってGHQに作り替えられてんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:50:10.67

>>423
でも沖田は幸薄の美少年が良いです

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:50:33.97

>>417
大石内蔵助

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:50:35.84

>>417
李舜臣

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:08.37

>>427
ただの当たり屋して保険詐欺してたくらいのやつなのすき
そりゃ殺されるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:10.96

「時代を変えないかんぜよ」って言ったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:19.49

>>423
でも事実として土方は旧幕府軍の軍事部門トップまでいってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:34.39

昔って今と違って一般庶民は偏った情報の中で生きるしかなかったからな。だから人気作家が書いた本の内容を教養ある奴が信じ込んでそれを更に一般人に広める事でデマが広がっていった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:34.55

聖徳太子に関しては何がフィクションなのかも分からんやろ
地中から国記でも出てくれば解るけど
今の所考古学的証拠はあるから恐らく偉人としかいえなくない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:40.14

>>425
戦前の発展無視しすぎや
あの時代の日本は国が支援しないと工場ろくに立てられん
藩がいると支援難しくなるから発展が妨げられる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:46.83

逆に人気でる偉人や英雄ってフィクションのフィルター通さないパターンのが少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:51.47

>>351
はぇ～
気になったけど大政奉還後の幕府の新政権の構想って何て調べればええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:54.25

>>437
>>428
ミスった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:05.37

昭和の戦争でも二転三転あることないこと言われてるんやから
それ以前とかめちゃくちゃでもしゃーないわな
戦国大名も新事実発覚とかしまくっとるんやったか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:28.58

長州出身の総理大臣多いのに長州藩ってあんまり語られんよな　たぶん研究者に嫌われてるんやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:35.30

>>425
太政大臣代理って岩倉やなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:40.10

>>415
明治政府のせいで東京一極集中になったけどな
慶喜のほうが関西も地方も発展しそうではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:42.22

>>428
GHQも日本の官僚機構だけはそのまま残したんだよなぁ
あそこをガラガラポンしてアメリカ式にしてってくれればどんなに良かったことか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:51.37

新選組とかも何したかよく分からんよな
えらい人気なのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:03.84

>>423
斎藤一もな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:19.05

幕府の改革構想といってもどこまで実行できるかはわからんしな
大名を始め既得権益層と身分制度がそのまま残るわけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:20.76

>>438
まぁ歴史の教科書読んでカッコいいと感じる偉人なんておらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:28.08

>>433
それ福山雅治や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:37.13

司馬遼太郎だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:45.47

ごくごく一部の極論なんやろどうせ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:50.76

如く維新で知ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:05.19

>>437
言うて明治政府だって最初は藩あって試行錯誤の末にああなっただけやから弊害があるなら試行錯誤はされると思うよ
少なくとも歴史のifに「絶対」って言葉を使うのはアホ臭いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:10.20

>>446
司馬の燃えよ剣のせいやで
前後、映画とか大人気やったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:11.16

>>446
戦犯は全部司馬さん
まあ司馬がいなくてもイケメンパラダイスでドラマ作ったら流行ってたやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:22.10

>>442
近世にしろ幕末にしろ死ぬほど研究されてるぞ
藩政の構造が一番分かってるのは多分長州や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:13.92

>>447
斎藤はモロにるろ剣の影響受けてるわね
和月も司馬遼太郎のファンで有名
https://i.imgur.com/osgsdIF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:16.98

>>436
有力皇族の厩戸がおったのは確実でそれ以上のことは分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:20.04

>>444
東京1極集中はあの時代じゃ仕方ない
ドイツみたいな成功例はあるけどああしないと発展遅れるからな
現に最初地方分権して後で開発独裁で発展したって国はあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:23.23

たて

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:49.14

徳川家康のイメージとかも今の大河ナレーションみたいに歪曲されてるよな絶対に
都合の悪いもん当時なら余裕で消せるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:49.83

>>321
何回揺り戻し起きたと思ってるねん、無血で実現したイギリスの名誉革命のが有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:50.19

>>446
池田屋事件は流石に大事件やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:57.62

ワイドナショーで武田鉄矢来た時にこれやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:58.37

分からないも何も歴史モノの小説家がちょっとなんかの帳簿に
名前載ってただけの武器商人の若者を妄想ムキムキ広げただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:00.69

安倍晋三の影響は？

【B:84 W:58 H:92 (C cup) 154cm/58kg age:24】 · 2023/08/02(水) 23:56:19.70

>>337
武市半平太さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:26.36

>>447
斎藤一って残された写真見たらナイナイ岡村にそっくりなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:27.00

