歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:02.52

>>502
平賀源内は無くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:02.97

NHK党支持者が立花は高杉晋作とか維新志士に近い存在っていったけど、マジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:20.09

汗血千里駒とか明治維新の番付上位だったり、龍馬で映画化したり、皇后の夢枕に立ったりとか色々あんのに
司馬以前は無名とかいう嘘が広まったの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:30.57

>>489
なんか昔日本史でやった気がするけど上手く思い出せんのよな
なんて名前の政体なんや
列侯会議とか色々あってようわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:31.86

源内は流石にすごい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:34.57

司馬遼太郎は乃木さんだったり
あらゆる偉人のイメージを良い意味でも悪い意味でも変えすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:03:46.96

お前らってめっちゃ歴史詳しいんだな
このスレに書かれてること9割以上分かんねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:06.99

>>516
マジだとしたら尚更ヤベー奴

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:12.23

>>502
南方熊楠ってそんなすごいの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:24.71

>>516
おかしいぐらい行動力があるのは似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:24.88

三國志も演義が主流すぎて演義そのまま信じるアホがまだおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:36.34

松平春嶽とかいう屑よ
こいつ徳川斉昭みたいに威勢のいい理想論唱えて自分は責任取らないタイプだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:46.04

明治維新あたりにワイの祖先が頑張ってりゃ金持ちやったのに何やってたんや！ご先祖様

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:47.25

>>525
そもそも演技以外に触れんからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:47.69

>>495
江戸時代の人間舐めすぎやろ
知識人は地球が丸くて太陽の周りを回っていることくらい普通に知っとったで

今で言うネトウヨみたいな「日本スゴイ！」思想に染まった20代の若者・吉田松陰に対する山県太華（長州藩の80代の儒学者）の言葉↓

水府において始めていい出せしことか。彼の新論に国体のことをいわとして、我が邦は「太陽の出づる所」といい、「元気のもとづく所」といい、形体において諸洲の首というが如きは、もとより迂謬の言にて、前にも述べし如く、太陽は地球より大にして、外天を一周すること一昼一夜、少しも休むことなく世界万国を照らす。何ぞ我が邦より出でんや。もし東より出ふといわば、我が国より東にアメリカ洲あり。アメリカの東に西洋諸国あり。

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:54.59

近藤さん　ゴリラオブゴリラ
土方　かっこいい
斎藤一　ハゲジジイの写真は強そう
永倉新八　イメージ金カムや

ビジュアルさはええよなぁ

沖田総士は甥かなんかの顔らしいが正直いらんかったなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:55.56

>>498
第二次長州戦争やらないわけにもいかないしな
軍制とか各地での一揆の頻発とか含めてアレに勝てない状況にしか出来なかった時点で終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:04:57.73

生麦事件ってなんか凄いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:05.26

>>205
ジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:06.53

>>516
維新志士はガチもんのテロやるから立花じゃ比較対象として小物すぎる
NHK放火くらいしないと並ばない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:09.39

>>502
南方熊楠が１位は流石に嘘やろ
尊敬する偉人誰？南方！とか言う見たこと無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:20.40

徳川家を大統領的ポジションにおいた諸侯の会議を中心に置いた構想って何て言うんやっけ
忘れてもうたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:31.35

平賀源内って小田野直武に絵を教えて杉田玄白に紹介したことが一番の功績ちゃうんか
他に何したんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:05:50.89

>>502
南方って誰や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:02.09

>>516
便乗して御用盗とかやってた犯罪者と同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:08.55

今までの歴史をなかったことにしたい歴史研究家多すぎへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:20.17

司馬遼太郎とかいう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いおじさん
どんだけ家康関連嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:22.39

結局明治維新の勝ち組岩崎弥太郎と渋沢栄一やったって話

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:43.83

>>523
ネイチャーに論文1本掲載されたら食いっぱぐれないレベルなのに、この人50本はいってるからな
時代が違うとはいえ凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:47.19

>>6
江戸時代には既に富士山に新婚旅行に行くのが流行りだったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:50.19

>>541
典型的大阪人やからな
家康嫌いなのはわかるけど・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:52.51

