歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:49.55

>>477
織田と武田の対立煽りしまくるくだりとか大河より面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:58:58.88

>>467
大河ドラマで吉田松陰やったのは多少影響あるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:06.77

>>458
そいつ歴史知識皆無で笑えた、鳥羽伏見戦役とか書いてたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:10.61

新選組の局中法度って嘘なのがっかりやわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/02(水) 23:59:17.96

>>423
・池田屋、油小路、鳥羽伏見という激戦の最前線で闘いながら生き残るガチの戦場剣術家
・竹を割ったような江戸っ子スポーツマンで誰からも好かれるイケメン
・最強論争で隊内の評価はピカ一

やっぱ永倉新八さんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:28.10

>>439
小栗忠順について調べるのが一番ええんちゃうかな
幕臣ってわけじゃないけど>>214の赤松小三郎の構想も松平春嶽や徳川慶喜の側近とも交流があった人のものだからある程度参考にしてええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:30.79

写真残っててついこないだの人なのにそんなわからんものなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:44.53

吉田松陰ももうただのテロリストみたいな評価広まってるし
竜馬に釣られて勝海舟もホラ吹きの面が取り上げられてるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:49.13

>>483
イギリスとオランダは一応公式に許されてるんやっけか
国名

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:58.54

>>308
歴山大王でアレキサンダー大王か

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:59:59.97

名前はかっこええよな主人公ぽい
それで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:07.22

橋本左内(23)「地理的条件から考えるに日本が取れる外交戦略はイギリスと組むかロシアと組むかの二択で
もしイギリスと組むことになればロシアと争うことになるでしょう」
橋本左内の手紙にこんな内容が書いてあったんやけどなんで江戸時代にこんなこと解るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:33.48

>>469
あの写真ただの嘘ネタだぞ、ググれば眼光怖い老人の画像見つかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:40.75

たった150年くらいの歴史もちゃんと記録できんのなんでなんやろな
そら超古代文明とか絶対あるわこれ
90そこら生きて当人の話聞いた奴が曲げたらもうわからんようなるし
口伝で伝わるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:50.98

まあ幕府も反動で美化されすぎやと思うけどな
八月十八日の政変後に上手くやれば勝てたかもしれないのに
あっこから迷走始まるのが酷い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:00:57.24

>>473
慶喜主導の天皇制と薩長主導の明治政府のどっちが良かったかは永久に分からんな
後者は結局敗戦と原爆に行き着くけど外圧もある以上前者でうまくいった保証もない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:02.14

>>490
安倍ちゃんかて実際何やってたのか表出てくるのは一部と思ってる
昔の人ならもっとあるやろな
都合悪いのが消されてるもあるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:06.23

>>423
司馬遼太郎ヤバすぎでしょ
ていうか釣られたのそのままごり押しして事実にした当時の読者で歴史学者のおっさんたちヤバすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:06.84

東大生183人が選ぶ！日本の偉人天才ベストテン
https://i.imgur.com/ncMIP9f.png

さすがに最近は坂本龍馬の評価落ちてるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:09.55

美化よりもアカン所隠す方が駄目や
近藤とか末路のダサさは創作じゃ絶対なかった事にされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:11.54

>>494
龍が入ってるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:43.65

海援隊を岩崎弥太郎が三菱にしたけど
坂本龍馬ならそこらの荷受け会社のまんまやったかもしれんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:48.41

>>479
三菱は官営相手に勝ち抜いたからあんだけ大きくなれたんやで
創ったところで普通の経営者じゃすぐ潰れてるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:01:57.92

>>502
ケモナー混じっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:00.60

>>502
伊能忠敬ランクインしててうれC
ほんますごい人やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:15.02

>>416
島津久光に関しては正統な評価だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:20.86

>>497
中国とか露骨やけど記録してても消すし
戦争あれば余計な

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:27.24

>>488
永倉新八はかっこいいよね
晩年のださいエピも含めて好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:41.25

>>502
東大生感あるチョイスすぎてほんとかよって思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:45.54

>>502
源内ってこんな評価高いのか、過大評価組やと思ってたが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:02:52.95

>>490
そもそも特に何にも大したことしてないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:02.52

>>502
平賀源内は無くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:02.97

NHK党支持者が立花は高杉晋作とか維新志士に近い存在っていったけど、マジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:20.09

