歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:34.39

昔って今と違って一般庶民は偏った情報の中で生きるしかなかったからな。だから人気作家が書いた本の内容を教養ある奴が信じ込んでそれを更に一般人に広める事でデマが広がっていった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:34.55

聖徳太子に関しては何がフィクションなのかも分からんやろ
地中から国記でも出てくれば解るけど
今の所考古学的証拠はあるから恐らく偉人としかいえなくない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:40.14

>>425
戦前の発展無視しすぎや
あの時代の日本は国が支援しないと工場ろくに立てられん
藩がいると支援難しくなるから発展が妨げられる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:46.83

逆に人気でる偉人や英雄ってフィクションのフィルター通さないパターンのが少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:51.47

>>351
はぇ～
気になったけど大政奉還後の幕府の新政権の構想って何て調べればええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:51:54.25

>>437
>>428
ミスった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:05.37

昭和の戦争でも二転三転あることないこと言われてるんやから
それ以前とかめちゃくちゃでもしゃーないわな
戦国大名も新事実発覚とかしまくっとるんやったか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:28.58

長州出身の総理大臣多いのに長州藩ってあんまり語られんよな　たぶん研究者に嫌われてるんやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:35.30

>>425
太政大臣代理って岩倉やなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:40.10

>>415
明治政府のせいで東京一極集中になったけどな
慶喜のほうが関西も地方も発展しそうではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:42.22

>>428
GHQも日本の官僚機構だけはそのまま残したんだよなぁ
あそこをガラガラポンしてアメリカ式にしてってくれればどんなに良かったことか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:52:51.37

新選組とかも何したかよく分からんよな
えらい人気なのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:03.84

>>423
斎藤一もな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:19.05

幕府の改革構想といってもどこまで実行できるかはわからんしな
大名を始め既得権益層と身分制度がそのまま残るわけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:20.76

>>438
まぁ歴史の教科書読んでカッコいいと感じる偉人なんておらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:28.08

>>433
それ福山雅治や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:37.13

司馬遼太郎だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:45.47

ごくごく一部の極論なんやろどうせ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:53:50.76

如く維新で知ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:05.19

>>437
言うて明治政府だって最初は藩あって試行錯誤の末にああなっただけやから弊害があるなら試行錯誤はされると思うよ
少なくとも歴史のifに「絶対」って言葉を使うのはアホ臭いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:10.20

>>446
司馬の燃えよ剣のせいやで
前後、映画とか大人気やったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:11.16

>>446
戦犯は全部司馬さん
まあ司馬がいなくてもイケメンパラダイスでドラマ作ったら流行ってたやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:54:22.10

>>442
近世にしろ幕末にしろ死ぬほど研究されてるぞ
藩政の構造が一番分かってるのは多分長州や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:13.92

>>447
斎藤はモロにるろ剣の影響受けてるわね
和月も司馬遼太郎のファンで有名
https://i.imgur.com/osgsdIF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:16.98

>>436
有力皇族の厩戸がおったのは確実でそれ以上のことは分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:20.04

>>444
東京1極集中はあの時代じゃ仕方ない
ドイツみたいな成功例はあるけどああしないと発展遅れるからな
現に最初地方分権して後で開発独裁で発展したって国はあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:23.23

たて

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:49.14

徳川家康のイメージとかも今の大河ナレーションみたいに歪曲されてるよな絶対に
都合の悪いもん当時なら余裕で消せるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:49.83

>>321
何回揺り戻し起きたと思ってるねん、無血で実現したイギリスの名誉革命のが有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:50.19

>>446
池田屋事件は流石に大事件やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:57.62

ワイドナショーで武田鉄矢来た時にこれやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:55:58.37

分からないも何も歴史モノの小説家がちょっとなんかの帳簿に
名前載ってただけの武器商人の若者を妄想ムキムキ広げただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:00.69

安倍晋三の影響は？

【B:84 W:58 H:92 (C cup) 154cm/58kg age:24】 · 2023/08/02(水) 23:56:19.70

>>337
武市半平太さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:26.36

>>447
斎藤一って残された写真見たらナイナイ岡村にそっくりなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:27.00

坂本龍馬はともかく山内豊信が裏で糸ひいてたのはあるだろうよ
山内豊信が命令出してましたじゃロマンがないからあれなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:33.19

