歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:53:20.80

ペリー「開国シテクダサーイ！」
コイツ来なけりゃどうなってたんやろな
どっちみち不満はたまってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:53:33.18

>>784
火薬の原料が足らなかったんじゃね？
硫黄は調達できるけど硝石は輸入やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:53:35.23

>>870
これ
勉強すればするほど陰謀論なんて無くてただのアホやなって気付く

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:53:40.40

>>896
ヨハネはマルタで戦った分だけマシじゃね？
テンプルは守銭奴のイメージだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:53:53.45

>>871
政党政治にした瞬間政府が無能化したんやから山縣のやり方にも一理はあるで
そもそも元勲死んだら意味ないんやけど
歯車狂い出したのは軍とはほとんど関係ない大隈からやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:53:54.34

>>871
統帥権干犯問題煽ったの軍部やなくて政友会やし山縣の危惧も当たってたと言えなくもないのがな
なおその時政府を叩きまくった奴が515で暗殺されるという

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:04.92

現役武官制は山縣ばっか言われるけど折角無くしたのを引っ張り出した戦犯も何故か空気なのが草

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:19.32

信長って自分めっちゃ家臣に好かれてると思ってそう
光秀とツーカーの仲みたいに思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:39.68

>>901
ギリシャローマの遺産を逆輸入したんやっけ
タラス河畔で中華からイスラームに製紙法が伝わってそれがまた十字軍でヨーロッパに伝わってとか妄想したらなかなか楽しいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:44.15

>>903
幕府財政が完全に終わってたからどのみちどっかで破綻してた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:47.16

>>900
家紋だから江戸時代末期にはああだったの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:51.28

三島由紀夫は介錯させた時一発で終われんかったから首を二回切られている

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:54:58.05

>>899
信忠死んだのはほんと痛かったわな
父子共に光秀の評価自体は高かったぽいのよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:55:04.30

>>866
佐藤進一の『日本の中世国家』岩波文庫やで
ゆるくおもろい感じなら『中世の風景(上下)』これは中公新書や
あとは『観応の擾乱』も中公新書やけどこれは読みやすいしおもろいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:55:34.79

>>914
野次のせいで何言ってるのか聞こえんのほんま悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:55:44.49

>>912
徳川埋蔵金はないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:55:55.48

>>902
生活史はワイも興味あるわ
網野善彦とか好きや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:56:06.65

>>866
塩野七生のローマ人の物語

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:56:07.47

>>308
大塩平八郎とかいう雑魚おって草

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:56:17.10

暗殺される程度には重要な中心人物の一人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:56:53.75

>>912
ラナルドマクドナルドがキチガイムーブしなかったか南北戦争がもうちょい早かったら来なかったかもな
それでグダグダやってた世界線見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:56:55.31

>>907
だからそれが自分が死んだ後の視点がないってことやろ
元勲の少数独裁の方が安定するなんて当たり前やんそれがずっと続く訳ないのも当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:57:09.84

わざわざ暗殺されとるわけやしなんかはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:57:14.27

>>902
本郷和人は中世国家論を語るときは真面目だけど適当な本も結構書くから過小評価されとるよな
一般向けにああいう活動するのも大事だと思うけど俗っぽいのは歴史学者見下しがちなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:57:14.76

>>922
捕まえにきた奴撃ち殺して
お尋ね者になっとったんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:57:22.05

坂本龍馬というより海援隊陸援隊って言う土佐の武力組織が割と歴史に影響与えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:57:29.86

>>308
日本って昔からランキング付け好きなんやな
ナポレオンって日本でも有名やったんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:57:53.86

>>845
日記も面白いよな
戦国期やとこの辺は必須やな
言継卿記
言経卿記
御湯殿上日記
兼見卿記
多聞院日記
義演准后日記
時慶記
尋憲記

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:58:16.21

>>308
神と人間戦わせる漫画思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:58:17.64

アメリカやとペリーあんま有名やないって聞いてビビったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:58:19.63

>>929
当時の西洋の時の人やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:58:22.92

>>866
清水克之の本がオススメや
異文化としての中世を民衆の姿含めてめちゃくちゃ感じさせてくれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:58:42.73

>>932
親父や兄貴の方が有名らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:58:49.13

>>919
ワイの勧めた『中世の風景』は網野善彦と石井進と樺山浩一と阿部謹也の座談会録やでゲロおもろい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 00:59:03.31

