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歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

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2023/08/02(水) 22:36:32.57ID:VzQZ0s6/M
ホリエモンみたいな存在なのか
599それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:13:56.42ID:uVf782fC0
>>562
弟殺し嫁息子殺しはね…
600それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:11.79ID:JP0scBNKa
高知唯一の英雄ちゃうんか?😭
601それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:11.79ID:AqXFp+vKM
>>584
今で言うたら南方熊楠はノーベル賞を何個も軽くとってるぐらいの評価とちゃうかな
602それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:12.05ID:aHaQNi4t0
高知の坂本龍馬の銅像が龍馬がゆく以前に建てられているのは少し意外やった
603それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:14.93ID:pWxBj2z90
今月やる100分de名著の司馬遼太郎は楽しみにしてる
2023/08/03(木) 00:14:19.82ID:1W87cF4ta
明治時代にはもう坂本竜馬の伝記あって徳川慶喜はそれで坂本の存在知ったんやぞ
605それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:29.16ID:WqW/MuEq0
>>595
当時の人々にそんな余裕無かったてのがすべてでは
現代でも年寄りや女性らか弱い人に優しくしようって優遇したらぶっ叩かれるのに近い
606それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:30.83ID:22EVKxch0
>>594
守っても走狗煮られるんやろなぁ
607それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:41.61ID:hGOTZW1V0
>>595
ぶっちゃけ動物愛護の関係で持ち上げられてるだけで民度が良くなったってのは懐疑的
608それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:14:59.88ID:Wj16YuL60
>>598
御成敗式目制定はガチで偉業よな
609それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:15:04.63ID:Fc9DM4MAM
>>544
ソースは?
610それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:15:08.12ID:BTMFL2+B0
たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな
611それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:15:11.39ID:BTMFL2+B0
たかが150年前の歴史でさえこんなんなんだから
それ以上前とか分かるわけ無いわな
2023/08/03(木) 00:15:17.82ID:bv3FF69Er
>>607
わかる
論理の飛躍にもほどがあるわな
2023/08/03(木) 00:15:20.88ID:cFFO6EZY0
>>595
辻斬り横行している蛮風改めたのにね
614それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:15:33.14ID:yZzPEsgY0
>>595
評価できるのもあるけど厳しいのも事実
蚊殺しちゃいかんとか地獄やん
615それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:15:37.69ID:8Q/qz1Du0
南方は民俗学のイメージもあるな
2023/08/03(木) 00:15:47.21ID:wCIoZaEw0
>>607
いや流石に民度は良くなってるやろ
それが綱吉のおかげかどうかは確かによく分からんが多少は影響してそう
617それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:15:54.07ID:xTbl3hEW0
孫正義はどう思ってるんやろな
618それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:15:58.38ID:i04oVfrJr
>>599
娘の婿も殺すぞ
619それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:10.33ID:ciNmHi76a
今までが異常だったんだよ
長州の三下みたいな志士の名前すら世に知られてる
歴史の勝ち組だから薩長と土佐贔屓が凄まじい
620それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:16:11.68ID:vgo63wDQd
>>607
