歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:10.11

乃木希典に関しては司馬的にはちょっと逆張りしたかっただけやろ
当時は完全無欠の大英雄みたいな扱いやったやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:10.38

>>779
歴史はキャラコンテンツではないんや…
もちろん楽しみ方の一つではあるが、歴史好きとか言ってる奴が揃いも揃ってキャラコンテンツとして消費してると話合わなくて悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:21.06

>>796
とびっきりのカオスや🤤🤤🤤

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:25.63

実際の西郷隆盛の顔写真すら残ってないのやばいよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:42:29.69

関ヶ原のまさむね「家康の旦那！口に入れるもんは全部毒見させた方がいいですよ！」
天下の副将軍(自称)まさむね「俺が秀忠様のために作った心尽くしの膳の毒見だと！？そんな太平の今に毒など盛るかアホ！！俺にやる気ありゃ弓と槍でやったるわ！」
ほんまこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:37.80

>>792
というか軍人に政治やらせたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:38.05

>>792
国家総力戦を一つすっ飛ばしたから価値観が古かったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:42:57.60

史料の保存性って常に低下し続けてるよな
石(壁画)
↓
粘土板
↓
紙
↓
磁気テープ
↓
フラッシュメモリ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:07.87

>>797
楽天モバイルで三木谷も瀕死やしなww

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:13.81

>>794
あの中だけでも実は勝ってるのに勝手に負けた唐さんさあ…良くそれで弁護士できるな思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:17.50

司馬遼が出てくる前の幕末フィクションは新選組はかなりガラ悪いチンピラ集団扱いのがあるわな
鞍馬天狗とかいうの見たら土方ですら脳筋小悪党みたいな感じやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:26.31

ローマ帝国と北朝鮮ならローマ帝国の方が遥かに情報分かるからな
歴史なんてそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:40.07

>>782
元勲が有能なのは間違ってないけど
勅命ありきで運営してた元勲というか伊藤が政党政治時代になって政府が無能化した原因ちゃうんかとも思うわ
そら伊藤が生きてたら関東軍が暴走したら勅命出して詰め腹させれば済んだやろうけど
政党政権にどうしようもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:40.31

>>793
しゃーないTwitterやるか
高校時代以来使っとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:44.00

>>800
乃木＝愚将ってイメージになってたとは司馬も思わんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:45.09

ヨーロッパの近世史が1番おもろいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:50.51

維新やと明治日本の産業革命遺産に
萩城下町と松下村塾入ってるは絶対間違ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:43:54.47

>>811
いや流石に北朝鮮の方が分かるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:08.44

>>788
室町中期にも織田とか毛利とか伊勢とか出てくるの戦国への布石感あって好きやわ
混乱期は下っ端にチャンスって言われるけど実際は上級一歩手前あたりの人たちに一番チャンスある気がする

頼朝も元々は上級一歩手前くらいやしな
尊氏は鎌倉時代から上級やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:10.36

>>757
人気のある時代しか知らないとキャラクター好きなだけってようわからんな
単なる娯楽として消費するか学問として教訓にするかの違いのほうが大事やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:13.78

漫画と小説の影響で今は南北朝が来とるで
楠木正成をすこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:14.26

>>803
弟や大山巌に似た感じやったんやろか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:25.72

貿易会社も嘘だったん？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:44:26.07

司馬遼太郎はメシがクッソまずそうなのがね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:50.98

>>810
まあ実際ただのヤクザやし
京都人はほんまに嫌ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:44:54.23

>>820
アメリカとの戦時中は他の奴らとは非にならんくらい人気あったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:02.59

>>801
ワイは一次史料厨やで
古文書読みまくってるわ
戦国が好きなんやけど理由は一次史料が豊富やからやね
秀吉なんかは写しも含めると7000通くらいあるからある程度書状だけ追って言っても事蹟が分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:02.62

>>818
なんだかんだ守護代クラスが順当に権力を奪取するんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:12.95

>>807
よくIT化とか言うけどピンキリやわ
政府や自治体の資料は正直紙のままでもええ気もする
あと国会図書館用に本も紙での発行は続けてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:13.26

