徳川家康（軍事B 政治S 運S）←こいつが天下取れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/05(土) 23:53:35.56

何

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:08:55.16

>>106
信長は林秀貞や柴田勝家にすら見限られてた時期がある男やからなあ
その後も浅井だの松永だの信長を裏切る人多すぎるし殺したくなるほどムカつく男だったでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:10:17.11

松永久秀が主役の漫画とかって無いよな人気無いのかな
わりとおもろいと思うんやけどな

**469** · 2023/08/06(日) 01:10:28.53

>>15
何回ループしてもノッブが殺される未来回避できない展開ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:12:14.55

信長アスペルガー説あるよなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:12:47.62

>>154
最終回がドリフの落ちみたいになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:12:55.23

>>154
バクマンみたくギリワンにするのタイトル

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:13:30.51

>>154
人生前半部分をどう描くのかが厳しいんじゃね？
資料とか出てこないし
三好に仕えた状態なら忠臣（外面は悪人にしか見えない）な感じでやって欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:13:40.09

>>154
小説ならある

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:13:47.75

>>152
ちょっとあれなんやが
バーバリアンなのは鎌倉時代前期とその前や
しゃーないから武家諸法度出しつついざ鎌倉の精神植え付けていったわけよ
これによって主君のためには死ぬのが怖くない武士ができたわけよ
その後群雄割拠、下剋上が当たり前の戦国時代になってもそのまんまだったのが三河武士団や

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:14:07.44

ビートたけしの新作映画でノッブが副島ヤスケからガシガシ突かれて
眼が血走ってるの草草

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:14:15.43

薩摩隼人vs三河武士ならどっちがツエーの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:14:23.54

>>155
そういう漫画すでにあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:15:17.97

>>163
とうやろなぁ
どっちも死ぬのは怖くないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:15:39.31

いうてノッブも猿も運ありきやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:16:11.11

信長って天下人の中では即部下に寝首かかれて死んでる雑魚やからな
泰平の世を数百年も一族で築いた神君家康の足下にも及ばない雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:16:49.37

朝鮮の役が上手く行って
秀吉子飼いの武将は広大な土地を手に入れ
対して家康は関東のクソ田舎で飼殺し

こうなるハズや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:16:55.60

むしろ実力はあったけど運が無さ過ぎるって誰だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:17:13.98

文禄の役に家康が参戦してたら朝鮮ヤバかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:17:34.96

>>163
奇声上げて初手振り下ろししか能がない雑魚が強いわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:17:48.28

>>166
大体の大大名は博打みたいな綱渡りしてるやろ
そいつ等だけ運扱いするのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:18:02.88

於次丸秀勝が長生きしてたら信長の息子に天下が帰ってくる美しい展開になってたかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:18:28.83

>>169
これは私感だけど伊達政宗とかか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:19:05.17

いくら何もないって言っても平野なのになあ
秋田とかに飛ばせばよかったんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:19:13.60

>>168
元々明狙いやろ？
朝鮮でうまくやってもその先地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:20:34.55

家康ってどうころんでも割といい人生歩めそうなポジションだよな
今川が覇権取ったら今川親族として上層だし、織田が天下取ったら有力同盟者としてやはり高い地位
豊臣の頃はナンバー2やしな
武田信玄に負けても傀儡だろうけどたぶん三河支配のために残してもらえるだろう

一番ヤバかったのが初期の一揆の頃か

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:20:41.46

>>9
あのまま原っぱやったらて地図書いて炎上というか千葉県民が発狂してたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:20:55.26

>>168
その前提がアホやな
朝鮮制圧した所で本気で明が奪還しに来たら維持出来る訳ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:22:14.11

秀吉の弟が長生きしてれば…は聞くけど
生きてた所で家康を制御できるか？

有能エピソードも多いけど無能エピソードもそれなりにあって
どういう人かも良くわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:22:16.85

誰かが勝ち残るわけで
それが家康だったというだけ
何かの奇跡が重なったのみ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:22:37.67

一揆相手に堀埋めの秘技使ってて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:22:39.34

>>174
人取橋とか運で救われてるやん
遅参して白装束も結局秀吉の好みにハマらなかったらお取り潰しやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:22:50.72

>>175
広大なちょっと前に滅ぼしたばかりの領地なんて経営難しいやろと思ってたし…
堀をあてにしたら死んじまうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:23:34.64

>>133
最先端すぎんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:23:38.39

秀吉が死んだ時点でもう家康以外の天下人のビジョンが見えんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:25:21.28

>>177
戦よりもその後の太平の世を築き維持する方が能力いるんやし家康はなるべくしてなった天下人だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:25:28.90

>>169
蒲生氏郷とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:26:06.94

>>186
家康が天下取れなかったとしても代わりに天下取れるような人材見当たらんし戦国に逆戻りやろな

毛利輝元、伊達政宗、上杉景勝、前田利長とか豊臣系のやつらじゃ正直家康の代わりは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:26:06.93

今センゴク読んでるんやけど神子田や尾藤は容赦なく斬られたのに仙石には失態に対して甘すぎない？
史実でもやっぱりお気に入りやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:26:12.11

>>184
完璧に引き継ぎやって去っていった北条が結果的に最高の嫌がらせしとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:26:16.11

>>186
それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:27:01.77

>>179
明さん滅んでて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:27:05.22

毛利輝元がめっちゃ無能だったのはガチという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:27:08.13