汗血千里駒とか明治維新の番付上位だったり、龍馬で映画化したり、皇后の夢枕に立ったりとか色々あんのに
司馬以前は無名とかいう嘘が広まったの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:30.57

>>489
なんか昔日本史でやった気がするけど上手く思い出せんのよな
なんて名前の政体なんや
列侯会議とか色々あってようわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:31.86

源内は流石にすごい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:34.57

司馬遼太郎は乃木さんだったり
あらゆる偉人のイメージを良い意味でも悪い意味でも変えすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:46.96

お前らってめっちゃ歴史詳しいんだな
このスレに書かれてること9割以上分かんねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:06.99

>>516
マジだとしたら尚更ヤベー奴

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:12.23

>>502
南方熊楠ってそんなすごいの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:24.71

>>516
おかしいぐらい行動力があるのは似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:24.88

三國志も演義が主流すぎて演義そのまま信じるアホがまだおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:36.34

松平春嶽とかいう屑よ
こいつ徳川斉昭みたいに威勢のいい理想論唱えて自分は責任取らないタイプだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:46.04

明治維新あたりにワイの祖先が頑張ってりゃ金持ちやったのに何やってたんや！ご先祖様

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:47.25

>>525
そもそも演技以外に触れんからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:47.69

>>495
江戸時代の人間舐めすぎやろ
知識人は地球が丸くて太陽の周りを回っていることくらい普通に知っとったで

今で言うネトウヨみたいな「日本スゴイ！」思想に染まった20代の若者・吉田松陰に対する山県太華（長州藩の80代の儒学者）の言葉↓

水府において始めていい出せしことか。彼の新論に国体のことをいわとして、我が邦は「太陽の出づる所」といい、「元気のもとづく所」といい、形体において諸洲の首というが如きは、もとより迂謬の言にて、前にも述べし如く、太陽は地球より大にして、外天を一周すること一昼一夜、少しも休むことなく世界万国を照らす。何ぞ我が邦より出でんや。もし東より出ふといわば、我が国より東にアメリカ洲あり。アメリカの東に西洋諸国あり。

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:54.59

近藤さん　ゴリラオブゴリラ
土方　かっこいい
斎藤一　ハゲジジイの写真は強そう
永倉新八　イメージ金カムや

ビジュアルさはええよなぁ

沖田総士は甥かなんかの顔らしいが正直いらんかったなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:55.56

>>498
第二次長州戦争やらないわけにもいかないしな
軍制とか各地での一揆の頻発とか含めてアレに勝てない状況にしか出来なかった時点で終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:57.73

生麦事件ってなんか凄いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:05.26

>>205
ジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:06.53

>>516
維新志士はガチもんのテロやるから立花じゃ比較対象として小物すぎる
NHK放火くらいしないと並ばない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:09.39

>>502
南方熊楠が１位は流石に嘘やろ
尊敬する偉人誰？南方！とか言う見たこと無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:20.40

徳川家を大統領的ポジションにおいた諸侯の会議を中心に置いた構想って何て言うんやっけ
忘れてもうたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:31.35

平賀源内って小田野直武に絵を教えて杉田玄白に紹介したことが一番の功績ちゃうんか
他に何したんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:50.89

>>502
南方って誰や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:02.09

>>516
便乗して御用盗とかやってた犯罪者と同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:08.55

今までの歴史をなかったことにしたい歴史研究家多すぎへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:20.17

司馬遼太郎とかいう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いおじさん
どんだけ家康関連嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:22.39

結局明治維新の勝ち組岩崎弥太郎と渋沢栄一やったって話

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:43.83

>>523
ネイチャーに論文1本掲載されたら食いっぱぐれないレベルなのに、この人50本はいってるからな
時代が違うとはいえ凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:47.19

>>6
江戸時代には既に富士山に新婚旅行に行くのが流行りだったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:50.19

>>541
典型的大阪人やからな
家康嫌いなのはわかるけど・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:52.51

過去の歴史がイメージ先行で雑な部分は確かにあるんよ
まあイメージに助けられないと研究自体が難しいから仕方ないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:59.46

>>540
そうせんと仕事してないと思われて給料もらえんくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:18.26