生類憐みの令はおまけで何よりデカいのは服忌令やぞ
2023/08/03(木) 00:16:18.36ID:PMmbo9Oo0
>>556
こいつよりも金にだらしない畜生挙げろ言われて挙げられる奴いるか?ってレベルよな
622それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:16:24.54ID:6xjNf2VC0
>>548
あそこで海江田の名前が出て来るのと当時は地名のまんま一面麦畑で
今でもキリンビールの工場があるのとかじんわりする
623それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:27.12ID:Xo8aTJwcd
今って武田信玄より武田勝頼のほうが評価高いんやろ?もう昔の常識は非常識になりつつあるな
624それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:16:36.48ID:Wj16YuL60
>>607
>>612
生類憐れみの令の保護対象には人間も入ってて捨て子が禁止されたりしてたんだが
2023/08/03(木) 00:16:43.19ID:fNjqVhcU0
>>594
範頼も殺したくらいだし、それ守ってもどーせ義経も理由つけて殺すやろ
狡兎死して走狗烹らるや
2023/08/03(木) 00:16:48.92ID:D3vcPnTN0
司馬遼太郎が日本の歴史をぶっ壊した
坂本龍馬も真田幸村も前田慶次も当時は無名
627それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:17:05.40ID:RRMjMX4j0
>>623
それはただの逆張り
628それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:17:06.32ID:XrkXjOiI0
秀吉のやり方に間違いが少なかったから家康が手を加える余地が無かっただけやろガチで
家康が無能なら無理に変更してめちゃくちゃにしとるで
629それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:17:15.39ID:aHaQNi4t0
>>623
勝頼に関しては流石に逆張りやろけどな
630それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:17:19.94ID:QPtoRscWM
>>587
政治顧問の西周(にしあまね)に起草させた議題腹稿
631それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:17:28.30ID:1lpjgCgmM
長州藩が外国に喧嘩売って多額の賠償金を幕府になすりつけることに成功した高杉晋作の逆ギレエピソード好き
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:29.38ID:VhIx0dJN0
孫正義ですら竜馬がゆくに感化されてしまったという事実
https://news.mynavi.jp/article/20170601-ryoma/images/002l.jpg
2023/08/03(木) 00:17:48.76ID:wCIoZaEw0
江戸時代初期の武士なんかその辺の庶民で試し斬りしてたレベルだからな
17世紀に劇的に民度良くなってるよ
綱吉じゃなくても良くなってたかも知らんけど
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:09.41ID:cYlrxaqT0
>>628
京都の人間は秀吉をもっと祭り上げるべきやと思うわ
今の京都が大都市ヅラできるの秀吉のおかげやぞホンマに
2023/08/03(木) 00:18:21.21ID:bv3FF69Er
禁門の変で基地外長州を征伐する形になったけど
鳥羽伏見の戦いで全く逆の構図になってしまったんよな
636それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:34.20ID:RRMjMX4j0
>>626
真田幸村は普通に江戸時代から題材にされとる存在
2023/08/03(木) 00:18:38.29ID:A3XSnU7b0
司馬も司馬でもっと自分みたいなやつが出て来て色んな歴史作ると思ってたんちゃうか
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:54.23ID:ftrFPn6Ja
>>631
長州も薩摩も事件起こしたけど幕府に外国に要求いったし…
639それでも動く名無し
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2023/08/03(木) 00:18:54.71ID:WqW/MuEq0
今かて昭和や平成前期から比べたら遥かに民度ええけど
自民党のお陰にされたら嫌やん
綱吉もそこまで影響力あったかはわからんやろ
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:13.18ID:nKzShloN0
>>588
大阪人の司馬は好きだけど大阪人は嫌いな武田鉄矢ほんとすき
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:18.26ID:9oDA6HJva
>>635
朝敵返ししたのは凄いよね
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:35.58ID:8/TK9Mk0M
>坂本と聞いて連想する人は?
