歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:22.39

結局明治維新の勝ち組岩崎弥太郎と渋沢栄一やったって話

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:43.83

>>523
ネイチャーに論文1本掲載されたら食いっぱぐれないレベルなのに、この人50本はいってるからな
時代が違うとはいえ凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:47.19

>>6
江戸時代には既に富士山に新婚旅行に行くのが流行りだったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:50.19

>>541
典型的大阪人やからな
家康嫌いなのはわかるけど・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:52.51

過去の歴史がイメージ先行で雑な部分は確かにあるんよ
まあイメージに助けられないと研究自体が難しいから仕方ないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:06:59.46

>>540
そうせんと仕事してないと思われて給料もらえんくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:18.26

>>532
大名行列を横切って問答無用で殺したんじゃなくて馬が暴れて列に突入して藩主の目の前まで来たから殺したってだけだし
イギリス政府も幕府もそもそも戦争起こす気はなく戦争起きた理由は誤訳で藩主の首を要求したと誤解したからとかいうあほらしい理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:23.96

>>525
そもそもビジネス弟子が孔明先生しゅげーしたいだけの創作やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:27.86

源頼朝の人気のなさ異常やろ
家康が300年なら頼朝は700年やぞ
ちょっと嫌がらせとかひどかったかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:29.97

JINの南方仁って南方熊楠から取ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:33.34

あそこへんの歴史って半ば神話やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:42.63

>>539
いちげきって漫画で御用盗の存在知ったが、あれマジで胸糞悪かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:46.37

ちなみに>>529の対談、吉田松陰が「水戸学を否定するやつは反日！」みたいな感じでキレ散らかしてて笑えるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:07:46.78

坂本龍馬生き残ってても
岩崎弥太郎にも渋沢栄一にもなれんやったし
まー居ても居なくても良かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:13.60

野口英世を1000円札の肖像にしたの黒歴史もええとこやろ
あいつ明治時代の小保方やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:32.39

>>550
義経殺したのは仕方ない感はあるけど
それでも印象悪いわ実の兄弟2人殺しとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:08:52.03

吉川英治もかなり歴史認識に影響与えてんのにこっちは特になんも言われんな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:09:01.47

昭和初期って新選組ならまだ下手すりゃ一次資料が出てくるレベルなのによく脚色できたよなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:05.12

亀山社中はかなり影響与えたのでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:10.61

幕末何も成し遂げられなかった人達
坂本龍馬、新選組

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:15.59

源頼朝←不人気
足利尊氏←不人気
徳川家康←不人気

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:38.31

>>540
書いてあるからとりあえず事実やろ！叩き台作るぞ！で作られちゃったもんをじっくり精査する作業やからな
教科書で習ったってだけで叩き台を絶対視しちゃってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:09:50.01

徳川家康が脱糞したみたいなんも創作やしな
家康に限らず作家にイメージめちゃくちゃにされた人多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:04.09

歴史勉強として風雲児たちってどうなん？
平賀源内の土用のうなぎデマを載せてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:04.24

頼朝は好きやなあ
あいつ民を考えるかなりええやつやし
地味なだけで色々と凄いことやってるしな

尊氏は基地外としての魅力を感じるだけだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:17.21

>>548
誤訳じゃなくて間違って伝わったからじゃなかったか
イギリス側は賠償金貰いにくるだけで争いが起こると思わないで不意打ちされた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:18.78

>>550
余りにも冷徹過ぎる
掘れば掘るほど畜生エピソードしか出てこうへんねやもん
人気出る要素０や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:19.83

>>562
尊氏に関しては南朝を正統にしたからずっと悪役側にさせられてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:23.80

>>562
判官贔屓多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:30.05

才谷梅太郎っていう仮名のセンスはなかなかgoodやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:38.02

良くも悪くも死んだ後の人の評価は本人には関係ないしな
直系の子孫がいるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:39.97

>>561
海運会社と自警隊やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:10:53.60

>>564
家康は恐怖を溜め込むのではなく恐怖を捨て去るために脱糞したんだ　
究極の武者震いに近いものだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:07.40

