福岡ソフトバンクホークスの育成の考え方・ノウハウから導き出した育成方針「ホークスメソッド」を策定
https://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/202300301796.html
ホークスは、『ホークスメソッド』に則り、下記の方針で選手育成に取り組みます。
1.選手をよく「観」よう
2.「長所」を見つけ、伸ばすことを助けよう
3.「気づき」を与え、自ら考えることを促そう
4.小さな「成功体験」を重ねて、やる気を引き出そう
5.「競争」や「挑戦」を通じて、成長を加速させよう
6.過去の経験や知識にとらわれず、「学び」続けよう
7.周りと連携し、みんなで「育成」しよう
常勝ソフトバンクの育成方針・「ホークスメソッド」が話題に
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1それでも動く名無し
2023/08/03(木) 13:26:03.05ID:sX6OawFr0321それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:34.44ID:0qNJOPFqa >>316
四軍まで作ってる球団が西武に負けるなよ…
四軍まで作ってる球団が西武に負けるなよ…
322それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:41.08ID:t/JF1r7ir よそで活躍するから投手の目利きはある程度合ってるんじゃないかとは思うけど
買収前は捕手でも定期的に生えてきた20本狙えるようなのがここまで出てこないのも不思議なもんやな
買収前は捕手でも定期的に生えてきた20本狙えるようなのがここまで出てこないのも不思議なもんやな
323それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:48:41.72ID:1QwA4qzS0324それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:21.83ID:3dEt9CGw0 >3.「気づき」を与え、自ら考えることを促そう
能見はこれ、人によるって感じだったな。
宮城は賢いから自分で考えるし成長につながるから言わなかったらしい。
山本がいればローテは大丈夫なので、山本がいるからできたことらしいが。
逆に山崎颯にはすぐに言ったらしい。
能見はこれ、人によるって感じだったな。
宮城は賢いから自分で考えるし成長につながるから言わなかったらしい。
山本がいればローテは大丈夫なので、山本がいるからできたことらしいが。
逆に山崎颯にはすぐに言ったらしい。
325それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:24.34ID:H7kFbuPc0 栗原上林が育ってたらなぁ
326それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:24.67ID:libCRR/4d327それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:38.43ID:Ys3/SaZ+a でも支配下になれればレジェポ武田みたいな成績でも1.5億貰えるんだから
間違いなく夢はあるよな
間違いなく夢はあるよな
328それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:49:52.32ID:YSvJzdQjd >>307
巨人は下位の選手も活躍してるな
巨人は下位の選手も活躍してるな
329それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:50:08.74ID:8HyOFNr5a 上林も栗原は怪我して本来の姿じゃなくなったな
330それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:50:26.53ID:GKVHkJyW0 >>293
甲斐って休み休み使えばホームラン結構打つんやぞ実は
甲斐って休み休み使えばホームラン結構打つんやぞ実は
331それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:50:43.17ID:fcPjJKfrr 中日ってほぼドライチローテやっけ
332それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:24.38ID:2ljdECG70 甲斐の一番いいとこは頑丈なとこかな
333それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:44.52ID:cFLZGL52a >>326
増田と野村大樹と九鬼
増田と野村大樹と九鬼
334それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:47.85ID:s/IKawPX0 >>309
そもそもパ・リーグは全体で今年投手力過剰な状態で
ソフトバンクの投手は本拠地狭いドームでラッキーゾーンアリだから投手不利の球場
東京Dより投手力少し不利な環境でやってる
条件同じ球場はエスコン
そもそもパ・リーグは全体で今年投手力過剰な状態で
ソフトバンクの投手は本拠地狭いドームでラッキーゾーンアリだから投手不利の球場
東京Dより投手力少し不利な環境でやってる
条件同じ球場はエスコン
335それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:51:55.50ID:FOW2hMiDa >>330
去年森はともかく一軍レベルの捕手補強して甲斐休養させればよかったのになぁ
去年森はともかく一軍レベルの捕手補強して甲斐休養させればよかったのになぁ
336それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:01.60ID:Ys3/SaZ+a ソフバン補強スレで話題にならない嶺井とガンケル
ソフバン育成力スレで話題にならない風間球打
ソフバン育成力スレで話題にならない風間球打
337それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:43.49ID:GKVHkJyW0 >>336
ケガのガンケルはともかく嶺井干してるのほんま意味不明
ケガのガンケルはともかく嶺井干してるのほんま意味不明
338それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:43.74ID:hJiAnHo3r 兎と亀って知ってるか?最後に勝つのは遊んでる兎じゃなく真面目な亀や
339それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:52:44.79ID:8HyOFNr5a 割り切って控えも使わんとFAで来ようが誰も戦力にならんわ
340それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:27.38ID:7m0mXDH20341それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:35.53ID:fcPjJKfrr >>336
風間は育つ前に目立ったな
風間は育つ前に目立ったな
342それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:51.25ID:YSvJzdQjd リチャードとか笹川とか今どうなってるの?