>>396
アホくさよな
そんなんやるんなら中国の人名とか現地語読みにせなあかんやん
協定で日本語読みのままでええとかそんなんは無しや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:48.05

>>282
幕末に死んでる定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:56:49.06

太平洋戦争でどんだけの城や歴史資料が燃えたかと思えば、史実よりゆっくりの発展でもいいから幕府路線のほうが良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:04.63

>>417
イエス・キリスト

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:13.35

でもまあ
あの時代に蒸気船で貿易やろうとするだけでもすごいよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:37.53

ワイ歴史科目だけ得意だったけど当時から坂本龍馬の何が凄いのか全くわからんかったわ
今思えばワイはやっぱ歴史の天才だったんだなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:54.48

>>462
当代記、信長公記、松平記、家康発給文書のみで構成した大河徳川家康見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:57:58.64

>>453
ワイは好きやであの設定
フィクションなんてあれくらい破茶滅茶でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:10.41

生きてりゃ三菱の創業者やったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:12.08

ペニシリン作った人だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:38.08

>>469
沖田も隊中美男五人衆に入ってないし美少年では決してないやろな
あの写真置いといても　背は小さくても横のガタイはあったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:43.24

いや生きてりゃ三菱無かったかもw

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:43.86

>>396
じゃあ国の名前も変更しないといけないって話になるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:49.55

>>477
織田と武田の対立煽りしまくるくだりとか大河より面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:58.88

>>467
大河ドラマで吉田松陰やったのは多少影響あるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:06.77

>>458
そいつ歴史知識皆無で笑えた、鳥羽伏見戦役とか書いてたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:10.61

新選組の局中法度って嘘なのがっかりやわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/02(水) 23:59:17.96

>>423
・池田屋、油小路、鳥羽伏見という激戦の最前線で闘いながら生き残るガチの戦場剣術家
・竹を割ったような江戸っ子スポーツマンで誰からも好かれるイケメン
・最強論争で隊内の評価はピカ一

やっぱ永倉新八さんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:28.10

>>439
小栗忠順について調べるのが一番ええんちゃうかな
幕臣ってわけじゃないけど>>214の赤松小三郎の構想も松平春嶽や徳川慶喜の側近とも交流があった人のものだからある程度参考にしてええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:30.79

写真残っててついこないだの人なのにそんなわからんものなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:44.53

吉田松陰ももうただのテロリストみたいな評価広まってるし
竜馬に釣られて勝海舟もホラ吹きの面が取り上げられてるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:49.13

>>483
イギリスとオランダは一応公式に許されてるんやっけか
国名

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:58.54

>>308
歴山大王でアレキサンダー大王か

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:59.97

名前はかっこええよな主人公ぽい
それで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:07.22

橋本左内(23)「地理的条件から考えるに日本が取れる外交戦略はイギリスと組むかロシアと組むかの二択で
もしイギリスと組むことになればロシアと争うことになるでしょう」
橋本左内の手紙にこんな内容が書いてあったんやけどなんで江戸時代にこんなこと解るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:33.48

>>469
あの写真ただの嘘ネタだぞ、ググれば眼光怖い老人の画像見つかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:40.75

たった150年くらいの歴史もちゃんと記録できんのなんでなんやろな
そら超古代文明とか絶対あるわこれ
90そこら生きて当人の話聞いた奴が曲げたらもうわからんようなるし
口伝で伝わるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:50.98

まあ幕府も反動で美化されすぎやと思うけどな
八月十八日の政変後に上手くやれば勝てたかもしれないのに
あっこから迷走始まるのが酷い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:57.24

>>473
慶喜主導の天皇制と薩長主導の明治政府のどっちが良かったかは永久に分からんな
後者は結局敗戦と原爆に行き着くけど外圧もある以上前者でうまくいった保証もない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:02.14

>>490
安倍ちゃんかて実際何やってたのか表出てくるのは一部と思ってる
昔の人ならもっとあるやろな
都合悪いのが消されてるもあるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:06.23

>>423
司馬遼太郎ヤバすぎでしょ
ていうか釣られたのそのままごり押しして事実にした当時の読者で歴史学者のおっさんたちヤバすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:06.84

