歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:55:28.50

こんな最近の有名人なのに何やったかも分からんとか草やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:55:39.94

西郷大久保桂あたりがウッズブランコゲレーロクラスだったらアレックスくらいの貢献はしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:55:44.36

誰も知らん存在やったのに本だけで人気が出てきただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:55:51.64

>>47
龍馬的には、戊辰戦争みたいな無駄な内戦やめろってスタンス？

>>55
わかるようなわからんような

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:55:56.76

司馬遼太郎が作品で坂本龍馬出すまで高知でもそれほど知られてはなかったというのは爺さんに聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:55:57.03

あれやろ潤滑油や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:00.28

南方仁と同類なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:00.87

>>40
大政奉還って言うほど幕府の維持になるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:04.61

幕末で一番空回りした男

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:27.05

新選組もただのチンピラやしな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:48.34

>>72
お前の爺さん話盛りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:49.44

世界の海援隊になりますわって修羅の時でゆってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:53.59

単純に坂本龍馬は創作小説で人気になって有名になっただけだぞ
実際いた無名の人間をなろう小説の主人公にして人気が出て有名になったのが坂本龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:55.09

谷干城のプロモーション

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:57.25

>>66
ただ仲良くしたいなあとは思ってても仇敵同士なわけで立場的に難しいんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:56:58.19

あれもこれも嘘ばかり
本当にやった事は何なのさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:06.12

影響力がゼロとかそういうのは極端やけども
でも歴史上で他のこういうあやふやなポジションが教科書に載ってるかとか考えると
まあ今後載せなくするのは妥当なんやろなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:06.46

>>44
奉行の捕り方を射殺したお尋ね者やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:24.68

吉田松陰も「悲劇のヒーロー」だったのが「テロリスト」に評価が変わった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:28.75

有能な営業マンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:32.09

田中コウケンのおかげでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:34.83

>>75
幕府ってか、徳川家か

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:36.96

>>20
🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:41.12

結局西郷って何がすごいん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:57:59.81

影響力なかったならなんで暗殺されたんや？
殺され損やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:58:10.77

>>80
前田慶次と同じジャンルか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:58:29.45

>>86
まぁ幕末はどいつもこいつもやってることはテロリストみたいなもんやからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:58:33.34

用水路に落ちて死んだ先駆けなんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:58:43.83

劉邦も何もしてなくてもスゲェ奴扱いやったろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:12.89

人気あるやつの逆張りしたらそれだけで注目されるしな
ティラノザウルスに毛生やしたやつと同じような発想しかできないんか歴史学者って

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:17.56

そんな昔でもないのに分からんってそれもうただのモブだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:17.63

や～い！竜馬ってことけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:18.71

龍が如く維新をやれ😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:21.19

>>77
嫌われるに決まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:48.06

>>96
実際に最終的にはすごい人やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:59:50.06

>>60
北辰一刀流薙刀目録な？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:04.13

0と10で語るやつ多いけど小説ほど英雄でもないしバカにされるほど何もしてないわけでもないってのが実際のとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:09.75

うーん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:20.80

司馬遼太郎が悪いってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:23.28

でも千葉さな子さんの婚約者だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:27.42

いらんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:38.90

下手すると戦国時代の方が解明されてそうなレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:43.94

司馬がな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:53.18

>>89
建武の新政の例を考えたら力づくで行くと中先代の乱みたいなの起きて泥沼やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:00:59.62

>>93
同じ括りやろうけど龍馬の方がまだマシやな
前田慶次はガチで何もしてないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:01:07.99

>>92
あの時代やとなんとなく殺したとかいくらでもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:01:34.32

薩長をくっつけた人

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:01:53.73

150年くらい前なら分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:01:54.09

ケネディみたいなもんで、殺されなかったらデカイ仕事したのかと言ったら果たして？という
非業の死によって美化されてしまってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:01:57.13

明治時代の偉い人の夢に出てきたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:17.14

ほんまに影響あったなら現代でも土佐の政治家が幅聞かせてるはずやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:23.93

生きてたら総理になってたの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:57.91

薩長同盟は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:58.60

銀魂読んだことないのかよ
空知英秋史観だと声のデカイ人だぞ坂本

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:02:59.37

幕末を舞台としたラノベの主人公として必要不可欠な人物やで。竜馬おらんと薩摩と長州の絡みを面白く描けんし。新選組の引き立て役は誰がするの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:00.66

>>119
ワンチャン、三菱起こしてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:00.85

生きてたら大谷翔平になってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:16.55

ぶっちゃけ影響力とか日本への貢献度とか考えると徳川慶喜が一番凄いみたいな話になって面白くない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:03:37.22