南方は歴史ヒストリアで見ただけやけどめちゃくちゃすごい人やで
知らん人は検索してみる価値あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:15.19

言うて頼朝は全然尊敬されてる方やろ
高氏なんて完全な異常者扱いやん
清盛もなぜが身内の驕りを自分のせいにされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:28.91

>>571
変名ですら有名なのは凄いよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:31.82

>>574
タフじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:46.36

>>569
未だに南朝が正統扱いされてるの神皇正統記と徳川光圀のお陰なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:48.81

>>550
家康とか秀吉とか頼朝の名前出してくるし、人気は無くても影響力がもの凄いから別にいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:53.30

坂本竜馬取り上げたら高知県人のアイデンティティ崩壊するから許したれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:11:57.20

>>576
そもそも南北朝があまり知られてないのがね
だから尊氏は人気ない

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:12:06.05

>>534
高杉晋作「ちょっと藩内が倒幕で纏まらんから穏健派粛清したわww」
とかサラッと言う奴やったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:07.81

南方熊楠って今でいう養老孟司みたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:10.42

平清盛と家康は既存のシステムの上に立った感じやけど頼朝と秀吉信長はガチで新しいシステムにしたからな
家康をあんまり評価しない人いるのはわかるわ
長期の安定政権つくったのはマジですごいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:15.04

司馬遼太郎の小説が面白すぎたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:25.76

>>536
誰かこれわからんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:28.58

>>581
武田鉄矢が発狂してまうで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:38.43

>>564
大河脚本糞なのはわかるけど
漏らしてないのを描かないと叩かれてたの見るに
伊達政宗も現代大河で眼帯してなきゃ叩かれそうやなて思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:39.73

新選組って土方が暴走して皆ドン引きして解散なったの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:43.34

幕末明治は戦後史観から見た通説もその当時の作成史料もかなり疑ってかかった方がエエと思うで
参謀本部編纂で戦国時代の通説になってる日本戦史とかもクッソ怪しい
というか日本はキュレーターみたいな編纂家・専門家の育成はクッソ雑やし、文書とか記録の取り扱いはホンマウンコ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:48.34

清盛は権力の罠にハマってどんどん過激化せざるを得なかった点で詰んだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:12:48.46

この間直木賞取った尊氏の小説良かったで
尊氏は無能キチガイ扱いやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:02.22

頼朝「東国と武士と仲良くやるんやぞ、鎌倉との連絡は密にな、安徳天皇と三種の神器は絶対確保するんやぞ、勝手に官位を貰っちゃダメやぞ」
義経「おかのした」
頼朝の言いつけを何個守れましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:03.07

綱吉ってDQN大国日本を思いやりの国にしたのに
なぜが無能扱いされてたよな
わいら現代人にとっては一番の恩人やろある意味

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:06.19

>>518
ワイが説明するより小栗忠順ゆかりの寺、東善寺のホームページを見たほうが早いと思うわ
http://tozenzi.cside.com/
一時期アメリカ領事館だった伊豆玉泉寺の住職がハリスについて詳しかったり意外と住職ってのは侮れんで

赤松小三郎について知りたいならこの拓殖大学教授のブログが参考になるはず
https://blog.goo.ne.jp/reforestation
こっちは拓殖大なのに反安倍という変わった人や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:26.57

明治政府にいた連中の龍馬評を見ればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:36.94

>>585
鎌倉に関しては北条泰時が一番有能やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:13:56.42

>>562
弟殺し嫁息子殺しはね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:11.79

高知唯一の英雄ちゃうんか？😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:11.79

>>584
今で言うたら南方熊楠はノーベル賞を何個も軽くとってるぐらいの評価とちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:12.05

高知の坂本龍馬の銅像が龍馬がゆく以前に建てられているのは少し意外やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:14.93

今月やる１００分de名著の司馬遼太郎は楽しみにしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:19.82

明治時代にはもう坂本竜馬の伝記あって徳川慶喜はそれで坂本の存在知ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:29.16