>電通調べ 2020年

>1位 坂本勇人
>2位 坂本冬美
>3位 坂本龍馬
>4位 坂本龍一




現代人に負ける知名度やぞ
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:38.40ID:XrkXjOiI0
>>635
結局第2次長州征伐が情けなさすぎたわ
そりゃ幕府舐められるわ
2023/08/03(木) 00:19:55.84ID:wCIoZaEw0
>>639
逆に民度が良くなったからそれに合わせた政策に変わっただけとも取れるしな
まあ分からんけど
2023/08/03(木) 00:19:56.85ID:4rIhebZs0
何した人が分からなくても名前残っとる人はなんだかんだで印象深かった人なんやろなと思うわ

2chでとんでもない炎上した人もわずか十年ほどの時間経過で「そんな人もいたね…」って感じになってまうからな
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:19:58.02ID:GtPeMmpu0
ジョン万次郎のこと最近調べたけど凄すぎて草生えた
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:20:06.67ID:aHaQNi4t0
司馬遼太郎こそ何十年周期で評価変わってそうやな
一小説家なのに色々背負われされすぎてんよ
2023/08/03(木) 00:20:17.32ID:fcPjJKfra
司馬遼太郎の本は尻すぼみ多いよね
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:20:19.75ID:NTdhyyxed
勝頼有能説まあわかる
氏真有能説←コイツ
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:20:37.49ID:BO5/epuhM
>>642
冬美強いな
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:03.80ID:Wj16YuL60
>>631
これのせいで幕臣が認めさせた輸入関税率20%が5%に引き下げられてそれまで黒字だった貿易が赤字になったという事実
ほんと長州って糞だわ
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:13.75ID:RRMjMX4j0
>>649
劉禅有能説に近いものがある
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:16.09ID:6JDFfeKkM
>>649
有能とは言わんが家を存続させただけマシではあるな
織田信雄もやが
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:16.73ID:yZzPEsgY0
そういや最近YouTube見てると鎌倉武士は最強!みたいな5chに似たような動画量産されまくってないか
2023/08/03(木) 00:21:18.26ID:eheuIV0Tr
勝頼は美濃方面攻めた戦績でもはや過大評価されてる気がするな
少なくとも外交はカスだろ
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:34.58ID:L+0HEA3J0
しり
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:35.51ID:Qo6DAqD00
結局一番凄いの土佐藩の下級武士の貧乏人だった岩崎弥太郎やったって話
2023/08/03(木) 00:21:50.51ID:4rIhebZs0
>>627
>>629
なんg民のせいでワイの中の武田信玄の評価下がりまくってしまったわ
毛利元就と比べたらひどいレベル
勝頼かわいそうですわ
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:53.58ID:22EVKxch0
>>646
帰ってこない方が幸せだったかも
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:56.34ID:WqW/MuEq0
>>647
ただドラマとか漫画やゲーム作ろうとすると今でもお世話になってまうやろな
歴史1から調べるとか司馬以外の小説どれがええか漁るのめんどくさいし
2023/08/03(木) 00:22:17.44ID:fcPjJKfra
吉川以前の武蔵って世間でどんな印象持たれてたんや?
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:22:17.82ID:liY9SsZy0
晩年の秀吉は基地外だと思うけど
総無事令も刀狩も太閤検地も伴天連追放令も海賊禁止令も家康は継承してるから
近代への礎になった重要法案をシッカリ作ってるのは確かや
でも秀次問題とかは特に胸糞 朝鮮出兵はガイジ
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:22:27.67ID:XrkXjOiI0
度を越した無能って逆に有能やろ
世の中に無能って評判立てば生き残れるやん
2023/08/03(木) 00:22:57.20ID:p/inG8Jo0
>>637
そう言うのは今の時代やとQアノンとか統一シンパやってるんちゃうか
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:04.36ID:Qo6DAqD00
未だに岩崎家三菱重工に息子とか娘とか入れてるから
かなりの優遇されとるからな
アイツラ弥太郎のお陰で未だに左団扇に暮らせてるのムカつくわ
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:08.61ID:i04oVfrJr
>>654
割とマジでJのせいやと思う
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:17.39ID:Wj16YuL60
薩長土肥その他の「憂国志士」が外国人襲撃テロを繰り返したせいで日本はどんどん外交的に不利な立場に追い込まれていったことは現代の愛国者諸兄も教訓にしたほうがええと思う
マジで
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:22.84ID:cYlrxaqT0
秀吉はノンケだったから家がバラバラになった説はおもろいわ
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:24.02ID:XrkXjOiI0
>>662
だって明征服したいじゃん
男と産まれたからには外征してなんぼやろ
わいは秀吉の気持ち分かるで
2023/08/03(木) 00:23:25.99ID:wCIoZaEw0
>>662
バテレン追放令に関してはむしろ秀吉のはガバガバだったからガチなのに出しとるな