>>909
もう怒った!!陸軍大臣辞める!!後任だ～さないwはい総辞職ね

20世紀でこんなガイジみたいなことやってたとか震える

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:59:25.69

>>932
なんでペリーだけ有名にしたんやろか
イギリスもフランスもロシアも来たのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:59:32.87

>>923
日本ってずっとアメリカを過小評価しすぎなんだよな
まあ確かにまだ幕末の頃の世界の中心はヨーロッパやったんやけど
それを昭和に入ってもそう思ってたせいで欧州重視の外交繰り広げてアメリカ無視した結果のピカドン

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:59:42.40

>>906
あーレパントの海戦とかあったなぁ
正直そこらへんの記憶は曖昧やったすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:59:45.10

というか俺が習った時既に教科書になかったような記憶
コラムか資料集的な冊子には載ってたかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 00:59:54.22

>>932
アメリカ的には特に何もしとらんからな
南北戦争で日本どころじゃ無くなってしばらくフェードアウトしたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:00:06.68

血盟団とかケンモメンみたいでいいよな
井上準之助のせいでみんな不幸になってわいらにも馴染みやすい時代だったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:00:14.78

>>922
土佐の中心人物や
中岡慎太郎とかのが正直重要でそっちの方を狙われてた説があるけど武器の輸入ルートまで持っとるやつやぞ
超危険人物

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:00:21.29

>>938
いやそれは流石に最初やからやろｗ
ペリーが江戸幕府の外交方針を変更させた
後の奴らは後乗りしただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:00:41.64

こういうスレによく現れる末尾d徳川アンチおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:01.79

坂本龍馬は生きてたら蝦夷に行こうとしてたっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:04.08

>>917
スピーカーを用意するのを忘れた

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:14.09

>>934
清水克之もええよな
講談社学術文庫から出てる『室町社会の騒擾と秩序』はおもろくて電車でゲラゲラ笑ってもうたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:17.79

>>939
いやイギリス重視でよかったんやけどな
もはや自分で考えるのやめてイギリスの後ろを歩いてれば良かったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:18.78

中岡慎太郎は一回主人公大河やれ
三傑も龍馬も全部ガッツリ描けるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:22.44

>>943
日蓮主義のド右翼がケンモメンなわけねえだろｗ
日蓮がケンモメンみたいだならちょっとわかるかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:34.58

龍馬はイギリスの現地スパイになっていた説わりと説得力あると思うけど
スパイになるタイミングどのあたりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:35.78

>>933
調べたら当時にもナポレオンの伝記とかあるんやな
外交相手のオランダがドンパチやってた相手やし不思議ではないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:36.41

ラナルドマクドナルドすき
わいは日本人なんや！と主張して江戸時代の日本に単身乗り込んで来る一般人とかキチガイ過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:42.11

>>939
モンロー主義のせいで良くも悪くも目立たなかった説はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:54.98

>>922
うーん

確かに重要人物ではあるが
それ以上に凶悪犯やったからな京都の治安機関にとってさ
政治とか人脈云々ではなく単純に

寺田屋事件で捕り方二人も殺してるからな
狙われるのは当然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:01:55.64

>>950
それはそう
ヨーロッパのことわかってないのに自我だした結果やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:01.06

なんG的幕末明治の最重要人物はぶっちぎりでホーレス・ウィルソンやろか
この人おらんかったら今のなんJなんGなかっただろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:01.97

>>926
ちょっと変なの書きすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:06.71

今は歴史小説の賞なんかも
まだ誰も知らんような小藩や人物のエピソードのほうが審査員にウケる
いう話聞いたことあるけど
司馬自体が王道と並行してそれもやりまくっとるからなんかスケール小さい話多くもなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:13.89

坂本龍馬は倒幕して政権移行したら真っ先に日本を海外に売却する予定だったんだよ杏
海外に売って欧米に日本をタダで発展させてもらおうってキチガイみたいな思想だったから実現してたら今頃日本は無かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:22.55

>>953
スパイっつうか
薩摩藩がイギリスから武器買う窓口やったんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:23.09

>>940
マルタ以外と歴史に出てくるから何か好き

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/03(木) 01:02:26.89

>>922
幕府
会津
薩摩
長州
肥後
紀州
これだけの勢力から殺される可能性があったんやで、凄いやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:33.37

戦国時代の関東あんま話題にならんけど小競り合いレベルならむしろ激アツじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:38.40

桜会がクーデター起こしてたらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:41.65

>>930
当時の公家がやたらと事情通なのは面白いよな、ワイ等にとってはアウトサイダーなんだけど実際はメインプレイヤーの一角なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:02:44.38