>>532
大名行列を横切って問答無用で殺したんじゃなくて馬が暴れて列に突入して藩主の目の前まで来たから殺したってだけだし
イギリス政府も幕府もそもそも戦争起こす気はなく戦争起きた理由は誤訳で藩主の首を要求したと誤解したからとかいうあほらしい理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:23.96

>>525
そもそもビジネス弟子が孔明先生しゅげーしたいだけの創作やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:27.86

源頼朝の人気のなさ異常やろ
家康が300年なら頼朝は700年やぞ
ちょっと嫌がらせとかひどかったかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:29.97

JINの南方仁って南方熊楠から取ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:33.34

あそこへんの歴史って半ば神話やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:42.63

>>539
いちげきって漫画で御用盗の存在知ったが、あれマジで胸糞悪かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:46.37

ちなみに>>529の対談、吉田松陰が「水戸学を否定するやつは反日！」みたいな感じでキレ散らかしてて笑えるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:46.78

坂本龍馬生き残ってても
岩崎弥太郎にも渋沢栄一にもなれんやったし
まー居ても居なくても良かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:13.60

野口英世を1000円札の肖像にしたの黒歴史もええとこやろ
あいつ明治時代の小保方やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:32.39

>>550
義経殺したのは仕方ない感はあるけど
それでも印象悪いわ実の兄弟2人殺しとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:52.03

吉川英治もかなり歴史認識に影響与えてんのにこっちは特になんも言われんな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:09:01.47

昭和初期って新選組ならまだ下手すりゃ一次資料が出てくるレベルなのによく脚色できたよなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:05.12

亀山社中はかなり影響与えたのでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:10.61

幕末何も成し遂げられなかった人達
坂本龍馬、新選組

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:15.59

源頼朝←不人気
足利尊氏←不人気
徳川家康←不人気

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:38.31

>>540
書いてあるからとりあえず事実やろ！叩き台作るぞ！で作られちゃったもんをじっくり精査する作業やからな
教科書で習ったってだけで叩き台を絶対視しちゃってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:50.01

徳川家康が脱糞したみたいなんも創作やしな
家康に限らず作家にイメージめちゃくちゃにされた人多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:04.09

歴史勉強として風雲児たちってどうなん？
平賀源内の土用のうなぎデマを載せてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:04.24

頼朝は好きやなあ
あいつ民を考えるかなりええやつやし
地味なだけで色々と凄いことやってるしな

尊氏は基地外としての魅力を感じるだけだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:17.21

>>548
誤訳じゃなくて間違って伝わったからじゃなかったか
イギリス側は賠償金貰いにくるだけで争いが起こると思わないで不意打ちされた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:18.78

>>550
余りにも冷徹過ぎる
掘れば掘るほど畜生エピソードしか出てこうへんねやもん
人気出る要素０や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:19.83

>>562
尊氏に関しては南朝を正統にしたからずっと悪役側にさせられてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:23.80

>>562
判官贔屓多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:30.05

才谷梅太郎っていう仮名のセンスはなかなかgoodやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:38.02

良くも悪くも死んだ後の人の評価は本人には関係ないしな
直系の子孫がいるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:39.97

>>561
海運会社と自警隊やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:53.60

>>564
家康は恐怖を溜め込むのではなく恐怖を捨て去るために脱糞したんだ　
究極の武者震いに近いものだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:07.40

南方は歴史ヒストリアで見ただけやけどめちゃくちゃすごい人やで
知らん人は検索してみる価値あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:15.19

言うて頼朝は全然尊敬されてる方やろ
高氏なんて完全な異常者扱いやん
清盛もなぜが身内の驕りを自分のせいにされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:28.91

>>571
変名ですら有名なのは凄いよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:31.82

>>574
タフじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:46.36

>>569
未だに南朝が正統扱いされてるの神皇正統記と徳川光圀のお陰なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:48.81

>>550
家康とか秀吉とか頼朝の名前出してくるし、人気は無くても影響力がもの凄いから別にいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:53.30

坂本竜馬取り上げたら高知県人のアイデンティティ崩壊するから許したれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:57.20

>>576
そもそも南北朝があまり知られてないのがね
だから尊氏は人気ない

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:12:06.05

>>534
高杉晋作「ちょっと藩内が倒幕で纏まらんから穏健派粛清したわww」
とかサラッと言う奴やったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:07.81

南方熊楠って今でいう養老孟司みたいなもん？