>>116
殺されたからちょうどいい神輿として掲げたみたいなのはありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:01.82

中岡しんたろうのほうがすごかったのかもな。
でもなんか地味やし。顔もオッサンやしなあ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:17.07

>>96
ガチャ運SSRやったやろ
初期メンツぶっ壊れすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:42.39

坂本龍馬単体の問題と言うか歴史小説を「歴史」と勘違いする奴多すぎ問題でもあるよな
単体ならまだフィクションやろと思われても複数のフィクションでいい扱いだと
なんかものすごかったんやろってなってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:57.67

イチ小説家の創作に影響されすぎなの怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:04:57.98

坂本龍馬って創作小説の主人公でしょ
歴史扱いは笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:09.51

>>121
実際桂と高杉はテロリストキャラなのに坂本だけ商人キャラやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:33.37

海難事故でっち上げた稀代の詐欺師とちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:35.19

司馬遼太郎は普通にフィクションのつもりで書いてたやろに何故か史実厨に信奉されて本人が一番困っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:36.84

何をした人？日本を洗濯した人やで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:05:59.97

>>133
これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:06:52.13

維新後の組織とか財閥が持ち上げたんかな
郵政とか三菱とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:06:57.32

海援隊つくって胡散臭いビジネスした人

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:05.26

徳川慶喜があまりにMVPすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:25.19

>>134
本人ははっきりフィクションやから分けて考えろ言うてるし、なんなら作中でうだつの上がらない土佐藩閥が話盛った可能性も示唆してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:30.71

たった200年前の偉人すら正解に伝わってないんやからそれ以前の事なんて眉唾もええ所やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:31.44

グラバーと組んでたただの商売人だった可能性が高いんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:34.20

結局エゲレスが裏で全部糸引いてただけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:43.71

歴史学者も大変なんだよ
同じネタで何年も食わなきゃいけないんだから
擦りまくるしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:07:56.49

>>121
多分あれぐらいの感じやったんやろうな
存在感はあるし慕われてるけど直接どうこうしたわけでもないという

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:02.56

ショーンKみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:46.53

マチルダさんみたいな役割だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:48.31

新婚旅行行った人でええんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:08:57.56

坂本龍馬は明治維新で重要になるような事はしてない
幕府に殺されたけど殺された維新志士なんて大勢いる
実績は無いが小説で人気になったからファンの声で教科書になんとか載ってた
これが今の評価やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:09:28.50

いや日本で初めて新婚旅行に行ったんやけど

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/02(水) 23:09:41.63

世の中を俯瞰してみてないと薩長同盟はできんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:09:51.71

>>134
それは史実厨とは言わんやろ
ガチの史実厨なら創作は省いて一次史料読んでるから司馬は信奉しない

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:09:51.91

本当に何かをした人だと脚色できひんしね。
声がデカいというよりか、幕末一のビッグマウスなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:03.03

司馬遼太郎の「小説」を史実だと思いこんで恥かいた爺さん達が逆張りで竜馬はただの武器商人！とかやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:12.78

何もしてないけど剣術強くて背が高くてモテモテだったのだけホントやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:14.08

着物の紐ベロベロ舐めて振り回して嫌がられてたんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:16.81

>>23
この学校は救わんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:22.51

司馬遼太郎にかかればチョチョイのチョイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:23.24

歴史変えるレベルじゃないけどあの時代だと
なんか異質ってか違うことをやろうとした人みたいやもんやろ
成績はボチボチやったが日本で初めてツーシーム投げてみた的な

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:41.28

名前が格好いいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:52.17

これじゃ武田鉄矢がアホみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:10:52.23

ぜよぜよ言っちょるだけの武器商人

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:07.54

王政復古って会津藩兵が内裏の持ち場を固守して倒幕派の参集を阻止できてたら失敗したんちゃうかなって思うんやけどどうなん？
結局鳥羽伏見の戦いに相当するような戦闘になって幕府負けてたやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:20.58

>>161
違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:27.73

明治維新を美化するために持ち上げられた武器商人テロリスト
文句は司馬遼太郎に言え

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/02(水) 23:11:48.72

>>121
印象がねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:11:55.55

薩長の維新三傑のような貢献度高いのが土佐にはいなかったからスターが欲しかったんだよ
勤王党とか何かしたか？ってレベルだし、戊辰戦争初日に薩長が勝手に戦ってるだけと日和見してただなんて恥ずかしいやろ
だから薩長同盟に一応一枚噛んでたであろう龍馬が担がれた

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:12:02.73

司馬って晩年は自分の考えを歴史学会に押し付ける嫌な爺にしか思えなかったが、そんな影響力あったのか