>>955
>子供の頃、インディアンの親戚に自分達のルーツは日本人だと教えられて信じ、日本にあこがれていたため、日本行きを企てた
これ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:03:00.30

よく白人コンプとか黄色いバナナみたいに言われるけど
日本がヨーロッパ大好きな以上にヨーロッパって日本のこと大好きだよな
歴史的に見て日本に対して甘すぎない？
他んとこは容赦なく植民地にしてるのに日本だけ近代化手伝ってくれたし不義理働いてもある程度は許してくれるしギリギリまで経済制裁せんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:03:07.14

>>917
安田講堂のあれな全然聞き取れんよな

美輪明宏が知らせを聞いてやっぱりみたいな感想を持って驚いたというより希望の死に方できて良かったねとか思ったらしいな

あいつらの言うてる事さっぱりわからん

単にコンプレックスを克服できんのを天皇持ち出して適当なそれっぽい理由つけただけでほんまは構って欲しかっただけやろっていつも思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:03:12.03

ヴィクトリア女王の孫Aがドイツ皇帝で孫Bの夫がロシア皇帝
ヴィクトリアが生きてたらWW1は起きなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:03:20.30

>>966
享徳の乱以降は小競り合いなんてもんじゃなくてめちゃくちゃやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:03:40.97

>>968
日本史史上京都が最も日本の中心やった時期やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:03:45.84

>>958
ヨーロッパよくわかんないのでやめますごめんんさいの方が分らん癖に下手なことするよりよっぽど誠実という

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:03.43

>>939
普通に大国やったけどアスペみたいな解釈して最後通牒がこのままやと戦争やからなに聞こえて開戦したらしい　

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:15.65

>>970
日露戦争とかイギリスに感謝なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:20.10

>>960
それはうん…そうなのよね
でも中世国家論に関しては立派だと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:24.25

>>970
単に島国やから統治しにくいだけでは
インドや中国もヨーロッパから遠いけどそれ以上に離れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:30.48

>>954
セントヘレナで自伝を残さへんかって提案した人有能すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:49.39

>>975
でもアメカスが倒してくれてよかったわ
おかげで兵役も戦争もねえ上はそんなに変わってねえが

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:04:56.96

そもそもユーラシアの端っこ同士なので他のユーラシア国家よりは共通項は増えるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:11.04

>>308
山中鹿之助はどこで支持を得てるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:15.45

高杉晋作って27で死んだのにすげえ大物扱いなんすげえな
何やったか詳しく知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:16.99

>>968
と言ってもいい加減な記述もあるけどな
例えば多聞院日記に秀吉の死後家康と淀殿が婚約したなんて記事もある
当時そういう風聞が世間にあったことは分かるからいずれにせよ貴重な情報ではあるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:17.49

>>970
植民地ってめちゃくちゃ金かかるからな
日本がどうとか関係なく商売がしたいんやから自分達に都合の良い現地を抑えた現地エリートとお付き合い出来ればそれでいいんや
時々見栄のための植民地もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:17.85

>>970
イギリス「あらこれ日本無能だとロシアの拡大防げなくね？」
アメリカ「あれこれ日本無能だとソ連の拡大防げなくね？」

まじでこれだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:26.02

>>962
アメリカかイギリスに買われてれば英語が喋れてたと思うとちょっと惜しいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:27.03

>>980
おかげでナポレオン3世が大統領になってしまったがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:33.00

>>970
そこは明治政府も上手くやってる
列強の対立を利用してるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:39.14

>>970
ヨーロッパの連中は対ロシアになると一致団結するから
そのロシアと敵対してくれた日本応援するんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:47.49

>>930
御湯殿上日記と多聞院日記は何読んでも引用されとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:05:51.26

>>983
地元でって訳でもないしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:02.93

>>970
刀持って火縄銃大砲持つ勇猛な武士が居る城がある
こんなとこ誰が占領できるねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:03.13

>>981
ほんまそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:22.03

明治政府「あっ日露戦争きついからレーニンとかいうやつ支援するわ！」

あのさあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:27.56

>>970
日本以外にも技術輸出とかしてるぞ　
その金返せなくなって結果
進出されて最終的に植民地なってる所ばっかやし
別に善意でも何でもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:28.00

>>978
専門バリバリのを書かなくなって久しいからなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:28.27

>>989
良くも悪くもナポレオンの影響力が強すぎ
パリ万博で日本が世界と交流する橋掛けになったのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/03(木) 01:06:48.59

ロシア様が欧米の敵になってくれたおかげでワイらの生活があるんやなって

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