>>595
当時の人々にそんな余裕無かったてのがすべてでは
現代でも年寄りや女性らか弱い人に優しくしようって優遇したらぶっ叩かれるのに近い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:30.83

>>594
守っても走狗煮られるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:41.61

>>595
ぶっちゃけ動物愛護の関係で持ち上げられてるだけで民度が良くなったってのは懐疑的

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:14:59.88

>>598
御成敗式目制定はガチで偉業よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:04.63

>>544
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:08.12

たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:11.39

たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:17.82

>>607
わかる
論理の飛躍にもほどがあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:20.88

>>595
辻斬り横行している蛮風改めたのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:33.14

>>595
評価できるのもあるけど厳しいのも事実
蚊殺しちゃいかんとか地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:37.69

南方は民俗学のイメージもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:47.21

>>607
いや流石に民度は良くなってるやろ
それが綱吉のおかげかどうかは確かによく分からんが多少は影響してそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:54.07

孫正義はどう思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:15:58.38

>>599
娘の婿も殺すぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:10.33

今までが異常だったんだよ
長州の三下みたいな志士の名前すら世に知られてる
歴史の勝ち組だから薩長と土佐贔屓が凄まじい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:11.68

>>607
生類憐みの令はおまけで何よりデカいのは服忌令やぞ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:16:18.36

>>556
こいつよりも金にだらしない畜生挙げろ言われて挙げられる奴いるか?ってレベルよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:24.54

>>548
あそこで海江田の名前が出て来るのと当時は地名のまんま一面麦畑で
今でもキリンビールの工場があるのとかじんわりする

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:27.12

今って武田信玄より武田勝頼のほうが評価高いんやろ？もう昔の常識は非常識になりつつあるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:36.48

>>607
>>612
生類憐れみの令の保護対象には人間も入ってて捨て子が禁止されたりしてたんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:43.19

>>594
範頼も殺したくらいだし、それ守ってもどーせ義経も理由つけて殺すやろ
狡兎死して走狗烹らるや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:16:48.92

司馬遼太郎が日本の歴史をぶっ壊した
坂本龍馬も真田幸村も前田慶次も当時は無名

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:05.40

>>623
それはただの逆張り

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:06.32

秀吉のやり方に間違いが少なかったから家康が手を加える余地が無かっただけやろガチで
家康が無能なら無理に変更してめちゃくちゃにしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:15.39

>>623
勝頼に関しては流石に逆張りやろけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:19.94

>>587
政治顧問の西周(にしあまね)に起草させた議題腹稿

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:28.30

長州藩が外国に喧嘩売って多額の賠償金を幕府になすりつけることに成功した高杉晋作の逆ギレエピソード好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:29.38

孫正義ですら竜馬がゆくに感化されてしまったという事実
https://news.mynavi.jp/article/20170601-ryoma/images/002l.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:17:48.76

江戸時代初期の武士なんかその辺の庶民で試し斬りしてたレベルだからな
17世紀に劇的に民度良くなってるよ
綱吉じゃなくても良くなってたかも知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:18:09.41

>>628
京都の人間は秀吉をもっと祭り上げるべきやと思うわ
今の京都が大都市ヅラできるの秀吉のおかげやぞホンマに

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:18:21.21

禁門の変で基地外長州を征伐する形になったけど
鳥羽伏見の戦いで全く逆の構図になってしまったんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:18:34.20

>>626
真田幸村は普通に江戸時代から題材にされとる存在

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:18:38.29

司馬も司馬でもっと自分みたいなやつが出て来て色んな歴史作ると思ってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:18:54.23

>>631
長州も薩摩も事件起こしたけど幕府に外国に要求いったし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:18:54.71

今かて昭和や平成前期から比べたら遥かに民度ええけど
自民党のお陰にされたら嫌やん
綱吉もそこまで影響力あったかはわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:19:13.18

>>588
大阪人の司馬は好きだけど大阪人は嫌いな武田鉄矢ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:19:18.26

>>635
朝敵返ししたのは凄いよね