>>180
だから秀吉がそこまで有能な武将ではなかってこと
今までは天才の兄がいてそれを支える有能な弟だったのが
平凡な兄を支える超有能な弟

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:27:42.61

>>189
司馬炎の後の八王の乱からの大乱世が秀吉の後に家康が居なかった場合の世界線やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:27:43.61

>>186
秀頼がキッズすぎたわ
あと上杉とかいうゲェジ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:28:25.48

>>180
まあ豊臣恩顧大名に睨み利かせてまとめる神輿にはなれたんやないの
そうなると関ヶ原前後の歴史は全然変わる

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:29:23.91

>>190
単純に仙石が遠くにいたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:30:39.03

>>190
多分デーブみたいな奴
部下や同僚から人望ないのに目上からは異常に気に入られるタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:31:13.56

まあ家康はライバルがいなくなったというのは運が良かったな
家康自身の能力が高く寿命が長いのはあるけど少し年下くらいの年齢層に毛利元就クラスの能力の百万石大名が数人いたら身動きとれんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:31:14.26

秀長は元から優秀寄りの評価でしょ？
秀吉が無能の評価になるわけではないし晩年は痴呆だったんじゃね？ってくらいで落ち着くんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:31:58.60

福島正則とかいう秀吉子飼いの武将のくせに時の情勢と石田三成嫌いによって徳川についた猛将さぁくだらない理由で改易されて可哀想だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:32:10.42

仙石は長宗我部親子を壊滅させた英雄なんだからそりゃ優遇するよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:32:46.49

タナボタを漁夫っただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:33:17.12

>>202
最近は島津が持ち上げられること多いからそれに伴って秀長の評価も上がってる感ある
まあ方面軍率いて勝ちきれる時点で優秀なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:34:11.69

>>203
秀忠が粛清しまくってくれたから太平の世があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:34:23.94

>>196
八王は身内同士で内乱起こして上からは
寒冷化の食糧難と飢餓で異民族がガンガン南下して流入したらメチャクチャになった
司馬炎が異民族対策を怠って中華に駐留させたのが間違い

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:34:28.11

>>203
お前だけは裏切っちゃあかんかったって筆頭やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:35:09.05

>>203
まあ改易されたのは自業自得やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:35:29.00

>>203
福島は家康からすると面白いくらい手のひらの上で踊ってくれて嫌いじゃなかったろうな
家康から見て都合良すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:36:15.41

ちなあの時に朝鮮やなくて琉球行ってたらオーストラリアまでの最大版図あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:36:49.84

側近が優秀なだけ説でやるにしてもジャイアン同士がタナボタの為に40年我慢出来るかどうかみたいな話やろ？
常人だと無理なんやない

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:36:53.17

>>210
雨漏り直しただけなのに…
報告は大事だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:37:04.98

家康って関ヶ原に勝利した頃は天下に興味なかったとか言われるけどうそやろ？
褒美に勝手に豊臣の領地削るわ禁止されてる婚姻関係結ぶわ
それまで押さえ込んでた利家死んだら
速攻前田家謀反の疑いありとか言うて戦しようとするし露骨やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:37:27.70

>>203
加藤清正→秀頼に最後まで忠義を尽くした名臣、熊本では今でも尊敬されてる
福島正則→アル中脳筋野郎、しょうもない末路

セットで語られるのにどこで差がついたんやこの二人

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:37:59.34

長い間苦労して色んな奴から踏みにじられてきたからなんか変なプライドとかその間に全部砕けたからやろ
強い奴には媚びへつらい女房子供殺してでも生き残り、自分より弱い奴には容赦しないっていうのを徹底したからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:38:34.52

無理ゲーにも潰れず五大老筆頭までのらりくらり陣取った時点でもう秀吉の負けや
ラストチャンスの小牧長久手で息の根止めるべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:38:40.88

>>215
秀吉死んだ後はやりたい放題で利家がギリギリ抑え込んでた状況だったからまあ野心はどう見てもバリバリやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:39:00.65

>>207
相手が歴戦の猛将だろうと関係なく秀忠が強権発動して改易出来るような体制を作ったのが家康の一番凄い所やな
戦争下手な若い2代目とか今までならすぐに政変が起こる所や

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:39:14.89

毛利じゃ豊臣の代表になれないし石田じゃ人望がなさすぎるわなぁ
秀長なら豊臣の旗頭になれるから豊臣方の諸将を上手くまとめて徳川と渡り合ってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:39:53.51

>>1
必然

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:40:11.75

>>215
秀吉死後事実上トップで周り見渡したら自分よりはるかに雑魚なやつしかいないねんから嫌でも天下が目に入るやろ
むしろここで家康が興味ないとか言って日和ると天下めちゃくちゃになるしな
責任感があるなら日和りたくても日和れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:40:33.72

>>212
沖縄～フィリピン～ミクロネシア～オージールートて補給輸送で無理あるって

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:40:59.89

>>215
まー豊臣は潰す気はなかったよ
加藤清正と浅野が健在だったら１００％大阪の陣は起きなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:41:10.12

>>212
自前で外洋に出られるデカい船を作れなかったらしいし無理やないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:41:27.11

始皇帝(人質時代に自分を虐めたやつしっかり殺しました、幼少期を敵国で過ごす、統一を成し遂げる、嫡男が自害してる)

徳川家康(人質時代に自分を虐めたやつ殺しました、幼少期を敵国で過ごす、統一を成し遂げる、嫡男が自害してる)

なんか似てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 01:42:59.80

>>227
後継者選びに天と地の差がある