投手はいくらでも育つけど打者がいなきゃ意味ないんだよな
投手はいくらでも育つけど打者がいなきゃ意味ないんだよな
343それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:53:52.44ID:oIs+uEgpd ソフトバンクのノーコン陣と若月って相性良いから甲斐を嶺井のとこにまわして強奪すれば強くなると思うで
ただ、若月とっても藤本は甲斐を使うし若月もそれをわかってるから確実にこないだろうけど
ただ、若月とっても藤本は甲斐を使うし若月もそれをわかってるから確実にこないだろうけど
344それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:11.22ID:JwqgpLZM0345それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:21.08ID:uKNV0LA80 高級な中日ドラゴンズ
346それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:27.37ID:7m0mXDH20 >>335
FAで一軍レベルの捕手は補強してたんだよなあ
FAで一軍レベルの捕手は補強してたんだよなあ
347それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:39.84ID:rq0FcF9ua ソフトバンクの育成契約とかマジで野球選手の墓場だよな
348それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:54:48.47ID:lx7xsT430 >>323
その後も石川、周東とタイトルホルダーを2人輩出、
大竹大関辺りもまずまず活躍してるから、育成ドラフト自体は今も一番成功してるチームだとは思うで
もちろん数の暴力っていう側面はあるけど
問題は、脇役は育成でも出てくるから〜って支配下ドラフトで素材型高校生ばっか獲って育成失敗して、
柳田や松田に代わる新しい柱が全然出てこないことだと思う
その後も石川、周東とタイトルホルダーを2人輩出、
大竹大関辺りもまずまず活躍してるから、育成ドラフト自体は今も一番成功してるチームだとは思うで
もちろん数の暴力っていう側面はあるけど
問題は、脇役は育成でも出てくるから〜って支配下ドラフトで素材型高校生ばっか獲って育成失敗して、
柳田や松田に代わる新しい柱が全然出てこないことだと思う
349それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:55:20.92ID:fj4Zo29Hp やっぱ乱獲すれば誰か育つやろwってなるほど甘くないわな
350それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:56:08.48ID:sEJY1s+gd 柳田トリプル3辺りから戦力かわってなくね?
柳田甲斐拓也今宮やろ?去年までは千賀か
新陳代謝うんこなのでは
柳田甲斐拓也今宮やろ?去年までは千賀か
新陳代謝うんこなのでは
351それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:56:19.44ID:qEcj8cpQ0 やめてや
352それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:56:32.63ID:8HyOFNr5a FA取った選手をすぐ複数年で残留させるが
柳田ぐらいしか継続して働かん
柳田ぐらいしか継続して働かん
353それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:57:08.00ID:s/IKawPX0 >>340
投手力に関しては、ソフトバンクの育成が原因じゃないね
ハムはドラフトをミーハーでやる傾向があるから、いい投手をドラフトでそもそも指名してるんだよ
結局はドラフトで差が付いてるだけ
あとハムは今年投手力上げたのは、投手コーチに優秀なの連れてきたから
去年はそこまで良くないし
投手力に関しては、ソフトバンクの育成が原因じゃないね
ハムはドラフトをミーハーでやる傾向があるから、いい投手をドラフトでそもそも指名してるんだよ
結局はドラフトで差が付いてるだけ
あとハムは今年投手力上げたのは、投手コーチに優秀なの連れてきたから
去年はそこまで良くないし
355それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:16.28ID:jPN/+Jvq0 中日新聞社に大金持たせたらこうなるで
356それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:16.87ID:pSr7Cs0h0357それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:39.87ID:YSvJzdQjd ソフトバンクって再建をかけるべきなのに補強した損失分を補強して補おうとしてるよな
358それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:43.50ID:GKVHkJyW0 ソフバン、投手が育成で生えてこなくなってるのは気になる
大関しかおらんやろ近年
藤井はそもそもカープ本指名だしうーんと
大関しかおらんやろ近年
藤井はそもそもカープ本指名だしうーんと
359それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:58:55.47ID:ysYFLKOhd >>335
一軍レベルの捕手獲得しても甲斐を休ませるって選択肢選ばないのが今のソフトバンクベンチや
一軍レベルの捕手獲得しても甲斐を休ませるって選択肢選ばないのが今のソフトバンクベンチや
360それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:59:08.31ID:Ic5qLgs5d >>356
宮城と山下連続はヤベェわ
宮城と山下連続はヤベェわ
361それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:59:41.67ID:rq0FcF9ua363それでも動く名無し
2023/08/03(木) 14:59:59.40ID:bHXSP9ip0 育成集団を名乗る謎の球団の現実、ヤバすぎる
千賀が抜ける→有原獲得
栗原上林が故障する→近藤獲得
又吉が故障する→オスナ獲得
モイネロが故障する→ヘルナンデス獲得
松田が抜ける→ホーキンス、アストゥディーヨ獲得
デスパイネが抜ける→デスパイネ獲得
千賀が抜ける→有原獲得
栗原上林が故障する→近藤獲得
又吉が故障する→オスナ獲得
モイネロが故障する→ヘルナンデス獲得
松田が抜ける→ホーキンス、アストゥディーヨ獲得
デスパイネが抜ける→デスパイネ獲得
364それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:00:04.27ID:GKVHkJyW0 >>356
ラオウドラフト10位なんか…
ラオウドラフト10位なんか…
365それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:00:30.87ID:j4EwpEACa 使わなすぎて甲斐以外の捕手が下手すぎるの草
366それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:02.55ID:YSvJzdQjd >>356
こう見るとオリックス投手ばっか取ってるな
こう見るとオリックス投手ばっか取ってるな
367それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:08.65ID:4zgrSGRG0 >>190
高校でドラフト漏れた売れ残りが大学社会人で化けたりするケースだってあるからそれだけが問題ではないと思うけどな
それよりはプロになることが目的になってしまってどいつもこいつも器用貧乏というか小さくまとまってるのが良くないと思うわ
高校でドラフト漏れた売れ残りが大学社会人で化けたりするケースだってあるからそれだけが問題ではないと思うけどな
それよりはプロになることが目的になってしまってどいつもこいつも器用貧乏というか小さくまとまってるのが良くないと思うわ
368それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:21.55ID:YSvJzdQjd >>363
強奪球団定期
強奪球団定期
369それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:27.98ID:sEJY1s+gd オリックスはドラフトで当たりまくりが7年くらい続いてるというか育成うまいから後から見たら当たりになってるのか
370それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:01:43.59ID:S1tlm5O+0371それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:02:57.17ID:qEcj8cpQ0 ホークソメゾット定期
372それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:03:24.91ID:+6ZSFD2g0 はやく身売りしねぇかなこのパリーグのガン球団
同一リーグから選手強奪してつまらなくすんなよ
同一リーグから選手強奪してつまらなくすんなよ
373それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:03:37.53ID:cFLZGL52a >>369
宗と若月なんか糞扱いされてた時期もあったしやっぱり育成が上手くなったんじゃね?
宗と若月なんか糞扱いされてた時期もあったしやっぱり育成が上手くなったんじゃね?
374それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:03:51.25ID:GKVHkJyW0 リチャード野村勇が育てる気がない時点で、よ
特に野村勇干してそうなのはなんでや
特に野村勇干してそうなのはなんでや
375それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:04:33.54ID:o1PUfCS1p 補強補強補強補強補強補強補強補強
強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗
強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗連敗
377それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:05:18.60ID:D0j1HfXVa >>376
オリックス「せやせや」
オリックス「せやせや」
378それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:05:49.26ID:Vu007nx80 黄金期のチームでプロとして生き残る為にヒョロガリが必死にコツンコツンカサカサしてチームが弱体化する
これ、V9巨人も山賊西武もみんな通ってきた道
ゴキブリのように沸いてくるからなこいつら
これ、V9巨人も山賊西武もみんな通ってきた道
ゴキブリのように沸いてくるからなこいつら
379それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:06:01.65ID:cFLZGL52a 育成能力上げたいならまずは強奪することしか考えてない台湾人の会長をなんとかしないとな
380それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:06:08.83ID:wbSaWy2Ga >>369
ソフトバンクみたいに遊んだり素材型を上位で指名したりしてないやん、クジ外してもちゃんと評価の高い選手指名するし
ソフトバンクみたいに遊んだり素材型を上位で指名したりしてないやん、クジ外してもちゃんと評価の高い選手指名するし
381それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:06:10.36ID:XNBLHjDkH そういえばルーキー武田翔太が出てきた時ホークス羨ましいなぁって思ってたのに何で今あんなんになってるんや
382それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:06:24.38ID:TKz9XjTA0 ソフバンが首位より最下位の方が近いと昨日知って草
383それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:06:59.95ID:pSr7Cs0h0 若手は試合で打っても左右病で次の試合外されて調子上がらんまま平気で2軍行きやからな
聖域作らんとか行ってたけどまずお前が席変われって話や
聖域作らんとか行ってたけどまずお前が席変われって話や
384それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:07:09.03ID:wbSaWy2Ga 野村勇だのリチャードだのは所詮下位、育成の選手やん
385それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:07:54.41ID:5uHLwxDO0 強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
補強補強補強補強補強補強補強補強
強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
補強補強補強補強補強補強補強補強
強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪強奪
386それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:08:05.02ID:wYQ3gSNla 成功体験も積み上げるって言うならそれこそ便器の育成なんか行くよりも大学や社会人でやった方がいいな
チームとしての目的意識も希薄な中で地元の独立や大学生と練習試合ばっかりやるよりそのカテゴリでの頂点を目指して真剣勝負に身を置く方が遥かに経験値になるやろ
チームとしての目的意識も希薄な中で地元の独立や大学生と練習試合ばっかりやるよりそのカテゴリでの頂点を目指して真剣勝負に身を置く方が遥かに経験値になるやろ
387それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:08:13.67ID:Qnd/JdNM0388それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:08:20.16ID:s/IKawPX0389それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:08:46.76ID:nYQjVvY5r 一応12連敗前までは首位だったんだけど
投手運用カツカツだから余裕あるオリに差されるのは確信してたけどそれにしてもだな
投手運用カツカツだから余裕あるオリに差されるのは確信してたけどそれにしてもだな
391それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:09:18.01ID:Xr5gftkMr リチャードが他所行って爆発するかっていうとそんな気はあまりしない
でも細川もそんな感じだったな
でも細川もそんな感じだったな
392それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:09:18.14ID:WIh09JWDd メジャーみたいにたくさん選手取るなら
育てた若手の有望株で主力選手取ってくればいいのに
育てた若手の有望株で主力選手取ってくればいいのに
393それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:09:39.52ID:fcPjJKfrr 山下ってドラフトのときスペってたんだっけ?
394それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:09:39.61ID:+6ZSFD2g0395それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:10:40.31ID:pHInJmYs0 巨人のが育成上手くね?
396それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:11:04.81ID:Wnnmdtxza >>390
高橋純平は山下より評価高かったんだけど育ったの?
高橋純平は山下より評価高かったんだけど育ったの?
397それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:11:06.41ID:Vu007nx80 結局右の大砲がいるチームが強いんよ外人含め
左のヒョロガリはどこもすーぐ量産されるから気を付けないといけない
繁殖力強すぎ
左のヒョロガリはどこもすーぐ量産されるから気を付けないといけない
繁殖力強すぎ
398それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:11:17.19ID:oGcnhqKlr 三軍四軍の本当の目的は引退した選手のセカンドキャリアのためやろ?
399それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:11:46.47ID:Vr1RFYpUM 巨人はどんどん新戦力生えてきてるのに
400それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:12:14.82ID:kW3AA/ZY0 やる気を引き出そうってあーた支配下登録枠全然あけないで何いってんのサ
401それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:12:35.06ID:QOpm69al0 3軍とか4軍はもう野球専門学校みたいになってるやん
受け皿と言えば聞こえはいいけど意識くそ低いしとてもじゃないけど1軍とか無理や
受け皿と言えば聞こえはいいけど意識くそ低いしとてもじゃないけど1軍とか無理や
402それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:12:41.62ID:Wnnmdtxza >>397
巨人弱いじゃん
巨人弱いじゃん
403それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:12:52.37ID:pHInJmYs0404それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:13:18.96ID:7m0mXDH20 >>397
中日弱いやん
中日弱いやん
405それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:13:55.56ID:xBCs+IDEd 栗原(28)が若手扱いという事実
406それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:13:56.63ID:Qnd/JdNM0 >>403
それでてきてなくね?
それでてきてなくね?
407それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:14:04.42ID:iZFpq88S0 西武やホークスで分かるけど僻地に二軍施設作って野球に専念させようとしても遊ぶ奴はSNSで女引っ掛けて電車で繁華街に行くから全然意味ないよな
408それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:14:26.90ID:194DKuBC0 マジでホークスアンチって恥ずかしい存在だよな 大事なメソッド敢えて書かないとかクソ過ぎる
8.同一リーグから選手を獲得して弱体化させよう
8.同一リーグから選手を獲得して弱体化させよう
409それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:14:29.83ID:wbSaWy2Ga >>396
全員が前評判通り育つわけじゃない、でも評価高い選手のほうが育つ確率は高い、オリックスはちゃんと評価高い選手を指名してきてる、バンクは出来てない
全員が前評判通り育つわけじゃない、でも評価高い選手のほうが育つ確率は高い、オリックスはちゃんと評価高い選手を指名してきてる、バンクは出来てない
410それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:14:33.91ID:pSr7Cs0h0 モイネロ怪我
支配下枠残1
リリーフPは育成にそこそこ
これで育成を上げずに実績無い外人とってくるのが今の首脳陣やからな
選手にやる気なんて出るわけない
支配下枠残1
リリーフPは育成にそこそこ
これで育成を上げずに実績無い外人とってくるのが今の首脳陣やからな
選手にやる気なんて出るわけない
411それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:14:40.92ID:nYQjVvY5r 内野安打で打率詐称すると打率の割に点がとれない軍団になるよな
412それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:15:02.15ID:T0bKFb1ap ソフトバンクショップで働くまでの足かけがプロ野球の育成選手なのかと考えるとそれはそれですごい
携帯ショップ対抗リーグとかあったら余裕で優勝できそう
携帯ショップ対抗リーグとかあったら余裕で優勝できそう
413それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:15:13.73ID:pHInJmYs0 >>406
いやもう岡本の次でてきたやん秋広が
いやもう岡本の次でてきたやん秋広が
414それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:15:17.25ID:+6ZSFD2g0 真面目にSBのせいで日本の野球人気落ちてるから、お願いだから身売りしてほしい
415それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:15:28.63ID:xBJD0dE5a >>8
むしろこれ実践しとらんのが今のホークスちゃうか?
むしろこれ実践しとらんのが今のホークスちゃうか?
416それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:15:30.46ID:WfGQPpdFr ソフトバンク 他球団が育成した選手を奪う
そのゴミを漁る球団
阪神 実績がある選手担当
ヤクルト 育成選手担当
持続可能な社会が出来とるわ
そのゴミを漁る球団
阪神 実績がある選手担当
ヤクルト 育成選手担当
持続可能な社会が出来とるわ
417それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:16:00.17ID:k3ExNsF00 オリックスは弱いのに高卒認定ドラフトしてて糞って外野に言われてたの無視して数シーズン捨てた結果やからな
常に優勝目指さなあかんソフトバンクには無理やね
常に優勝目指さなあかんソフトバンクには無理やね
418それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:16:34.45ID:kW3AA/ZY0 いまの育成3年目の選手は90%以上首切られるやろしサッサと処理してもらって次のステージに進む準備させたれや
野球やトレーニングしてる連中アホみたいやんけ
野球やトレーニングしてる連中アホみたいやんけ
419それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:17:04.88ID:zziwfkNLa420それでも動く名無し
2023/08/03(木) 15:17:19.24ID:s/IKawPX0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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