徳川家康（軍事B 政治S 運S）←こいつが天下取れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/05(土) 23:53:35.56

何

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:13:02.38

>>41
脱糞のせいで過小評価されるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:13:58.83

自分の力じゃ遠江すら維持できねえのに
甲州征伐に乗っかってぽんと駿河手に入れる
続く本能寺の変後の空白で一挙に甲斐信濃ゲット
運良すぎ

2023/08/06(日) 00:14:00.56

人気C

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:14:41.32

鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥
つまり戦いの肝はディフェンスやった訳やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:15:04.48

当たり前やけど天下人って皆めちゃくちゃ運ええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:15:12.57

>>32
静岡やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:15:29.10

>>44
運だけじゃないけどな
ノッブに投資して裏切らなかったからノッブだけでなくノッブ家臣団からも信用を得たんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:15:42.27

>>42
家康って同時代のヨーロッパはともかく古代中世のヨーロッパのこと知ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:16:23.68

えびすくい:S

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:17:02.29

家康って基本ノッブ大好きおじさんよな？
どっかのドラマは信長あほたわけ殺すぞとか言うてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:17:32.24

家康は信長と北条という頼りになる同盟相手に恵まれてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:18:47.49

くそも漏らさなかった奴が天下取れるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:19:23.15

小牧長久手っていうほど負けてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:19:53.90

小牧長久手のときにノブオ&家康&北条vs豊臣になってたら勝てたやろ
なんで北条参戦しなかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:19:56.01

えーびーすくいーえびすくい🦐

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:20:02.14

関東移封が無かったら北条の跡地をどう分割してたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:20:58.70

C未満のステがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:21:09.14

関東行きは左遷じゃなくてそれなりに期待してたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:21:20.64

>>55
引き分けな感じで終わらせたから
秀吉のマッマを引き出して臣従って大きな成果を勝ち取れたな
あれでNo.2が確定したんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:21:28.43

>>56
いつまで経っても沼田を北条に返さないから険悪だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:21:47.25

>>54
人間五十年、下天の内をくらぶれば脱糞せぬ英傑がおるまいに・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:22:19.97

徳川「(まあできるだけ頑張るけど…)おっ…豊臣潰せそうやんけ！やったるわ！」

これだから
取ろうと思って取ったというより、取れそうだから取りに行った
つまり、ある程度必然
結果論に近い

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:22:24.73

いうて地震がなければ今度こそ徳川滅ぼされてただろ
ガチのマジで運による勝利がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:23:05.21

>>56
北条って関東土着の奴らから忌み嫌われてたから関東から離れられないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:23:05.54

>>60
上杉伊達と相互監視させようとしてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:23:10.75

小牧長久手の戦い以外
すげえ！ってなる戦いないのが痛いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:23:12.45

豊臣　大阪250万石
徳川　江戸250万石
毛利　広島120万石
上杉　会津120万石
前田　金沢84万石
宇喜多岡山55万石

うーんこのバランス

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:23:26.05

https://yururito-sengoku.com/img/iinaomasaikemen4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:23:33.95

>>58
北条って善政を敷いてたらしいから後任は大変やろな
それこそ家康くらい有能じゃないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:24:12.69

秀忠以降将軍は無能しかいないのに300年も続いた謎
大名が雑魚しかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:24:19.91

あの歳からよっしゃ関東開墾するで！ってなるバイタリティおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:24:35.63

あんまりデバフバステねンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:24:56.48

国家安康　君臣豊楽は不適切ワード

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:25:32.35

>>72
ぶっちゃけ家光から無能だったからずっと財政がカツカツやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:25:40.18

小牧・長久手の戦い跡地近辺が愛・地球博会場とIKEAとイオンになってんの空しすぎる
愛知県さぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:25:51.80

>>75
でもこれ現代で同じことやったら5ch盛り上がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:26:27.92

>>72
関ヶ原の戦いって国内の大半の大名が東西のどっちか付いて東軍が完勝した戦やからな
東軍はどの大名もむっちゃ領地増えたし
利確して勝ち逃げしたくなったんや
それが江戸幕府が安定してた理由や

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:26:28.42

秀吉がビビってたのはあるけどそんなにビビる要素あったんか？
信長生きてる時はパシリやし姉川くらいしか目立った武働きなさそうやけど武田から生き延びたのが評価ポイントか

