歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:33:42.99

>>702
アンダマン諸島すら取った国がいたんやから台湾ぐらい維持できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:33:50.50

>>732
イギリスの産業革命ぐらいのインパクトはあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:00.29

弱小織田軍が大正義今川軍を撃破！
絶対これも創作が面白おかしく書いてるうちに正史になったパターンやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:12.22

>>734
コロンブスも今めっちゃ嫌われとるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:21.16

せや伊達政宗の大河ドラマ作ろ！てやった奴のおかげ
仙台ご当地ヒーローから一気に全国区になった

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:22.62

>>725
悪いことや失敗をしたけどそれについては口をつぐむとか記憶を無意識に修正するとかもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:23.71

>>686
ワイも信長は外征の意思は持ってなかったと思うわ
そして秀吉は信長の意志を継いで外征したなんて言われるけど秀吉の書状を見ていくと秀吉が正式に外征の意思表示してるのは天正15年(1587年)で九州征伐の終了間際
朝鮮出兵は色々言われとるけど単に国内の目処がついたから次の獲物ってだけやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:28.46

フロイスのでかしたところはヘボン式っぽい形で書かれてるから当時の発音がわかるってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:34:50.98

>>730
まぁ善悪二元論はおとぎ話と同じで理解しやすいもんだから、そっち方向に興味ない人にも刷り込めるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:35:02.56

>>734
コロンブスはアメリカ大陸に到達してへんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:35:37.54

>>739
ワイらも子孫からあのとき祖先がインターネットの創業者やってくれてたら‥と思われるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:35:54.71

>>725
ガチると皇族軍人に踏み込まなアカン面があるからな
梨本宮とか伏見宮とかの罪を問わないといけなくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:35:55.98

暗殺される程度には顔売れてたしなにかやってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:00.84

徳川慶喜とナポレオン3世の繋がりは知った時ビビったわ
フランスとイギリスの代理戦争感あったな戊辰戦争は

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:16.15

義経も英雄感あるけど
暗闇で奇襲するためにその辺の民家に付け火する男やからな
そういうこと出来るから偉人なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:19.76

>>715
問鉄砲なんてものがまかり通ってしまう模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:34.59

>>741
コロンブス糞や！ていうて嫌うのはええが
銅像とか壊すのややったことを無かった事にするのはやだなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:34.75

>>750
暗殺されたのは中岡慎太郎のついでや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:39.39

なんなら2chの歴史とかもすでに散逸してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:46.42

歴史好きとか言って幕末戦国(+三国志)しか知らんやつはちょっとね……
歴史じゃなくてキャラクター好きなだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:51.23

伊達政宗さんはなんだかんだで生き残ったし愛されキャラやったのはわかる
立花宗茂とかもよっぽど好かれるタイプやったんやろう

理由わからんけどいきなり追放されてる系の武将(粛清まではされてない)はなんとなく嫌われる系の人やったんやろなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:36:53.57

>>751
無血開城してなかったら泥沼化して植民地になってたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:37:02.85

>>751
このあとフランス本国もプロイセンにボコられるの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:37:09.34

秀吉が朝鮮出兵したんは商業的価値を得たかったからインドを経由して世界征服する夢見たてんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:37:28.91

>>751
実際そうやろ
日本としてはやるメリットなかったけど南北戦争で余った武器を売りつけたい欧米（主にイギリス）の武器商人が薩摩を煽って起こしたのが戊辰戦争や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:37:29.11

>>754
実際ヤバいやつではあるんやが
全否定もなんか違う気するわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:37:32.08

>>751
ナポレオン3世が日本に亡命してきたらとか考えたらちょっと楽しくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:37:47.92

>>751
勢力争いが代理戦争ってのもおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:04.71

>>756
ひろゆきアンチかどうかで見方や書き方がまるきり変わる訳やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:25.21

蝦夷「ヤマト？従うわけないやろ戦うンゴ」→討伐
奥州藤原「鎌倉？従うわけないやろ義経守って鎌倉と戦うンゴ」→討伐
奥羽列藩→「明治政府？従うわけないやろ戦うンゴ」→討伐
東北閥→「アメリカ？従うわけないやろ戦うンゴ」→討伐
東北民→「津波？こんなとこまで来るわけないやろ」→全滅