坂本龍馬はともかく山内豊信が裏で糸ひいてたのはあるだろうよ
山内豊信が命令出してましたじゃロマンがないからあれなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:33.19

>>396
アホくさよな
そんなんやるんなら中国の人名とか現地語読みにせなあかんやん
協定で日本語読みのままでええとかそんなんは無しや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:48.05

>>282
幕末に死んでる定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:49.06

太平洋戦争でどんだけの城や歴史資料が燃えたかと思えば、史実よりゆっくりの発展でもいいから幕府路線のほうが良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:04.63

>>417
イエス・キリスト

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:13.35

でもまあ
あの時代に蒸気船で貿易やろうとするだけでもすごいよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:37.53

ワイ歴史科目だけ得意だったけど当時から坂本龍馬の何が凄いのか全くわからんかったわ
今思えばワイはやっぱ歴史の天才だったんだなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:54.48

>>462
当代記、信長公記、松平記、家康発給文書のみで構成した大河徳川家康見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:58.64

>>453
ワイは好きやであの設定
フィクションなんてあれくらい破茶滅茶でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:10.41

生きてりゃ三菱の創業者やったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:12.08

ペニシリン作った人だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:38.08

>>469
沖田も隊中美男五人衆に入ってないし美少年では決してないやろな
あの写真置いといても　背は小さくても横のガタイはあったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:43.24

いや生きてりゃ三菱無かったかもw

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:43.86

>>396
じゃあ国の名前も変更しないといけないって話になるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:49.55

>>477
織田と武田の対立煽りしまくるくだりとか大河より面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:58.88

>>467
大河ドラマで吉田松陰やったのは多少影響あるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:06.77

>>458
そいつ歴史知識皆無で笑えた、鳥羽伏見戦役とか書いてたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:10.61

新選組の局中法度って嘘なのがっかりやわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/02(水) 23:59:17.96

>>423
・池田屋、油小路、鳥羽伏見という激戦の最前線で闘いながら生き残るガチの戦場剣術家
・竹を割ったような江戸っ子スポーツマンで誰からも好かれるイケメン
・最強論争で隊内の評価はピカ一

やっぱ永倉新八さんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:28.10

>>439
小栗忠順について調べるのが一番ええんちゃうかな
幕臣ってわけじゃないけど>>214の赤松小三郎の構想も松平春嶽や徳川慶喜の側近とも交流があった人のものだからある程度参考にしてええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:30.79

写真残っててついこないだの人なのにそんなわからんものなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:44.53

吉田松陰ももうただのテロリストみたいな評価広まってるし
竜馬に釣られて勝海舟もホラ吹きの面が取り上げられてるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:49.13

>>483
イギリスとオランダは一応公式に許されてるんやっけか
国名

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:58.54

>>308
歴山大王でアレキサンダー大王か

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:59.97

名前はかっこええよな主人公ぽい
それで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:07.22

橋本左内(23)「地理的条件から考えるに日本が取れる外交戦略はイギリスと組むかロシアと組むかの二択で
もしイギリスと組むことになればロシアと争うことになるでしょう」
橋本左内の手紙にこんな内容が書いてあったんやけどなんで江戸時代にこんなこと解るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:33.48

>>469
あの写真ただの嘘ネタだぞ、ググれば眼光怖い老人の画像見つかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:40.75

たった150年くらいの歴史もちゃんと記録できんのなんでなんやろな
そら超古代文明とか絶対あるわこれ
90そこら生きて当人の話聞いた奴が曲げたらもうわからんようなるし
口伝で伝わるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:50.98

まあ幕府も反動で美化されすぎやと思うけどな
八月十八日の政変後に上手くやれば勝てたかもしれないのに
あっこから迷走始まるのが酷い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:57.24

>>473
慶喜主導の天皇制と薩長主導の明治政府のどっちが良かったかは永久に分からんな
後者は結局敗戦と原爆に行き着くけど外圧もある以上前者でうまくいった保証もない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:02.14

>>490
安倍ちゃんかて実際何やってたのか表出てくるのは一部と思ってる
昔の人ならもっとあるやろな
都合悪いのが消されてるもあるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:06.23

>>423
司馬遼太郎ヤバすぎでしょ
ていうか釣られたのそのままごり押しして事実にした当時の読者で歴史学者のおっさんたちヤバすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:06.84

東大生183人が選ぶ！日本の偉人天才ベストテン
https://i.imgur.com/ncMIP9f.png

さすがに最近は坂本龍馬の評価落ちてるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:09.55

美化よりもアカン所隠す方が駄目や
近藤とか末路のダサさは創作じゃ絶対なかった事にされてるし