30代独身ではわからない、40代から始まる本当の孤独
30代独身男性には、ピンとこないでしょうが、40代で独身だと本当の孤独が始まります。
友人たちは結婚して子育てに忙しい。たとえば同世代の旧友たちの状況を確認するとわかりやすいです。
20代、30代で結婚した友人たちは、40代になると子育てに忙しくなります。
子育てはとても大変ですが、愛する奥さんと子どもがいる、孤独とは無縁の生活を送っています。
ですが40代独身の場合、奥さんや子どもはいません。
家に帰ってきても「おかえり」と言ってくれる人はいませんし食事をするにも1人ですから、強い孤独感を覚えます。
https://running-enjoy.info/30s-love/single-regret#toc1
【速報】40代「一人で平気なのは30代まで、40代から地獄」
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1それでも動く名無し
2023/08/04(金) 18:27:44.87ID:k1nJD5rK0311それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:18.82ID:VzD/Kq+B0 ファッションに気を遣って化粧品を使いまくっても
40代独身というだけで相手にされないからな
40代独身というだけで相手にされないからな
312それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:23.95ID:/6quv7Fs0313それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:32.36ID:LRZtapLM0 ワイは何かの間違いで40で13年下の子と結婚したわ
この女のためなら死ねると思うようになると思わなかった
寝息立ててる嫁と子供の顔見て、こいつらがスヤスヤ安心しきってるのをみると、とてつもなく自己肯定感が高まってATM上等!もっと稼いで幸せにしてやるでって思えるんや
この女のためなら死ねると思うようになると思わなかった
寝息立ててる嫁と子供の顔見て、こいつらがスヤスヤ安心しきってるのをみると、とてつもなく自己肯定感が高まってATM上等!もっと稼いで幸せにしてやるでって思えるんや
314それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:39.36ID:KcSqSr/U0 ずっと独身より実は離別死別してる元既婚者のほうが自殺率高いんだよね
幸せから一転するほうが絶望を味わいやすいんだろう
盛者必衰やし
幸せから一転するほうが絶望を味わいやすいんだろう
盛者必衰やし
315それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:40.05ID:30bc4AMaM ずっと一人ぼっちだった人は問題ない
友達彼女がいた人たちは辛くなると思う
友達彼女がいた人たちは辛くなると思う
316それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:40.38ID:dFyqZ+VTM 独身男性の死亡中央年齢は66歳、既婚は81歳
これでもう答え出てるよな
これでもう答え出てるよな
317それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:08:49.20ID:xYCHHtnxM >>183
既婚者でもそんなこと言ってるけどな
既婚者でもそんなこと言ってるけどな
318それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:01.75ID:arTgmyzG0 子供この間2歳になったけどマジで可愛すぎて毎日デレデレやわ
生まれる前までは自分が親になるなんて不安過ぎて怖かった
生まれる前までは自分が親になるなんて不安過ぎて怖かった
319それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:03.80ID:xJJa3UDUr こうならんように全員オート結婚でいいやろ思うわ
320それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:06.06ID:e4+p3Ukip どうせなんG民なんて独身どころか童貞(素人童貞)やろ
321それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:11.29ID:IA5sWWhd0 男はセフレ沢山抱えたりワンナイトしまくってるのが楽しくね
何が悲しくて1人の女に縛られなアカンねん
何が悲しくて1人の女に縛られなアカンねん
322それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:11.96ID:xYCHHtnxM てめえの孤独感を埋めるために嫁や子供がいるんじゃねえ
323それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:17.13ID:uQI9soli0 結婚悩んでる奴がいたらとりあえず結婚しとけ
成功するか失敗するかは分からないけど人生のいい経験にはなるから
結婚から離婚は出来るけど高齢独身から結婚は現実問題中々難しい
成功するか失敗するかは分からないけど人生のいい経験にはなるから
結婚から離婚は出来るけど高齢独身から結婚は現実問題中々難しい
324それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:31.53ID:Ta/t46lc0 高齢独身童貞男性は危険極まりない
325それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:35.45ID:ENWM4IpXp >>280
1匹だけ飼うとガチでロスがやばいから何年か経ったらもう1匹飼うんやで1匹残ってれば耐えられる
1匹だけ飼うとガチでロスがやばいから何年か経ったらもう1匹飼うんやで1匹残ってれば耐えられる
326それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:35.78ID:97IwY8TRr >>317
既婚者が言うのと独身が言うのでは意味合いがちゃうやろ
既婚者が言うのと独身が言うのでは意味合いがちゃうやろ
328それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:49.78ID:stfvbYd10 最初からなにもない弱者にはノーダメージってことか
友人がいて恋人がいて、人と繋がりたいクセに独身な半端者が真の弱者なのか
友人がいて恋人がいて、人と繋がりたいクセに独身な半端者が真の弱者なのか
329それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:09:58.18ID:xYCHHtnxM >>149
ワイらはリレーの最終走者(アンカー)なんだが?
