福岡ソフトバンクホークスの育成の考え方・ノウハウから導き出した育成方針「ホークスメソッド」を策定
https://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/202300301796.html
ホークスは、『ホークスメソッド』に則り、下記の方針で選手育成に取り組みます。
1.選手をよく「観」よう
2.「長所」を見つけ、伸ばすことを助けよう
3.「気づき」を与え、自ら考えることを促そう
4.小さな「成功体験」を重ねて、やる気を引き出そう
5.「競争」や「挑戦」を通じて、成長を加速させよう
6.過去の経験や知識にとらわれず、「学び」続けよう
7.周りと連携し、みんなで「育成」しよう
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常勝ソフトバンクの育成方針・「ホークスメソッド」が話題に
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1それでも動く名無し
2023/08/03(木) 13:26:03.05ID:sX6OawFr0278それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:33:15.15ID:pYDVObu60 ノリのパクリで草
279それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:33:43.60ID:bh2bXzzjM 上林が伸びずに栗原破壊したの響いてるな
2人が順調なら普通に優勝してたやろ
2人が順調なら普通に優勝してたやろ
280それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:34:37.63ID:xyxacD5Ba 育成もゴミ
フロントもゴミ
監督もゴミ
地味にこの球団終わってるよな
フロントもゴミ
監督もゴミ
地味にこの球団終わってるよな
281それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:34:40.36ID:7m0mXDH20282それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:35:00.61ID:DY0N5LMHa >>271
実際育成になるような連中は下手っぴやしそいつらが年間試合ばっかしてて効率良く上手くなれるんかってのは有る
実際育成になるような連中は下手っぴやしそいつらが年間試合ばっかしてて効率良く上手くなれるんかってのは有る
283それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:35:17.27ID:AApCkema0 千賀2世とか言われてた尾形の育成に失敗したあたりからおかしくなった
284それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:35:17.44ID:xyxacD5Ba >>269
東浜と武田の名前もそろそろ消えそう
東浜と武田の名前もそろそろ消えそう
285それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:36:26.30ID:s/IKawPX0286それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:37:15.34ID:7m0mXDH20 千賀の奇跡の世代以降のソフバンの育成ってほどほどの中継ぎとほどほどの先発とユーティリティー系しか量産してねえよな
コアになれるやつがほんといない
コアになれるやつがほんといない
287それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:37:32.50ID:AaxlCjjA0 何処も使えそうなの大量に取って使えなきゃすぐ首の繰り返し
そんなんで育成なんか出来る訳ないわな
野球人口少なくなって少ない駒の取り合いだけしてる無駄遣い
そんなんで育成なんか出来る訳ないわな
野球人口少なくなって少ない駒の取り合いだけしてる無駄遣い
289それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:37:39.39ID:TIHZQW2t0 坂東くんが無事ならあとはどうでもいいわ
立ってるだけでかっこいい
立ってるだけでかっこいい
290それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:38:50.06ID:fcPjJKfrr 三笠に変わってからひどいっていうの聞いたんやけどどうなん?
291それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:38:51.81ID:Sz25vfCnM 育成メソッドなんて1位指名をしっかり戦力にしてから語れよw
乱獲したら当たりくじ混じってましたという話で育成自慢を始めるのは草生える
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる以外の何物でもない
乱獲したら当たりくじ混じってましたという話で育成自慢を始めるのは草生える
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる以外の何物でもない
292それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:39:06.86ID:bh2bXzzjM 千賀甲斐とたまたま初回にSSR2枚引きしただけで育成が簡単に当たる宝の山と勘違いしてしまったんやろ
最初に山口松本引いた巨人と同じことやっとる
最初に山口松本引いた巨人と同じことやっとる
293それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:39:21.62ID:FOW2hMiDa 甲斐って打てないのはその通りやけどポロらないのホンマにすごくね?