>>820
北条時行主人公の漫画がジャンプでやってる奇跡

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:21.04

渋沢だと西洋っぽいから竜馬は受けるという広告屋の発想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:24.35

>>807
竹簡や木板は残ってもそれより進んだ紙は残らないみたいなことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:29.68

戦前の教科書に記述があるのに司馬の小説まで知られてなかったはさすがに無理ないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:39.04

>>820
楠木正成だけで売ろうとするのがアカンわ子供や孫含めて
一族の物語書いた方が絶対面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:44.54

元勲有能かも知れんけど自分達がいなくなった後どうなるんやろなって視点欠けてる奴多くないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:45:48.00

歴史を娯楽として消費するのと学問として究めるのって明確な違いがあるわけでもなくね？
グラデーションやろ
他の分野みたいに新しい理論を構築するわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:04.77

>>788
将軍義教辺り面白いのに流行らないの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:16.78

>>172

https://i.imgur.com/Jffh9Aa.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:21.58

そもそも戦国時代の書簡ってまずまともな時代比定からむずくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:24.95

三井　住友　三菱　安田　
四大財閥に入った岩崎弥太郎の三菱
岩崎弥太郎に影響与えたのが坂本龍馬
こんな認識でええんちゃうかw

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:27.48

>>835
せやで
興味持ってくれる入り口広いのはええことやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:29.82

足利義教とかいう将軍になる経緯も万人恐怖とかいう異名も死に様も最高に面白い男が人気ない理由
こいつ最高やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:36.78

>>834
伊藤はその視点があったから政党政治を成熟させようとしたんじゃないの？
山縣とかほんとにクソだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:42.33

>>808
腐っても日本国お抱え企業に勝てる訳ないわな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:46:46.58

>>824
新選組と会津藩の評判が悪くて長州の評判が良かった
なおその長州に

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:46:59.32

>>826
ようやっとるわ
ワイも中世貴族日記読んどるけど一次資料おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:00.55

>>836
あれが成功してたら絶対王政ワンチャンあったやろなあ
実際鎌倉公方は叩き潰すところまで行ったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:10.70

>>826
変体仮名っていうの？
よく読めるなすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:18.42

>>835
歴史学系の歴史好きはかなりの割合が経済とか制度とか組織見るのが好きな人たちやからな
キャラクター的に個人のエピソードを掘り下げるのとはひたすら雰囲気が合わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:20.49

>>829
ちゃんと読んどらんけど楠木どうするんやろと思う
時行主人公やと気付いたらなんか死んでたらしいわぐらいにしかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:23.10

世界史勉強する前「十字軍ってかっこいい聖騎士の集まりなんやろなぁ😆」
勉強した後「なんやこのクズ集団😅」

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:25.32

司馬遼太郎って引用の規模から考えたら日本最大の文豪よな
他の文豪の作品なんてどんだけ良くても単なる教養の域を出ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:33.85

>>834
そもそも権力長く握ってる時点でて言うね
元勲も普通に戦犯やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:47:53.63

明治のホリエモン言うたら武田鉄矢めっちゃ怒るんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:12.33

改めて停滞した分かは知らんが維新数年後には列強入りしてんのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:24.88

>>846
信長以前の魔王やからなぁ
くじ引きで選ばれたのも運命かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:37.90

幕末は候文だから馬鹿なワイでもなんとなくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:42.69

>>850
名前だけはかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:47.78

>>642
巨人坂本が1位って絶対偏ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:48.22

>>848
なるほどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:48:51.91

>>842
でも軍部に睨み効かせられたの山縣ありきやったしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:49:00.03

>>850
「ノリ」で世界が動くとかいう信じられない事態

明智光秀もノリで本能寺の変起こした説もあり得るんだよなあ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:49:01.59

>>819
>人気のある時代しか知らないとキャラクター好きなだけってようわからんな
論理関係ではなく相関や
この辺りの時代好きなやつってキャラコンテンツとしてしか消費してないことが多いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:49:12.01

>>854
英独仏以外がショボいからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:49:15.13

司馬遼太郎が維新好きな理由は家康が作った幕府終わらせたからだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:49:34.51