ワイらはリレーの最終走者(アンカー)なんだが?
330それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:10:00.10ID:C5ocJW9A0 とにかく経験はしといたほうがいい
入ってもない会社や公務員を羨ましいと思うことはあっても、退職した企業の社員を羨ましいと思うことなんてない
経験したという事実は何物にも代えがたい
入ってもない会社や公務員を羨ましいと思うことはあっても、退職した企業の社員を羨ましいと思うことなんてない
経験したという事実は何物にも代えがたい
331それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:10:14.02ID:TEnGjv1wa333それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:10:34.28ID:SrZVlPXJ0 ほんま結婚てタイミングと勢いやな
考えたらあかん下半身に委ねろ
考えたらあかん下半身に委ねろ
334それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:10:37.81ID:z+catUDs0 >>289
なんも希望もてんやんこの国...
なんも希望もてんやんこの国...
335それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:10:39.09ID:cc7ZzUwj0 言うほど物は試し程度の軽い気持ちで結婚できるか?🤔
336それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:10:57.47ID:/6quv7Fs0 >>299
逆に聞きたいよな、「普通に結婚していく友人たちがいるような環境でなんで結婚しなかったんですか?」って
日本の場合男性は陽キャなら普通は結婚するから「友達と遊んでたら気づいたら自分だけ独身」という状況はなかなか起きないと思う
逆に聞きたいよな、「普通に結婚していく友人たちがいるような環境でなんで結婚しなかったんですか?」って
日本の場合男性は陽キャなら普通は結婚するから「友達と遊んでたら気づいたら自分だけ独身」という状況はなかなか起きないと思う
337それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:19.96ID:oIhT8/TTd 20代後半だけど正直もう人生いいかなって感じだわ
恋愛とか結婚は人生に実装されてなかったし色々な欲が薄まってきてるのを日々感じる
恋愛とか結婚は人生に実装されてなかったし色々な欲が薄まってきてるのを日々感じる
338それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:23.72ID:fB+hxJX00 40過ぎてくると体型維持も大変になるし
周囲からあからさまにバカにされだすのよ
チー牛はもっと早いんだろうけど
周囲からあからさまにバカにされだすのよ
チー牛はもっと早いんだろうけど
339それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:25.05ID:xYCHHtnxM >>330
じゃあ結婚するまでの費用から離婚の慰謝料まで貴方が全部払ってください
じゃあ結婚するまでの費用から離婚の慰謝料まで貴方が全部払ってください
340それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:34.69ID:eMFtB3yr0 会社の後輩が前の部署に居た未婚パワハラ課長(40代後半)がドヤ顔で「結婚ってなんかメリットあんの?」と話してたのを見て付き合ってた彼女と結婚する決心がついたと言ってたわ
341それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:41.02ID:eu2oA9kR0 最初から弱者のやつは弱者といわれても気にしないけど
自分は弱者と思ってなかったやつが実は弱男になってましたと気付いたときに発狂を始める
弱男叩き許さんってのがなぜか多いのもこのせい
自分は弱者と思ってなかったやつが実は弱男になってましたと気付いたときに発狂を始める
弱男叩き許さんってのがなぜか多いのもこのせい
342それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:56.50ID:VzD/Kq+B0 40代は人生の決済期
人生を続けるか人生を畳むか選ばざるを得ない
人生を続けるか人生を畳むか選ばざるを得ない
343それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:56.54ID:GW6Q6RF30 既婚者の愚痴を真に受けるの程々にしといた方がええで
あれは愚痴風雑談惚気や
というかただの惚気や
あれは愚痴風雑談惚気や
というかただの惚気や
344それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:11:58.49ID:24fn1ZcNa まず金がないから結婚する気0や
30代前半年収350万と結婚してくれる奴なんかおるんか?