この前甲斐のあと出てきたキャッチャーは何でもないボールこぼして点取られてたやん
この前甲斐のあと出てきたキャッチャーは何でもないボールこぼして点取られてたやん
294それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:39:34.48ID:68GX2An/a 一年目から即戦力だった高橋礼をぶっ壊したのが痛すぎたな
295それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:40:01.24ID:s/IKawPX0 まあそれでも投手力自体はマシなんよ。投手育成も他球団に比べたらかなりマシ
問題は野手が1番ヤバイ。育成大量飼いしてるのにハムや中日より下手したら野手育成出来てない
金あるから野手は誤魔化されてるけど
問題は野手が1番ヤバイ。育成大量飼いしてるのにハムや中日より下手したら野手育成出来てない
金あるから野手は誤魔化されてるけど
296それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:40:21.44ID:8HyOFNr5a 1軍は主力固定で調子とか関係なし
怪我しても固定します
怪我しても固定します
297それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:41:06.03ID:hSlPKBO6M 選手にこれをやる指導者の育成からやらないとね
298それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:41:06.47ID:5LgGQ9XGd そもそもソフトバンク育成打者って昔から糞よな
昔の最高傑作は小斉
今はリチャード
育成できても甲斐、周東
出ていっても亀沢
その下に多数の屍
去年の牧原が下手したら最高OPSやろ
昔の最高傑作は小斉
今はリチャード
育成できても甲斐、周東
出ていっても亀沢
その下に多数の屍
去年の牧原が下手したら最高OPSやろ
301それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:42:18.04ID:YSvJzdQjd >>266
スラッガーは育てるの難しいからな
スラッガーは育てるの難しいからな
302それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:42:18.62ID:JwqgpLZM0 >>298
最高傑作がロッテに強奪された茶谷かもしれん
最高傑作がロッテに強奪された茶谷かもしれん
303それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:42:23.98ID:AApCkema0 >>295
助っ人乱獲してるから投手力マシに見えるだけで投手育成能力なんか選手層スカスカの西武とハムより余裕で下でしょ
助っ人乱獲してるから投手力マシに見えるだけで投手育成能力なんか選手層スカスカの西武とハムより余裕で下でしょ
304それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:42:38.94ID:8HyOFNr5a 鈍足単打マンか単打すら打てないのが集まってるから
305それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:43:14.45ID:JnyfhULid SBが本指名でクソ引いてくれるおかげで他の球団は得してるんだからええやん
これからの育成のSBを続けてほしい
これからの育成のSBを続けてほしい
306それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:44:04.21ID:fcPjJKfrr 鷹のドライチの引きって相当神がかってるよな
307それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:44:24.82ID:sShV0TXYr 逆にドラ1が主力ばかりの球団ってあるのか
無いだろソフトバンクは普通
無いだろソフトバンクは普通
308それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:44:35.84ID:5LgGQ9XGd >>302
調べたら
ソフトバンク本指名16~18
18オフに育成打診拒否
↓
ロッテの育成へ
だからそもそもソフトバンクの育成要素皆無で草
むしろロッテの育成>>>ソフトバンクの育成要素にしかなってない
調べたら
ソフトバンク本指名16~18
18オフに育成打診拒否
↓
ロッテの育成へ
だからそもそもソフトバンクの育成要素皆無で草
むしろロッテの育成>>>ソフトバンクの育成要素にしかなってない
309それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:44:39.95ID:7m0mXDH20310それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:45:10.02ID:lx7xsT430 生え抜き育成で優勝した広島西武も最近は若手微妙だし、どの球団も若手が出てこない時期はあると思う。
ただ、ホークスは最近高卒選手の素行トラブルが多いのが気になるわ
いっぱい抱えてる育成選手はしょうがないとしても、支配下で獲った奴だけでも純平古谷風間木村とかポンポン浮かんでくるし
ただ、ホークスは最近高卒選手の素行トラブルが多いのが気になるわ
いっぱい抱えてる育成選手はしょうがないとしても、支配下で獲った奴だけでも純平古谷風間木村とかポンポン浮かんでくるし
311それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:45:23.22ID:8HyOFNr5a 先発は中継ぎスタート
野手は3軍で体力作りが全て失敗しとる
野手は3軍で体力作りが全て失敗しとる
312それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:45:53.66ID:JP0scBNKa >>305
こいつら地味にドラ2とドラ3で有望株扱いされてる高卒野手を乱獲してるからタチが悪いんだわ
こいつら地味にドラ2とドラ3で有望株扱いされてる高卒野手を乱獲してるからタチが悪いんだわ
313それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:46:08.14ID:hXCww58kd 5の前半部分しかやってないやん草
314それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:46:25.52ID:YSvJzdQjd 野手は長持ちするから小兵取ってもしゃあないんだよな
315それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:46:40.59ID:Vz0ArZ6r0 育成から当たりでてた頃は怖いぐらいに持ち上げられてたよな
316それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:46:58.54ID:s/IKawPX0317それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:47:08.73ID:TRshJkA1a >>307
現在ぶっちぎりで首位の球団