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:26:35.16

徳川家広さんが↓

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:26:37.33

>>66
離れたら攻められるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:27:32.28

豊臣秀吉(郡司S政治S運S )←後継者の秀次殺しますw

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:27:48.97

ガチのマジで北条の治世は良かったから戦争をふっかけてきた豊臣こそクソやろ💁

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:28:20.26

一門の松平信綱やら保科
譜代の土居青山井伊酒井
天海とか崇伝の僧
柳生
伊達、藤堂、立花とかのベテラン外様

秀忠〜家光世代の幕府勢の手堅い感じすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:28:20.64

織田信雄、改易

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:28:25.10

>>80
ビビってないで
清洲同盟をノッブが死ぬまで守ったから律義者って信用しとったんや
あの時代同盟なんか都合の良い時に破るものだからサッル以外からも家康は信用されとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:28:33.80

>>77
それ言うたら本能寺跡地も老人ホームなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:29:01.84

>>69
まぁ江戸は開拓中やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:29:37.05

>>75
これって単なる言いがかりかそれともガチで家康の事挑発してたんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:29:42.89

>>76
秀忠が無能やったら普通に終わってそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:30:20.63

>>90
ガチで挑発してたんやで
当時はそういう言葉遊び的なものが流行っていたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:30:54.01

石田三成が家康ウェルカムで仲良くやってたら関ヶ原も起こらず宇喜多や上杉も勢力維持して結果的に豊臣政権守れたという皮肉

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:31:31.80

>>83
足利義政「男子が生まれないから諦めて弟を後継者にしたら嫁が男子産んだンゴww」

しゃーない

2023/08/06(日) 00:31:41.98

信長と同盟し、秀吉に戦争で負けなかったという実績が一番大きいやろ
要するに信用があった、ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:32:57.61

>>93
みっちゃんが小田原攻めで恥かいてなければ豊臣につくもの多数で関ヶ原勝てた可能性
まあ秀吉あんま好きくないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:33:13.50

家康って軍事SSS 政治S 運SSS 家臣SSSだろ
はっきり言って天下獲らせるために生まれて来たような存在

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:33:25.37

結局避けるべきなのか避けなくてもええのかどっちやねん？
やっぱ言いがかりか？🤔

天龍寺
御所様ノ御名乗、聊爾ニ被書、殊銘之語被触御諱之儀、不案内候哉、但手前忘却候哉、憚至極候、（令彰）
（家康の名前を考えなく書くこと、特に銘文の言葉が諱に触れることは、承知できることではない。ただし遠慮して避けるのが道理かは、自分は忘れた。）

相国寺
銘之中ニ、大御所様諱被書之儀、如何敷存候、但武家御法度之儀者不存候、於五山、其人之儀ヲ書申候ニ、諱相除書不申候法度御座候事、（瑞保）
（銘文中に家康の諱を書いたことは、好ましいことではないと考える。ただし武家のしきたりは知らないが、五山においてはある人物について書く時に、その人の諱を除いて書くしきたりは無い。）

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:33:50.50

>>95
更に臣従する時にサッルのマッマを対価として得たからな
あれはほんま大きかった
北条が何でワシらにはマッマを送ってこないんや！ってブチギレるくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:34:21.34

>>93
天下を獲るためには敵がいなければならぬ。敵が居なければ敵を作ればいい…敵は無能なほど天下は易し

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:34:52.49

・桶狭間で今川死んでくれたおかげで独立
・清洲同盟のおかげで三河平定
・武田の駿河侵攻に乗じて遠江平定
・織田の甲州征伐に乗じて駿河平定
・本能寺の変に乗じて甲斐信濃平定

こいつの成り上がりが棚ぼた過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:35:20.24

>>93
三成がやる気無くても毛利上杉はやる気満々やったぞ
西の総大将毛利やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:35:24.62

>>96
最新の考証だと水攻めは秀吉の指示で三成は反対してたらしいから可哀想
真面目な三成が上司の命令だから撤退できずに粘った結果自分が汚名被ってまうとか悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:35:58.77

お拾生まれなかったら関白秀次でうまくまとまってたんやろか
少なくともああも簡単に簒奪されなかったと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:36:43.69

>>101
ノッブに投資して裏切らないってかなり大変やぞ
包囲網作られてからは三河衆がノッブを切れ！ってキレたこと何回もあったやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:36:52.32

明智光秀の謀反ってマジで学術的な通説ないの？
普通に考えて敵は本能寺にあり！だけでついていくか？
家老が諌めるだろ
なんか陰謀あるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:37:42.62