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:26.99ID:1lpjgCgmM
>>651
高杉晋作「でも僕たちは幕府が攘夷しろって言ったから実行したまでですよ。だから文句は幕府に言ってください。」
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:23:52.17ID:1UwUoXjS0
司馬遼太郎の創作に騙された
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:12.71ID:iQm53Saz0
氏真は遠江の国人衆を処刑したり離反した元康を討つからって臨時税集めておきながら結局北条や武田の援軍に出兵したり最高の無能やろ
お家を残せたのも家柄のおかげやし
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:15.96ID:HGUVbVtt0
>>649
大名として有能やったとか言われてるわけちゃうし別にええやろ
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:23.63ID:WqW/MuEq0
秀吉は大陸やなく東南アジアや太平洋の島国取ってたらなあ
大陸思考やったの仕方ないとはいえ
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:32.40ID:NTdhyyxed
信玄勝頼は評価変わったりするのに揺るがない信虎さん
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:32.88ID:dylW+1cl0
海援隊とか陸奥宗光あたりの功績はたしかなんちゃうの
2023/08/03(木) 00:24:35.03ID:PMmbo9Oo0
>>654
鎌倉武士、坂東武者の成れの果てが新撰組やからまぁロマンと戦闘力はあるんや
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:42.99ID:RRMjMX4j0
>>662
天才だったのは確か
晩年は権力者あるあるの周りをまるで信用できなくなる状態
680それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:52.96ID:sRnM5o0pp
>>672
お天気キャスターが男性は苦手ですって言ったら信じてそう
681それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:59.47ID:cYlrxaqT0
>>669
信長のことはガチで信奉してたと思うわ
その意思を自分が達成したかったって気持ちはずっと抱えてたんちゃうかなと願望込みの考察しとるわ
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:25:03.15ID:XrkXjOiI0
毛利は輝元以外だいたい超人やから
隆元すら超人や
2023/08/03(木) 00:25:04.52ID:A3XSnU7b0
>>669
南朝鮮ぐらいまでにしとけばほんまに征服できてたかもしれんのに勿体無かったわ
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:25:18.31ID:QeWl99gx0
>>591
父さんはガチ勢すぎるんよな
司馬遷とかさ
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:25:25.05ID:2VgG1a5ed
徳川家光ムカつくわ
生まれた時代が良かっただけの無能ボンボンのくせして何が「俺は生まれついての将軍だ俺と戦いたければ国から軍隊持って来い」だよボケそもそもお前より弟のほうが優秀やったやんけカス
2023/08/03(木) 00:26:00.78ID:wCIoZaEw0
>>681
信長が外征目指してたってソースはフロイスくらいしかないから胡散臭いけどなぁ
なんか外征やりたがるタイプに感じない
2023/08/03(木) 00:26:13.13ID:A3XSnU7b0
>>675
台湾行ったけど原住民しかおらんかったからスルーしたんやっけ
勿体無い事したわ
688それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:26:59.13ID:hGOTZW1V0
>>687
当時の台湾とかまじでなんもないからな
オランダかポルトガルが拠点作ってアジア貿易で利益得てたけどそれくらいかな
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:01.21ID:yZzPEsgY0
>>685
実際あのシステムは優秀やわ
簡単に緩やかに大名の力削げるから
2023/08/03(木) 00:27:11.52ID:Pk53gkKwp
>>685
草誰目線でキレてんねん
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:11.98ID:gzHRj0Xba
>>630
サンキュー
2023/08/03(木) 00:27:26.45ID:BTRsScEj0
>>686
そもそも家督譲ってるからあとは信忠に任せるなわけやし実際どうなんやろなあ
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:32.52ID:QeWl99gx0
>>538
「知の巨人」や
694それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:33.10ID:WqW/MuEq0
>>687
その後鎖国してスタートダッシュ遅れたのほんま悲しい😢
695それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:35.86ID:v0Peommfd
>>685
躁鬱やからな
躁期やったんや
696それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:39.89ID:gzHRj0Xba
>>601
Wikiざっと見たけどそんなすごい功績残してるように見えへんのよな
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:45.36ID:RRMjMX4j0
>>682
なお本人は凡人すぎて悲しいみたいな手紙書いて嘆いていたもよう
698それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/03(木) 00:27:55.81ID:pqdyrhym0
薩長土肥、結局現代ではどこもクソ田舎
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