東大生183人が選ぶ！日本の偉人天才ベストテン
https://i.imgur.com/ncMIP9f.png

さすがに最近は坂本龍馬の評価落ちてるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:09.55

美化よりもアカン所隠す方が駄目や
近藤とか末路のダサさは創作じゃ絶対なかった事にされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:11.54

>>494
龍が入ってるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:43.65

海援隊を岩崎弥太郎が三菱にしたけど
坂本龍馬ならそこらの荷受け会社のまんまやったかもしれんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:48.41

>>479
三菱は官営相手に勝ち抜いたからあんだけ大きくなれたんやで
創ったところで普通の経営者じゃすぐ潰れてるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:57.92

>>502
ケモナー混じっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:00.60

>>502
伊能忠敬ランクインしててうれC
ほんますごい人やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:15.02

>>416
島津久光に関しては正統な評価だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:20.86

>>497
中国とか露骨やけど記録してても消すし
戦争あれば余計な

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:27.24

>>488
永倉新八はかっこいいよね
晩年のださいエピも含めて好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:41.25

>>502
東大生感あるチョイスすぎてほんとかよって思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:45.54

>>502
源内ってこんな評価高いのか、過大評価組やと思ってたが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:52.95

>>490
そもそも特に何にも大したことしてないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:02.52

>>502
平賀源内は無くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:02.97

NHK党支持者が立花は高杉晋作とか維新志士に近い存在っていったけど、マジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:20.09

汗血千里駒とか明治維新の番付上位だったり、龍馬で映画化したり、皇后の夢枕に立ったりとか色々あんのに
司馬以前は無名とかいう嘘が広まったの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:30.57

>>489
なんか昔日本史でやった気がするけど上手く思い出せんのよな
なんて名前の政体なんや
列侯会議とか色々あってようわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:31.86

源内は流石にすごい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:34.57

司馬遼太郎は乃木さんだったり
あらゆる偉人のイメージを良い意味でも悪い意味でも変えすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:46.96

お前らってめっちゃ歴史詳しいんだな
このスレに書かれてること9割以上分かんねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:06.99

>>516
マジだとしたら尚更ヤベー奴

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:12.23

>>502
南方熊楠ってそんなすごいの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:24.71

>>516
おかしいぐらい行動力があるのは似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:24.88

三國志も演義が主流すぎて演義そのまま信じるアホがまだおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:36.34

松平春嶽とかいう屑よ
こいつ徳川斉昭みたいに威勢のいい理想論唱えて自分は責任取らないタイプだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:46.04

明治維新あたりにワイの祖先が頑張ってりゃ金持ちやったのに何やってたんや！ご先祖様

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:47.25

>>525
そもそも演技以外に触れんからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:47.69

>>495
江戸時代の人間舐めすぎやろ
知識人は地球が丸くて太陽の周りを回っていることくらい普通に知っとったで

今で言うネトウヨみたいな「日本スゴイ！」思想に染まった20代の若者・吉田松陰に対する山県太華（長州藩の80代の儒学者）の言葉↓

水府において始めていい出せしことか。彼の新論に国体のことをいわとして、我が邦は「太陽の出づる所」といい、「元気のもとづく所」といい、形体において諸洲の首というが如きは、もとより迂謬の言にて、前にも述べし如く、太陽は地球より大にして、外天を一周すること一昼一夜、少しも休むことなく世界万国を照らす。何ぞ我が邦より出でんや。もし東より出ふといわば、我が国より東にアメリカ洲あり。アメリカの東に西洋諸国あり。

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:54.59

近藤さん　ゴリラオブゴリラ
土方　かっこいい
斎藤一　ハゲジジイの写真は強そう
永倉新八　イメージ金カムや

ビジュアルさはええよなぁ

沖田総士は甥かなんかの顔らしいが正直いらんかったなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:55.56

>>498
第二次長州戦争やらないわけにもいかないしな
軍制とか各地での一揆の頻発とか含めてアレに勝てない状況にしか出来なかった時点で終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:57.73

生麦事件ってなんか凄いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:05.26

>>205
ジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:06.53

>>516
維新志士はガチもんのテロやるから立花じゃ比較対象として小物すぎる
NHK放火くらいしないと並ばない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:09.39

>>502
南方熊楠が１位は流石に嘘やろ
尊敬する偉人誰？南方！とか言う見たこと無いわ