通過する十字軍くんを怒らせないように接待するアレクシオス一世すこ
そんでイスラムよりの態度を取って十字軍くんビザンツに切れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:49:48.25

お前らのおすすめのおもろい歴史学の本あったら教えてくれや
詳しいやつ多そうやし
民俗学よりのが好きや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:04.67

>>847
流石に翻刻されたやつやろ
せやろ…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:12.61

子供の頃は勉強できなくて泣き虫だったてのも嘘？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:12.57

>>863
イタリアにはガリバルディとかいう日本人がめっちゃ好きそうなキャラいるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:19.41

というか歴史ある程度学んだら人間の間抜けの連続がかなり歴史に作用してると嫌でも気づくよな
幕末の狂騒自体色々とやばいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:24.25

>>860
睨みどころか山縣の導入した現役武官制とかが軍部の増長の布石になっとるやん
山縣が睨んでたのは政党と議会制民主主義だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:36.49

>>850
サラディンかっこいい🥰

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:38.38

元勲は大正天皇？関連で面倒なことした記憶あるんやがあれは結局正しかったんか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:39.68

乃木将軍が死んだところで明時維新は終わって後は関東軍226原爆まで一直線って感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:41.95

>>866
気になった時代の人物の人物叢書(吉川弘文館)とか新書なら中公新書がなんだかんだ質が高いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:47.35

>>861
あまりにも唐突すぎてほんまにノリやろこれってなりつつあるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:51.66

黒田清隆ってとんでもないクズっぽいけどこいつが第二代総理大臣なの日本の汚点だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:50:58.20

あっ小説の夜明けぜよの人だ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:09.89

>>877
初代もかなりのクズではあるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:10.30

ぶっちゃけ今年入って一番盛り上がってるの古代史よな
吉野ケ里やら蛇行剣やら

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:13.16

坂本龍馬ってただの詐欺師兼扇動者だろ
どの時代でも一番タチ悪いクズで殺されたのは正しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:19.33

>>869
三島由紀夫ってどれだけガリバルディとか未来派に影響されたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:31.31

>>862
まあそれはそうやな
歴史小説どころかゲームでしか知らん人も多そうやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:31.76

>>875
人物叢書面白そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:31.93

伊藤博文の女好き関連のエピソード好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:33.83

>>847
原本だと簡単なやつなら読めるけど基本翻刻読んでるわ
大日本史料くらいの稿本なら割と簡単やから読めるで
https://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/view/idata/T38/1600/17-7-3/37/0008?m=all&s=0004&n=20

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:38.12

>>876
今も世界中が雰囲気で生きてんじゃん
コロナとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:38.87

十字軍って良くコケにされるけどルネサンス以降の白人至上主義よりマシじゃね
人間じゃないからええやろはむしろ程度下がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:45.19

>>866
漫画のおーい竜馬w

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:55.86

三島はダヌンツィオじゃね？
『死の勝利』とかかなり影響を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:51:58.79

>>877
だいぶ山県が頑張った節はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:29.91

>>888
アルビジョア十字軍

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:32.47

>>784
戦国時代は戦の頻度が高かった
そして主力である足軽の動員は米の出来が悪くなるから
短期決戦が好まれた
加えて日本の軍事力の上層階層である武士は近距離戦を好んでた
勿論鉄砲や弓矢で射るのがメインだったけどもね

あと鋳造技術がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:32.72

>>842
山縣のおかげでワイの県は再独立できたから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:36.36

>>848
論文読んでも「何とか荘の田数の変遷」みたいなのばかりやしね
自分で研究したらおもろいんやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:44.70

>>857
テンプル騎士団とかヨハネ騎士団とかほんま名前だけはかっこええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:45.15

>>884
『三条西実隆』を今読んでるけどなかなかおもろいわ😊

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:52:47.29

>>890
ああそっちやわ間違えたわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:52:47.71

>>861
あの明智が裏切って親父討ったとか京都脱出むりやろこれ詰んでるわって勘違いして信忠が腹切るくらい優秀という評価されてるのに
筒井すら根回し出来てないとか衝動的にやっとる状況証拠みたいなもんよ