伊達政宗「秀吉！？家康！？従うンゴオオオオオ！！家光くん！伊達政宗は死んでも家光くんをお守りしますぞ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:25.41

>>765
代理戦争って勢力争いじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:26.78

記録を残したかったら石に刻めってのは鉄板やな
北欧は石碑がゴロゴロ残ってるらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:28.10

武蔵坊弁慶←151cm
人権なし！w

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:42.15

ノッブパッパから感じるインテリヤクザ感

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:47.21

代理戦争っていうけど
その後の近代の戦も外国から武器買いまくってるだろて

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:38:50.82

>>724
それが立売堀の語源という

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:08.82

大村益次郎は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:12.36

>>756
2chに限らずインターネット黎明期の資料はジオシティーズ消滅で失われたと言われてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:33.10

>>762
南北戦争で余った武器を九州の南端の国に売ってこいとかどんなブラック企業やねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:38.36

乃木さんも中々可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:38.93

>>772
そら明治政府なんてブリポチやし
日露戦争の風刺画とか有名やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:40.84

>>757
ワイは他の時代のキャラクターも好きやで
バンデッド読んだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:39:49.50

>>775
ほんまに読み物としておもろいコンテンツが軒並み電子の藻屑になったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:04.14

>>756
生き証人のひろゆきがおる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:15.78

まぁ司馬遼太郎の根底にある日本軍クソ維新志士こそ英雄って価値観は
敗戦で自信を無くした日本人にプライドを与える物語として時代から求められたんやろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:18.45

>>756
そもそもここが最初の大きな匿名掲示板でひろゆきはその作者って思われとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:31.57

戦国時代に大砲が発達しなかったの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:32.31

歴史好きやけど戦国幕末以外が好きだとあんま語れる人おらんくて悲しいわ
5chにもまともな歴史板無いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:39.47

あめぞうは流石に詳しくは知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:40:52.85

>>774
デコがでかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:05.99

みんなも室町時代中期を贔屓しような

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:08.86

>>775
仮にツイッター鯖や5ch過去ログ鯖が消えたらさらに損失デカイな
リアルやと資料が分散してるとかあるがネットは鯖が壊れたら終わりや
アーカイブもないとかあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:17.46

>>776
途上国の反政府勢力支援は欧米の軍産複合体がよくやることや
アメリカなんか第二次世界大戦後もようやっとったやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:21.31

なんやかんや戦国が圧倒的に面白いのはガチやと思う
一周して戦国に戻ってくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:33.63

>>782
日本軍がクソやったのは事実やと思うけどな
少なくとも自分等の実力を過信しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:38.74

>>785
Twitter行けばどの時代でもそこそこおるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:39.25

>>781
結局ひろゆきはチンフェ騒動は絶対知ってたよな
その証拠絶対出てきたやろうにその証拠揃えるのを怠ったせいであんなレスバに負けてしもて…

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:47.05

主人公みたいな名前してるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:49.68

>>788
何があるんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:51.49

>>748
我が祖先は畑売り飛ばして南満州鉄道の株券買ったけどゴミとして残してくれたでw

時代の最先端なんて読み通りに動ける人なんてほんのひと握りやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:41:55.14

>>782
敗戦後は叩ける対象作るために負けた元凶は徳川幕府が悪い！みたいな本もあったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:02.80

>>785
鎌倉ならなんg割と語れるぞスレ立ててみろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:10.11

乃木希典に関しては司馬的にはちょっと逆張りしたかっただけやろ
当時は完全無欠の大英雄みたいな扱いやったやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:10.38

>>779
歴史はキャラコンテンツではないんや…
もちろん楽しみ方の一つではあるが、歴史好きとか言ってる奴が揃いも揃ってキャラコンテンツとして消費してると話合わなくて悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:21.06

>>796
とびっきりのカオスや🤤🤤🤤

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:25.63

実際の西郷隆盛の顔写真すら残ってないのやばいよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:42:29.69

関ヶ原のまさむね「家康の旦那！口に入れるもんは全部毒見させた方がいいですよ！」
天下の副将軍(自称)まさむね「俺が秀忠様のために作った心尽くしの膳の毒見だと！？そんな太平の今に毒など盛るかアホ！！俺にやる気ありゃ弓と槍でやったるわ！」
ほんまこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:37.80

>>792
というか軍人に政治やらせたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:38.05

>>792
国家総力戦を一つすっ飛ばしたから価値観が古かったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:57.60

史料の保存性って常に低下し続けてるよな
石(壁画)
↓
粘土板
↓
紙
↓
磁気テープ
↓
フラッシュメモリ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:07.87

>>797
楽天モバイルで三木谷も瀕死やしなww

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:13.81

>>794
あの中だけでも実は勝ってるのに勝手に負けた唐さんさあ…良くそれで弁護士できるな思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:17.50

司馬遼が出てくる前の幕末フィクションは新選組はかなりガラ悪いチンピラ集団扱いのがあるわな
鞍馬天狗とかいうの見たら土方ですら脳筋小悪党みたいな感じやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:26.31

ローマ帝国と北朝鮮ならローマ帝国の方が遥かに情報分かるからな
歴史なんてそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:40.07

>>782
元勲が有能なのは間違ってないけど
勅命ありきで運営してた元勲というか伊藤が政党政治時代になって政府が無能化した原因ちゃうんかとも思うわ
そら伊藤が生きてたら関東軍が暴走したら勅命出して詰め腹させれば済んだやろうけど
政党政権にどうしようもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:40.31

>>793
しゃーないTwitterやるか
高校時代以来使っとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:44.00

>>800
乃木＝愚将ってイメージになってたとは司馬も思わんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:45.09

ヨーロッパの近世史が1番おもろいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:50.51

維新やと明治日本の産業革命遺産に
萩城下町と松下村塾入ってるは絶対間違ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:54.47

>>811
いや流石に北朝鮮の方が分かるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:08.44

>>788
室町中期にも織田とか毛利とか伊勢とか出てくるの戦国への布石感あって好きやわ
混乱期は下っ端にチャンスって言われるけど実際は上級一歩手前あたりの人たちに一番チャンスある気がする

頼朝も元々は上級一歩手前くらいやしな
尊氏は鎌倉時代から上級やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:10.36

>>757
人気のある時代しか知らないとキャラクター好きなだけってようわからんな
単なる娯楽として消費するか学問として教訓にするかの違いのほうが大事やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:13.78

漫画と小説の影響で今は南北朝が来とるで
楠木正成をすこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:14.26

>>803
弟や大山巌に似た感じやったんやろか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:25.72

貿易会社も嘘だったん？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:44:26.07

司馬遼太郎はメシがクッソまずそうなのがね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:50.98

>>810
まあ実際ただのヤクザやし
京都人はほんまに嫌ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:54.23

>>820
アメリカとの戦時中は他の奴らとは非にならんくらい人気あったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:02.59

>>801
ワイは一次史料厨やで
古文書読みまくってるわ
戦国が好きなんやけど理由は一次史料が豊富やからやね
秀吉なんかは写しも含めると7000通くらいあるからある程度書状だけ追って言っても事蹟が分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:02.62

>>818
なんだかんだ守護代クラスが順当に権力を奪取するんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:12.95

>>807
よくIT化とか言うけどピンキリやわ
政府や自治体の資料は正直紙のままでもええ気もする
あと国会図書館用に本も紙での発行は続けてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:13.26

>>820
北条時行主人公の漫画がジャンプでやってる奇跡

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:21.04

渋沢だと西洋っぽいから竜馬は受けるという広告屋の発想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:24.35

>>807
竹簡や木板は残ってもそれより進んだ紙は残らないみたいなことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:29.68

戦前の教科書に記述があるのに司馬の小説まで知られてなかったはさすがに無理ないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:39.04

>>820
楠木正成だけで売ろうとするのがアカンわ子供や孫含めて
一族の物語書いた方が絶対面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:44.54

元勲有能かも知れんけど自分達がいなくなった後どうなるんやろなって視点欠けてる奴多くないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:48.00

歴史を娯楽として消費するのと学問として究めるのって明確な違いがあるわけでもなくね？
グラデーションやろ
他の分野みたいに新しい理論を構築するわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:04.77

>>788
将軍義教辺り面白いのに流行らないの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:16.78

>>172

https://i.imgur.com/Jffh9Aa.jpg