現在ぶっちぎりで首位の球団
318それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:47:42.81ID:2iMazh/P0 そんな育成乱獲するなら年に3人は支配下にしてほしい
育成選手達もモチベ上がらんやろ
育成選手達もモチベ上がらんやろ
319それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:47:51.66ID:7m0mXDH20 >>307
中日
中日
320それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:20.15ID:5LgGQ9XGd 中島4年16億とかのオリックスのカス補強と違ってホークスの補強自体はあたってるから面白い
なお助っ人補強
なお助っ人補強
321それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:34.44ID:0qNJOPFqa >>316
四軍まで作ってる球団が西武に負けるなよ…
四軍まで作ってる球団が西武に負けるなよ…
322それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:41.08ID:t/JF1r7ir よそで活躍するから投手の目利きはある程度合ってるんじゃないかとは思うけど
買収前は捕手でも定期的に生えてきた20本狙えるようなのがここまで出てこないのも不思議なもんやな
買収前は捕手でも定期的に生えてきた20本狙えるようなのがここまで出てこないのも不思議なもんやな
323それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:41.72ID:1QwA4qzS0324それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:21.83ID:3dEt9CGw0 >3.「気づき」を与え、自ら考えることを促そう
能見はこれ、人によるって感じだったな。
宮城は賢いから自分で考えるし成長につながるから言わなかったらしい。
山本がいればローテは大丈夫なので、山本がいるからできたことらしいが。
逆に山崎颯にはすぐに言ったらしい。
能見はこれ、人によるって感じだったな。
宮城は賢いから自分で考えるし成長につながるから言わなかったらしい。
山本がいればローテは大丈夫なので、山本がいるからできたことらしいが。
逆に山崎颯にはすぐに言ったらしい。
325それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:24.34ID:H7kFbuPc0 栗原上林が育ってたらなぁ
326それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:24.67ID:libCRR/4d327それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:38.43ID:Ys3/SaZ+a でも支配下になれればレジェポ武田みたいな成績でも1.5億貰えるんだから
間違いなく夢はあるよな
間違いなく夢はあるよな
328それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:52.32ID:YSvJzdQjd >>307
巨人は下位の選手も活躍してるな
巨人は下位の選手も活躍してるな
329それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:50:08.74ID:8HyOFNr5a 上林も栗原は怪我して本来の姿じゃなくなったな
330それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:50:26.53ID:GKVHkJyW0 >>293
甲斐って休み休み使えばホームラン結構打つんやぞ実は
甲斐って休み休み使えばホームラン結構打つんやぞ実は
331それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:50:43.17ID:fcPjJKfrr 中日ってほぼドライチローテやっけ
332それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:24.38ID:2ljdECG70 甲斐の一番いいとこは頑丈なとこかな
333それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:44.52ID:cFLZGL52a >>326
増田と野村大樹と九鬼
増田と野村大樹と九鬼
334それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:47.85ID:s/IKawPX0 >>309
そもそもパ・リーグは全体で今年投手力過剰な状態で
ソフトバンクの投手は本拠地狭いドームでラッキーゾーンアリだから投手不利の球場
東京Dより投手力少し不利な環境でやってる
条件同じ球場はエスコン
そもそもパ・リーグは全体で今年投手力過剰な状態で
ソフトバンクの投手は本拠地狭いドームでラッキーゾーンアリだから投手不利の球場
東京Dより投手力少し不利な環境でやってる
条件同じ球場はエスコン
335それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:55.50ID:FOW2hMiDa >>330
去年森はともかく一軍レベルの捕手補強して甲斐休養させればよかったのになぁ
去年森はともかく一軍レベルの捕手補強して甲斐休養させればよかったのになぁ
336それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:01.60ID:Ys3/SaZ+a ソフバン補強スレで話題にならない嶺井とガンケル
ソフバン育成力スレで話題にならない風間球打
ソフバン育成力スレで話題にならない風間球打
337それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:43.49ID:GKVHkJyW0 >>336
ケガのガンケルはともかく嶺井干してるのほんま意味不明
ケガのガンケルはともかく嶺井干してるのほんま意味不明
338それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:43.74ID:hJiAnHo3r 兎と亀って知ってるか?最後に勝つのは遊んでる兎じゃなく真面目な亀や
339それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:44.79ID:8HyOFNr5a 割り切って控えも使わんとFAで来ようが誰も戦力にならんわ
340それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:27.38ID:7m0mXDH20341それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:35.53ID:fcPjJKfrr >>336
風間は育つ前に目立ったな
風間は育つ前に目立ったな
342それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:51.25ID:YSvJzdQjd リチャードとか笹川とか今どうなってるの?