どうしようもないから諦めたよ
30代前半年収350万と結婚してくれる奴なんかおるんか?
どうしようもないから諦めたよ
345それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:21.15ID:znIB1Ou40346それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:29.71ID:C5ocJW9A0 >>339
そう言って先延ばしにしてるとどんどん当たりは少なくなるぞ~
そう言って先延ばしにしてるとどんどん当たりは少なくなるぞ~
347それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:31.30ID:i5m2+cIAd >>310
特養は先着順やなく「リスク度の高さ」で入居の優先順位が決まる
待機なし最優先で割り込み入居できる老人の条件は
要介護度3以上(重いほど有利)、未婚独身子供なしで身寄りゼロ、貯金ゼロの生活保護、賃貸住居から退去通告出されてる
この条件満貫なら特養必ず入れるから、未婚独身子なしで貧乏、賃貸ボロアパートとか住んでるボケ老人ほど有利になるから子供おるとそれだけで特養入居は後回しにされる
恐らくお前が見てる入居者はそういう優先度の高い老人や
特養は先着順やなく「リスク度の高さ」で入居の優先順位が決まる
待機なし最優先で割り込み入居できる老人の条件は
要介護度3以上(重いほど有利)、未婚独身子供なしで身寄りゼロ、貯金ゼロの生活保護、賃貸住居から退去通告出されてる
この条件満貫なら特養必ず入れるから、未婚独身子なしで貧乏、賃貸ボロアパートとか住んでるボケ老人ほど有利になるから子供おるとそれだけで特養入居は後回しにされる
恐らくお前が見てる入居者はそういう優先度の高い老人や
348それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:31.44ID:0uLrME8BM349それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:34.12ID:Ta/t46lc0 >>344
正真正銘の弱者男性やね
正真正銘の弱者男性やね
350それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:41.54ID:JRVsHj1g0 独身でも別に良いと思うけど40超えて「モテが云々非モテが云々」って延々と呟いてる独身男性を見かけたときはぞっとしたわ
流石に気持ち悪い
流石に気持ち悪い
351それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:42.25ID:vOqE54wpM ワイの元カノ(ツイフェミ反出生主義腐女子)元気かな
ああいうマグロ女に限ってさっさと結婚してそうだが
ああいうマグロ女に限ってさっさと結婚してそうだが
352それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:45.11ID:pbuMA7X40 女遊びやめられないやつもそのうち落ち着いて結婚するんかな?
浮気しないとかむりすぎて結婚できるきしない
浮気しないとかむりすぎて結婚できるきしない
353それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:51.81ID:KcSqSr/U0354それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:54.86ID:uQI9soli0 結婚のメリットは精神的なメリットしかないw精神論乙wとか昔言われてたけど歳取るとその精神的なメリットが大きくなるんだよ
355それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:58.25ID:xYCHHtnxM >>346
興味がない景品のオマケなんてどうでもいい
興味がない景品のオマケなんてどうでもいい
356それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:12:58.72ID:OBU9K5h/0 暇空さん😭
357それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:01.02ID:FkvIyjJRM 維持費かかるんやからどっちにしろ金のないお前らには地獄なんやで
358それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:07.75ID:47v80Coka >>344
転職すればええやん
転職すればええやん
359それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:10.73ID:d6GEq0N90 ほんま孤独ってつらいんやなあ
ワイにはお前らがおって良かったわ
いつもさんがつやで
ワイにはお前らがおって良かったわ
いつもさんがつやで
360それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:16.47ID:PsMI4AloM 40代独身ならあと二十年くらいでし死ぬんやし開き直って生きろや
361それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:18.04ID:Y/lUM8Uua 友達居ない一人暮らしだけど何が地獄なのか分からん
362それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:19.29ID:evh2l3l70 友人は高校からいないな
寂しいというより体の衰えがきつい
体力落ちたし腰が痛いわ
寂しいというより体の衰えがきつい
体力落ちたし腰が痛いわ
363それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:23.11ID:Wp5qhLgTa ワイにとって結婚の最大のメリットは当たり前やけど常に家に対等で気兼ねのない話し相手がいることやわ
364それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:23.21ID:Lc/NCeO9M 兄弟多いから親の介護はあんまり考えてない
365それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:26.92ID:cdHVJKEMp >>344