過去の歴史がイメージ先行で雑な部分は確かにあるんよ
まあイメージに助けられないと研究自体が難しいから仕方ないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:59.46

>>540
そうせんと仕事してないと思われて給料もらえんくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:18.26

>>532
大名行列を横切って問答無用で殺したんじゃなくて馬が暴れて列に突入して藩主の目の前まで来たから殺したってだけだし
イギリス政府も幕府もそもそも戦争起こす気はなく戦争起きた理由は誤訳で藩主の首を要求したと誤解したからとかいうあほらしい理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:23.96

>>525
そもそもビジネス弟子が孔明先生しゅげーしたいだけの創作やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:27.86

源頼朝の人気のなさ異常やろ
家康が300年なら頼朝は700年やぞ
ちょっと嫌がらせとかひどかったかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:29.97

JINの南方仁って南方熊楠から取ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:33.34

あそこへんの歴史って半ば神話やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:42.63

>>539
いちげきって漫画で御用盗の存在知ったが、あれマジで胸糞悪かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:46.37

ちなみに>>529の対談、吉田松陰が「水戸学を否定するやつは反日！」みたいな感じでキレ散らかしてて笑えるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:46.78

坂本龍馬生き残ってても
岩崎弥太郎にも渋沢栄一にもなれんやったし
まー居ても居なくても良かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:13.60

野口英世を1000円札の肖像にしたの黒歴史もええとこやろ
あいつ明治時代の小保方やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:32.39

>>550
義経殺したのは仕方ない感はあるけど
それでも印象悪いわ実の兄弟2人殺しとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:52.03

吉川英治もかなり歴史認識に影響与えてんのにこっちは特になんも言われんな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:09:01.47

昭和初期って新選組ならまだ下手すりゃ一次資料が出てくるレベルなのによく脚色できたよなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:05.12

亀山社中はかなり影響与えたのでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:10.61

幕末何も成し遂げられなかった人達
坂本龍馬、新選組

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:15.59

源頼朝←不人気
足利尊氏←不人気
徳川家康←不人気

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:38.31

>>540
書いてあるからとりあえず事実やろ！叩き台作るぞ！で作られちゃったもんをじっくり精査する作業やからな
教科書で習ったってだけで叩き台を絶対視しちゃってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:50.01

徳川家康が脱糞したみたいなんも創作やしな
家康に限らず作家にイメージめちゃくちゃにされた人多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:04.09

歴史勉強として風雲児たちってどうなん？
平賀源内の土用のうなぎデマを載せてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:04.24

頼朝は好きやなあ
あいつ民を考えるかなりええやつやし
地味なだけで色々と凄いことやってるしな

尊氏は基地外としての魅力を感じるだけだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:17.21

>>548
誤訳じゃなくて間違って伝わったからじゃなかったか
イギリス側は賠償金貰いにくるだけで争いが起こると思わないで不意打ちされた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:18.78

>>550
余りにも冷徹過ぎる
掘れば掘るほど畜生エピソードしか出てこうへんねやもん
人気出る要素０や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:19.83

>>562
尊氏に関しては南朝を正統にしたからずっと悪役側にさせられてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:23.80

>>562
判官贔屓多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:30.05

才谷梅太郎っていう仮名のセンスはなかなかgoodやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:38.02

良くも悪くも死んだ後の人の評価は本人には関係ないしな
直系の子孫がいるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:39.97

>>561
海運会社と自警隊やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:53.60

>>564
家康は恐怖を溜め込むのではなく恐怖を捨て去るために脱糞したんだ　
究極の武者震いに近いものだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:07.40

南方は歴史ヒストリアで見ただけやけどめちゃくちゃすごい人やで
知らん人は検索してみる価値あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:15.19

言うて頼朝は全然尊敬されてる方やろ
高氏なんて完全な異常者扱いやん
清盛もなぜが身内の驕りを自分のせいにされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:28.91

>>571
変名ですら有名なのは凄いよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:31.82

>>574
タフじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:46.36

>>569
未だに南朝が正統扱いされてるの神皇正統記と徳川光圀のお陰なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:48.81