多分
諱はなるべく避けようね！っていうのは共通認識で常識としてあるけど

寺の銘文にまでそんな拘るものだったか…？ってなるみんな「？」ってなる次元じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:38:18.34

>>106
根回しがヘボすぎるから、突発的な奇襲説が濃厚な気がするけどな。

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:38:38.67

>>102
毛利は普通にやる気ないぞ勝てないし上杉も拳は上げたが内心では徳川に付きたがっていた

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:39:13.02

>>103
反対はしてたが実際に指揮してたのは三成なのでそれで落とせなかったんやからやっぱり無能や

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:39:18.67

家康「甲斐信濃空いてるけど取っていい？」
秀吉「あっ、いいっすよ」
家康「朝鮮に行かなくてもいい？」
秀吉「あっ、いいっすよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:39:37.84

>>111
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:40:02.92

家康はわざと石田三成を西軍の顔役にして天下を得たと思うわ
言っちゃなんだけど三成は有能ではあるけどくっそ無能だからさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:40:17.80

>>111
ここの秀吉馬鹿すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:40:19.80

>>104
無理やと思うで
サッルの惣無事は力で無理やり抑え込んでたからな
秀次じゃ舐められてまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:40:39.08

>>113
石田三成は一指揮官定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:41:50.65

>>115
秀吉は結局家柄がショボすぎるから秀吉いなくなったら結局また内戦状態になってそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:42:06.84

秀吉みたいな成り上がりで金と力だけの人間は結局「仁」も「徳」もないのよな
だから滅んだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:42:15.77

>>109
やる気なかったん吉川やろ
輝元はやる気満々や

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:42:23.35

>>111
甲斐信濃はともかく朝鮮行かなくてもいい理由はなんやねん
ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:42:28.54

>>110
有能無能関係なく作戦が絶望的やから無理やで
大阪の陣で豊臣が徳川倒すようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:42:49.39

>>116
西軍の総大将なんてあらかじめ家康と通じてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:42:59.94

BとかSとかキモいなw

2023/08/06(日) 00:43:18.82

>>118
秀吉はろくに漢字も書けなかったからすげー馬鹿にされてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:43:21.12

あと一年早く死んでれば

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:43:54.89

ぶっちゃけ秀吉は粛清の度合いが甘すぎたんだよな
朱元璋とかならそんな甘いことしないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:44:55.58

唐入り優先したからでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:44:57.99

朱元璋は殺しすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:45:39.67

秀吉って当初は皇族から養子取って後継にする方針だったからな
淀殿の子供産まれて養子関係解消しちゃったけど
その流れで秀次に関白譲ったしそもそも皇族に跡継がせてれば何の問題もなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:45:42.30

>>126
わーくには余りそういうのイケてない
空気読めない頼朝くらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:46:21.82

大茶会とかで気に食わんやつ皆殺しにしてたら何とかなったか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:46:44.69

豊臣は一門少ないのに弟も姉の息子も全滅してるのが酷い

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:47:01.35

最近の研究では実は家康は天下取れなかったという説が有力らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:48:14.10

長生きしたからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:49:39.48

>>133
なんだよそれw

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:50:19.99

長生きしただけで天下獲れたなら武田信玄や上杉謙信も75まで生きてたら天下とれたし
前田利家とかも75まで生きてたら家康の天下阻止できたんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:50:42.43

だから家康は松本や狸親父のイメージのせいで誤解されてるんよ
バリバリの武闘派なんよ
家康の半生は戦国最強の武田との抗争
ここから真田や北条と争い秀吉にも勝つ

つまり家康が天下を取れたのは単純に戦争がメチャクチャ強かっただけ
外交やら政治なんて関係ない
強いからみんな言うこと聞くし秀吉も徳川を潰せなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:51:13.91

>>136
戦国時代とか正直運ゲーやし生きてれば誰でも天下取る可能性あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:54:15.70

裏切り者というか気性の荒い三河の奴らを上手く使う力

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:55:51.28

秀吉はかなり尖ったステだろうな
種無し痴呆

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:57:14.34

三河武士とかいう激強家臣団持ってたのがデカいやろ
本人がめちゃくちゃ戦上手かと言うとそこまでではないけど忠誠心高くて強い部下が居るから敵に回すとめんどくさいことこの上ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/06(日) 00:57:42.83

知識量Sだからな
歴史から学びまくった