投手はいくらでも育つけど打者がいなきゃ意味ないんだよな
投手はいくらでも育つけど打者がいなきゃ意味ないんだよな
343それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:52.44ID:oIs+uEgpd ソフトバンクのノーコン陣と若月って相性良いから甲斐を嶺井のとこにまわして強奪すれば強くなると思うで
ただ、若月とっても藤本は甲斐を使うし若月もそれをわかってるから確実にこないだろうけど
ただ、若月とっても藤本は甲斐を使うし若月もそれをわかってるから確実にこないだろうけど
344それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:11.22ID:JwqgpLZM0345それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:21.08ID:uKNV0LA80 高級な中日ドラゴンズ
346それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:27.37ID:7m0mXDH20 >>335
FAで一軍レベルの捕手は補強してたんだよなあ
FAで一軍レベルの捕手は補強してたんだよなあ
347それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:39.84ID:rq0FcF9ua ソフトバンクの育成契約とかマジで野球選手の墓場だよな
348それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:48.47ID:lx7xsT430 >>323
その後も石川、周東とタイトルホルダーを2人輩出、
大竹大関辺りもまずまず活躍してるから、育成ドラフト自体は今も一番成功してるチームだとは思うで
もちろん数の暴力っていう側面はあるけど
問題は、脇役は育成でも出てくるから〜って支配下ドラフトで素材型高校生ばっか獲って育成失敗して、
柳田や松田に代わる新しい柱が全然出てこないことだと思う
その後も石川、周東とタイトルホルダーを2人輩出、
大竹大関辺りもまずまず活躍してるから、育成ドラフト自体は今も一番成功してるチームだとは思うで
もちろん数の暴力っていう側面はあるけど
問題は、脇役は育成でも出てくるから〜って支配下ドラフトで素材型高校生ばっか獲って育成失敗して、
柳田や松田に代わる新しい柱が全然出てこないことだと思う
349それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:55:20.92ID:fj4Zo29Hp やっぱ乱獲すれば誰か育つやろwってなるほど甘くないわな
350それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:56:08.48ID:sEJY1s+gd 柳田トリプル3辺りから戦力かわってなくね?