>>550
家康とか秀吉とか頼朝の名前出してくるし、人気は無くても影響力がもの凄いから別にいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:53.30

坂本竜馬取り上げたら高知県人のアイデンティティ崩壊するから許したれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:57.20

>>576
そもそも南北朝があまり知られてないのがね
だから尊氏は人気ない

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:12:06.05

>>534
高杉晋作「ちょっと藩内が倒幕で纏まらんから穏健派粛清したわww」
とかサラッと言う奴やったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:07.81

南方熊楠って今でいう養老孟司みたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:10.42

平清盛と家康は既存のシステムの上に立った感じやけど頼朝と秀吉信長はガチで新しいシステムにしたからな
家康をあんまり評価しない人いるのはわかるわ
長期の安定政権つくったのはマジですごいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:15.04

司馬遼太郎の小説が面白すぎたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:25.76

>>536
誰かこれわからんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:28.58

>>581
武田鉄矢が発狂してまうで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:38.43

>>564
大河脚本糞なのはわかるけど
漏らしてないのを描かないと叩かれてたの見るに
伊達政宗も現代大河で眼帯してなきゃ叩かれそうやなて思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:39.73

新選組って土方が暴走して皆ドン引きして解散なったの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:43.34

幕末明治は戦後史観から見た通説もその当時の作成史料もかなり疑ってかかった方がエエと思うで
参謀本部編纂で戦国時代の通説になってる日本戦史とかもクッソ怪しい
というか日本はキュレーターみたいな編纂家・専門家の育成はクッソ雑やし、文書とか記録の取り扱いはホンマウンコ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:48.34

清盛は権力の罠にハマってどんどん過激化せざるを得なかった点で詰んだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:48.46

この間直木賞取った尊氏の小説良かったで
尊氏は無能キチガイ扱いやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:02.22

頼朝「東国と武士と仲良くやるんやぞ、鎌倉との連絡は密にな、安徳天皇と三種の神器は絶対確保するんやぞ、勝手に官位を貰っちゃダメやぞ」
義経「おかのした」
頼朝の言いつけを何個守れましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:03.07

綱吉ってDQN大国日本を思いやりの国にしたのに
なぜが無能扱いされてたよな
わいら現代人にとっては一番の恩人やろある意味

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:06.19

>>518
ワイが説明するより小栗忠順ゆかりの寺、東善寺のホームページを見たほうが早いと思うわ
http://tozenzi.cside.com/
一時期アメリカ領事館だった伊豆玉泉寺の住職がハリスについて詳しかったり意外と住職ってのは侮れんで

赤松小三郎について知りたいならこの拓殖大学教授のブログが参考になるはず
https://blog.goo.ne.jp/reforestation
こっちは拓殖大なのに反安倍という変わった人や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:26.57

明治政府にいた連中の龍馬評を見ればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:36.94

>>585
鎌倉に関しては北条泰時が一番有能やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:56.42

>>562
弟殺し嫁息子殺しはね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:11.79

高知唯一の英雄ちゃうんか？😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:11.79

>>584
今で言うたら南方熊楠はノーベル賞を何個も軽くとってるぐらいの評価とちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:12.05

高知の坂本龍馬の銅像が龍馬がゆく以前に建てられているのは少し意外やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:14.93

今月やる１００分de名著の司馬遼太郎は楽しみにしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:19.82

明治時代にはもう坂本竜馬の伝記あって徳川慶喜はそれで坂本の存在知ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:29.16

>>595
当時の人々にそんな余裕無かったてのがすべてでは
現代でも年寄りや女性らか弱い人に優しくしようって優遇したらぶっ叩かれるのに近い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:30.83

>>594
守っても走狗煮られるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:41.61

>>595
ぶっちゃけ動物愛護の関係で持ち上げられてるだけで民度が良くなったってのは懐疑的

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:59.88

>>598
御成敗式目制定はガチで偉業よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:04.63

>>544
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:08.12

たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:11.39

たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:17.82

>>607
わかる
論理の飛躍にもほどがあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:20.88

>>595
辻斬り横行している蛮風改めたのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:33.14

>>595
評価できるのもあるけど厳しいのも事実
蚊殺しちゃいかんとか地獄やん