なんぼでもおるけど自分に自信のないお前にはそういう事にして戦線から離脱するんやな
なんぼでもおるけど自分に自信のないお前にはそういう事にして戦線から離脱するんやな
366それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:27.68ID:xYCHHtnxM367それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:30.84ID:/6quv7Fs0368それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:33.53ID:QSPcgGPS0369それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:49.16ID:shuvuA9Qp >>339
すーぐそうやって他人をアテにする
すーぐそうやって他人をアテにする
370それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:55.96ID:JOzLqtp5d371それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:56.12ID:et4a7ILf0372それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:13:56.75ID:2AbJ1YCMa 弱者男性だけど30で辛い
373それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:05.80ID:VrSo4KxYa 結婚するしないはどうでもいいから
魅力的な男になれや
魅力的な男になれや
374それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:08.17ID:/FJjLRVqd 10代から地獄やワイは
375それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:08.60ID:97yFUUTv0376それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:09.62ID:xYCHHtnxM >>368
女は高収入男以外興味ないけど?
女は高収入男以外興味ないけど?
377それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:12.37ID:0uLrME8BM >>366
そういう家庭環境で生きてきたからそういう考えなんやろうけどな
そういう家庭環境で生きてきたからそういう考えなんやろうけどな
378それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:22.73ID:znIB1Ou40379それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:24.05ID:OBU9K5h/0 どうせ結婚しても喧嘩したり相手の介護しなきゃならないとか悲惨だし相手がさきに
380それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:30.32ID:BvRfZEglM >>27
デイサービスがある
デイサービスがある
381それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:46.12ID:xYCHHtnxM >>302
最近のアフィのトレンドが弱男虐めってだけやろ
最近のアフィのトレンドが弱男虐めってだけやろ
382それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:49.55ID:Ta/t46lc0 >>368
350万の男性が結婚できる確率なんてほぼゼロやから
350万の男性が結婚できる確率なんてほぼゼロやから
383それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:55.37ID:eu2oA9kR0 地獄の住民が孤独なんて大したことないといってるのをみても無視しとけよ
384それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:56.45ID:2AbJ1YCMa >>376
高所得なんてモテないぞ
高所得なんてモテないぞ
385それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:14:57.77ID:FkvIyjJRM では金のかけずにどう孤独感を埋めるか考えたらそんなに難しくないやろ
ネットもあるしな
ネットもあるしな
386それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:10.07ID:oBhOGJZt0 40代なんて逆に子育て落ち着いてるわ
387それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:10.92ID:/6quv7Fs0388それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:10.90ID:a8/KF6tW0 00年代
ニュー速民、VIPPER「結婚とか女のATM!独身最高!2次元最高!」
20年代
5chねらー、ツイカス、はてな民「オタク趣味とかとっくに飽きた。弱者男性は糞!結婚できないワープア中年は孤独で死ぬしかない…」
これくらい差し迫ってるよな
ニュー速民、VIPPER「結婚とか女のATM!独身最高!2次元最高!」
20年代
5chねらー、ツイカス、はてな民「オタク趣味とかとっくに飽きた。弱者男性は糞!結婚できないワープア中年は孤独で死ぬしかない…」
これくらい差し迫ってるよな
389それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:14.92ID:znIB1Ou40390それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:37.68ID:1dCqxRYm0 未婚率爆上がりとか言うけど普通に働いてたら回りに30以上で独身のやつあんまおらん謎
391それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:49.86ID:vN0+nIkSp お前らどうせ素人童貞やろ?