柳田甲斐拓也今宮やろ?去年までは千賀か
新陳代謝うんこなのでは
柳田甲斐拓也今宮やろ?去年までは千賀か
新陳代謝うんこなのでは
351それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:56:19.44ID:qEcj8cpQ0 やめてや
352それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:56:32.63ID:8HyOFNr5a FA取った選手をすぐ複数年で残留させるが
柳田ぐらいしか継続して働かん
柳田ぐらいしか継続して働かん
353それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:57:08.00ID:s/IKawPX0 >>340
投手力に関しては、ソフトバンクの育成が原因じゃないね
ハムはドラフトをミーハーでやる傾向があるから、いい投手をドラフトでそもそも指名してるんだよ
結局はドラフトで差が付いてるだけ
あとハムは今年投手力上げたのは、投手コーチに優秀なの連れてきたから
去年はそこまで良くないし
投手力に関しては、ソフトバンクの育成が原因じゃないね
ハムはドラフトをミーハーでやる傾向があるから、いい投手をドラフトでそもそも指名してるんだよ
結局はドラフトで差が付いてるだけ
あとハムは今年投手力上げたのは、投手コーチに優秀なの連れてきたから
去年はそこまで良くないし
355それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:16.28ID:jPN/+Jvq0 中日新聞社に大金持たせたらこうなるで
356それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:16.87ID:pSr7Cs0h0357それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:39.87ID:YSvJzdQjd ソフトバンクって再建をかけるべきなのに補強した損失分を補強して補おうとしてるよな
358それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:43.50ID:GKVHkJyW0 ソフバン、投手が育成で生えてこなくなってるのは気になる
大関しかおらんやろ近年
藤井はそもそもカープ本指名だしうーんと
大関しかおらんやろ近年
藤井はそもそもカープ本指名だしうーんと
359それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:55.47ID:ysYFLKOhd >>335
一軍レベルの捕手獲得しても甲斐を休ませるって選択肢選ばないのが今のソフトバンクベンチや
一軍レベルの捕手獲得しても甲斐を休ませるって選択肢選ばないのが今のソフトバンクベンチや
360それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:59:08.31ID:Ic5qLgs5d >>356
宮城と山下連続はヤベェわ
宮城と山下連続はヤベェわ
361それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:59:41.67ID:rq0FcF9ua363それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:59:59.40ID:bHXSP9ip0 育成集団を名乗る謎の球団の現実、ヤバすぎる
千賀が抜ける→有原獲得
栗原上林が故障する→近藤獲得
又吉が故障する→オスナ獲得
モイネロが故障する→ヘルナンデス獲得
松田が抜ける→ホーキンス、アストゥディーヨ獲得
デスパイネが抜ける→デスパイネ獲得
千賀が抜ける→有原獲得
栗原上林が故障する→近藤獲得
又吉が故障する→オスナ獲得
モイネロが故障する→ヘルナンデス獲得
松田が抜ける→ホーキンス、アストゥディーヨ獲得
デスパイネが抜ける→デスパイネ獲得
364それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:00:04.27ID:GKVHkJyW0 >>356
ラオウドラフト10位なんか…
ラオウドラフト10位なんか…
365それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:00:30.87ID:j4EwpEACa 使わなすぎて甲斐以外の捕手が下手すぎるの草
366それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:02.55ID:YSvJzdQjd >>356
こう見るとオリックス投手ばっか取ってるな
こう見るとオリックス投手ばっか取ってるな
367それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:08.65ID:4zgrSGRG0 >>190
高校でドラフト漏れた売れ残りが大学社会人で化けたりするケースだってあるからそれだけが問題ではないと思うけどな
それよりはプロになることが目的になってしまってどいつもこいつも器用貧乏というか小さくまとまってるのが良くないと思うわ
高校でドラフト漏れた売れ残りが大学社会人で化けたりするケースだってあるからそれだけが問題ではないと思うけどな
それよりはプロになることが目的になってしまってどいつもこいつも器用貧乏というか小さくまとまってるのが良くないと思うわ
368それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:21.55ID:YSvJzdQjd >>363
強奪球団定期
強奪球団定期
369それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:27.98ID:sEJY1s+gd オリックスはドラフトで当たりまくりが7年くらい続いてるというか育成うまいから後から見たら当たりになってるのか
370それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:43.59ID:S1tlm5O+0371それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:02:57.17ID:qEcj8cpQ0 ホークソメゾット定期
372それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:03:24.91ID:+6ZSFD2g0 はやく身売りしねぇかなこのパリーグのガン球団
同一リーグから選手強奪してつまらなくすんなよ
同一リーグから選手強奪してつまらなくすんなよ
373それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:03:37.53ID:cFLZGL52a >>369
宗と若月なんか糞扱いされてた時期もあったしやっぱり育成が上手くなったんじゃね?
宗と若月なんか糞扱いされてた時期もあったしやっぱり育成が上手くなったんじゃね?
374それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:03:51.25ID:GKVHkJyW0 リチャード野村勇が育てる気がない時点で、よ
特に野村勇干してそうなのはなんでや
特に野村勇干してそうなのはなんでや
375それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:04:33.54ID:o1PUfCS1p 補強補強補強補強補強補強補強補強
強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗
強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗
377それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:05:18.60ID:D0j1HfXVa >>376
オリックス「せやせや」
オリックス「せやせや」
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