40歳独身男性の見込みあるよ
40歳独身男性の見込みあるよ
392それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:53.22ID:pbuMA7X40 >>218
子供とか10歳過ぎたら生意気なだけで邪魔でしょ
子供とか10歳過ぎたら生意気なだけで邪魔でしょ
393それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:56.01ID:0uLrME8BM 収入のせいにするやつは収入が今より100万多かったら結婚した相手がいるのかって話やけどな
394それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:58.06ID:KcSqSr/U0395それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:15:58.87ID:MaRCqh8y0 クレしんの最新作の敵役お前らやん
黒い光を浴び、暗黒のエスパーとなった男はの名は非理谷 充(ひりやみつる)。
バイトは上手くいかず、推しのアイドルは結婚、さらには暴行犯に間違われ警察に追われていた彼は、力を手に入れたことでこの世界への復讐を誓う。
htps://imgur.com/6rnYHt5.jpg
黒い光を浴び、暗黒のエスパーとなった男はの名は非理谷 充(ひりやみつる)。
バイトは上手くいかず、推しのアイドルは結婚、さらには暴行犯に間違われ警察に追われていた彼は、力を手に入れたことでこの世界への復讐を誓う。
htps://imgur.com/6rnYHt5.jpg
396それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:06.41ID:xYCHHtnxM 女なんかと付き合うよりなんGでお前らと煽り合う毎日の方がよっぽど楽しいわ
お前らとレスバしてると時間あっという間に過ぎ去るし
お前らとレスバしてると時間あっという間に過ぎ去るし
397それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:13.86ID:97yFUUTv0 >>344
申し訳ないけど結婚してもすぐ離婚するか関係悪くなりそう
申し訳ないけど結婚してもすぐ離婚するか関係悪くなりそう
398それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:31.47ID:OgyE3ZkW0 親が死んだ時の孤独感ってやばいよな
中年男性がいきなり婚活するタイミングって両親のどちらかが死んだ時が多いらしいぞ
中年男性がいきなり婚活するタイミングって両親のどちらかが死んだ時が多いらしいぞ
399それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:40.65ID:/6quv7Fs0400それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:42.23ID:xYCHHtnxM >>384
年収300万未満の30代男性の既婚率1割だけど
年収300万未満の30代男性の既婚率1割だけど
401それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:43.98ID:IA5sWWhd0 男で結婚したがるやつってどんだけメンタルや孤独に弱いんや
子供欲しいから結婚する、はわかる
子供欲しいから結婚する、はわかる
402それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:16:58.94ID:Ot8m4Rozd403それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:03.32ID:i5m2+cIAd >>331
せやで、だから今、介護離職が社会問題になっとるんや
介護離職せなあかんのはただでさえ新卒時に就職氷河期で正社員としてプロパー入社することが難しかった世代や
そういう中間管理職世代が介護でどんどん離職してさらに人材が空洞化してて困窮する職場増えてるんや
介護保険サービス上限いっぱいまで使っても遠隔介護は早い段階で限界くるで
せやで、だから今、介護離職が社会問題になっとるんや
介護離職せなあかんのはただでさえ新卒時に就職氷河期で正社員としてプロパー入社することが難しかった世代や
そういう中間管理職世代が介護でどんどん離職してさらに人材が空洞化してて困窮する職場増えてるんや
介護保険サービス上限いっぱいまで使っても遠隔介護は早い段階で限界くるで
404それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:22.28ID:CJ2CF1Ghd405それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:32.90ID:w0MyB+JG0 >>220
金持ち殺せばみんなハッピーになれるのに馬鹿で草生える
金持ち殺せばみんなハッピーになれるのに馬鹿で草生える
406それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:37.06ID:VoKPBqsGa 結婚したって独身だってこの世は地獄やぞ
それぞれの地獄があるんや
それぞれの地獄があるんや
407それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:39.49ID:2AbJ1YCMa >>400
300万以上あればいいだけ
300万以上あればいいだけ
409それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:40.97ID:5ylYmtySr 子供作って嫁作って守らなくちゃいけないものも増えて出費も増えてなにがええんや
自分の意志で自由に行動できない時点で惨めな人生やで。ネットでよくみる小遣い制の旦那とか存在するんかね
他人のために生きるとか惨め極まりない
自分の意志で自由に行動できない時点で惨めな人生やで。ネットでよくみる小遣い制の旦那とか存在するんかね
他人のために生きるとか惨め極まりない
410それでも動く名無し
2023/08/04(金) 19:17:42.08ID:znIB1Ou40■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています