歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:21:14.51

無能と馬鹿にされてたけど
言うほど無能か？実は己の無能を弁えた有能だったのでは？
やっぱ無能だわ

こういう劉禅タイプおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:21:21.48

新生は楽しめたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:21:25.30

>>237
PKの君主弱い時代でさえ強いんだよな
君主が弱い南宋でプレイより周辺国も弱いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:21:26.73

北条は強いけど、AIが地方志向なので勢力デカくならん作品が多いかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:21:48.38

>>250
氏真？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:02.31

武勇高いけど統率低い←わかる
統率高いけど武勇低い←わかる
武勇統率どっちも高い←は？
分ける意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:06.14

>>241
龍造寺で始めると鍋島過労死するんちゃうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:09.02

>>248
ありがとう
ってことは自分で細かい建物建てていくスタイルか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:13.35

北条はPKでくっそ弱くなったぞ
もう許したれよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:14.17

3人どころか30人ぐらいいるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:18.04

>>246
他の会社は信者も作れず撤退やからねえｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:41.38

今川氏真は有能やろね
大名としては無くなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:22:41.46

>>249
織田に従って越前全部貰ってからとかのほうが良かったかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:23:25.15

civ「もう三英傑はマンネリやなぁ、日本を元寇から守り抜いた英雄北条時宗にしたろ！」

日本人「誰？」「和泉元彌かな？」
外人「ハハハ！ゼルダファンボーイ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:23:25.51

>>250
毛利輝元？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:23:29.61

>>242
今ググってきた
どっちも中世ヨーロッパが舞台のシムなんやな
これも面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:23:55.27

>>253
創造以降は北条ゲーなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:23:57.80

>>231
一位かは置いといて黒田官兵衛は実績なら軍事外交でトップクラスやからな
過大評価だらけの中でかなり実績積んでる官兵衛は今の能力では過小やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:24:50.83

>>265
戦国に飽きたら欧州ゲー行ってみるとええで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:24:56.67

>>236
侍道って幕末じゃなかった？

別に侍プレイしたいわけではないんだ
落ち武者狩りとか、当時の農民もレイド感覚だったと思うねん
GTAのタクシーみたいに飛脚とか籠で小遣い稼ぎしたり、賭場や遊郭営んだり、陣場借で合戦に参戦してみたり

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:25:04.97

米澤穂信の黒牢城で荒木村重を知ったけど
史実ベースでの評価はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:25:13.80

>>244
ワイは羽柴家四軍師って半官と蜂須賀小六と宮部継潤やと思ってるかろエディタで半官並みに強化してる
豊臣家後継者の秀次君の後ろ楯兼師匠兼軍師や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:25:28.47

過小評価されてるのは秀吉だなあれはオール100じゃないとおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:25:49.58

>>180
数字の信頼性無視して俺tueeしたいだけやん
対戦で勝ちたいなら難易度一番低くしないと効率的じゃないとかいうのも含めて作ってる奴の頭が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:26:19.14

>>256
過労死といえば、滝川一益が便利すぎてあちこちで活躍させまくってたら、寿命で死んで「やっと楽になれる」とか言っててすごく悲しくなった思い出

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:27:17.82

>>269
3が戦国時代だったはず
なら太閤立志伝しかないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:28:05.22

>>256
実際過労死しかけてるのに龍蔵寺一族が文句ばっかりいうことに切れて
「じゃあ俺引退すっからてめーらでやれ！」言うたら
龍蔵寺一族が慌てまくって頭下げて簒奪も快く受け入れたというしなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:28:09.22

>>272
武勇はさすがにそうでもないやろ

明智光秀って、朝倉家での記録で火縄銃百発百中うち４割ど真ん中だから、もっと武勇高くていいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:28:21.46

武田信玄
上杉謙信
伊達政宗

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:28:31.23

>>231
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:28:38.43

過大
直江兼続かぶきもの() 上杉景勝真田幸村伊達政宗

やっぱBASARAってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:29:05.91

>>279
小寺やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:29:49.40

>>279
小野寺？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:30:16.28

>>270
妻子見捨てた裏切り者ってだけじゃね？
そのあとは茶人だけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:30:18.99

伊達政宗は産まれてくるのが10年遅かった英雄とかいわれてるけど
遅くて天下取りレースから出遅れたからこそ
生き延びることが出来た面あるやろ
どうせ天下を取る器じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:30:19.35

>>270
全然大したことない身分から信長に摂津一国任されて籠城戦も一年粘ったかなりの有能やろ
明智と縁戚関係結んでる辺りからも信長の信任の厚さが伺える

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:30:54.06

織田信雄って再評価路線に乗っかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:31:32.17

>>280
全部直江と関係か因縁のある人間で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:32:21.91

>>286
一番長生き

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:33:05.25

クソコーエーが昔から独占してるジャンルやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:33:08.56

小野寺官兵衛ガイジのコピペが新参チェッカーになってきたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:33:08.94

領土を維持するのだけでも御の字なのに守るどころか広げた奴は能力高くてええ
信玄謙信政宗どれも有能や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:33:55.55

>>108
鍋島と戸次は資料とか伝説が多すぎてあの評価はわかるけど、甲斐は確かに分からん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:34:35.87

>>270
籠城戦から嫁や家臣犠牲にして一人生き残ってワイは糞みたいな存在や道端の糞やって言って以後道糞と名乗った

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:34:37.42

>>284
佐竹義重に勝てるイメージがない

佐竹義重って、あんま知られてないけど、信長が長篠で動員した数を超える鉄砲隊を運用していたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:34:41.67

>>286
秀吉「信雄はまあええか...」
家康「信雄はまあええか...」

ある意味評価できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:34:51.51

>>284
周り親戚だらけやしどうやっても生き残れそう（小並感）

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:35:00.55

伊達政宗
本多忠勝

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:35:07.23

そもそも大名って実務的なことは家臣がやってくれるからな
家全体で挙げた成果が丸ごと大名個人の功績でそいつの能力値になるみたいな評価基準は結構違和感ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:35:14.34

滅びた勢力だから仕方ないとはいえ今川家臣てしょぼいのしかおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:35:14.91

>>270
何故か織田を裏切った人

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:35:52.47

姫武将とかいうインフレ集団

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:35:53.38

立花道雪は武田信玄からのファンレターもあるやろ

あと、配下との忠勇のエピソードが多い
立花宗茂もだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:36:27.25

前にやってたNHKの歴史番組で

なんで朝倉義景は力があったのに上洛して天下を取らなかったのか？
→むしろ真面目に上洛した織田信長が異常。普通の大名は所領が安泰ならそれで満足

という身も蓋もないこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:36:40.63

>>294
相馬にも勝てんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:36:41.22

>>289
戦国ちゃうけどナムコの三国志好きだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:36:47.15

ワイキチガイ「織田信孝は再評価されるべき」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:36:54.78

>>298
与力の評価な

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:00.73

>>299
太原雪斎が有能なだけだったのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:03.64

>>294
でも常陸統一できなかったし・・・
おかげで武田との同盟も甲常同盟じゃなくて甲佐同盟になっているし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:04.95

>>85
詳しくは新九郎奔るを読め

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:46.03

>>303
天下統一目指したのが信長しかいなかったのが実体やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:51.47

>>37
櫛橋て黒田の配下の武将？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:57.79

直江兼続上杉景勝は難しいなやってもやらなくても結果的に史実通りかそれ以上に粛清されたと思うし
ワンチャンに賭けたのが悪いとは思わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:13.15

真田幸村やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:31.76

>>299
桶狭間でいっぱい死んだから
あと氏真が粛清した

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:53.67

>>264
己の無能を弁えず西軍の総大将になったのがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:54.17

>>303
義元は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:39:03.87

>>311
信長おらんかったら九州に出来た毛唐の傀儡国家に統一されてた可能性もあったしホンマ特異点や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:15.76

むかしって上洛して朝廷支配するのが天下統一の第一歩みたいな感じだったの不思議だよな
べつにそんなことせんでも蠣崎みたいな雑魚とかから攻め滅ぼしてもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:20.46

>>294
鉄砲ハ、千丁を八千丁と間違えた奴か

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:26.63

織田長益さん、へうげもので活躍するも再評価路線に乗れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:27.89

こいつ
https://i.imgur.com/HdjqaUq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:38.68

>>317
上洛説はもうほぼ否定されてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:48.45

武将の能力上がってんのは個人的には好き
地方のよくわからん有能のおかげで普段やらん大名プレイするようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:49.99

>>319
攻めるにも大義名分無いとあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:51.33

信長は革新的な武将のイメージ強いけどそれ以上にバリバリの保守派なので…
いや結局朝廷シバいたんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:41:06.05

神輿に乗ってる人は強い

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:41:06.15

>>289
パラドがsengokuで競合出したがコーエーには遠く及ばないとなったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:41:36.74

>>319
平清盛からの伝統やし
本当の意味で独裁者やってたのは足利義教だけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:42:24.54

>>326
しばいてないやろ

近衛前久とはマブダチよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:42:48.08

>>72
三河物語も嘘ネタ満載なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:03.86

安倍晋三　統率3 武力5政9 智4 従一位　左大臣　太政大臣

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:10.64

>>85
そもそもが伊勢新九郎が助けなければ今川氏親が今川の家督継げなかったんやで
今川氏忠が戦死した時に氏親はまだ元服から程遠い年齢で家臣の殆どが今川一族の小鹿を担ごうとしてた時に関東管令の山内上杉と太田道灌の扇谷上杉も首を突っ込んできた
両上杉が小鹿が今川の家督を継ぐのを支援しようとしたがそこにまだ20代の伊勢新九郎が乗り込んで両上杉に話をつけて小鹿は氏親が元服するまでの代理って事でその場を治めた
ところが10年後に氏親が元服する年齢になっても今川の家督を譲らないどころか氏親を殺そうとしたので再び伊勢新九郎が駿河に乗り込んで少数で小鹿を討ち取り氏親に今川の家督を継がせたんや
家督を継いだが小鹿に従ってた連中が大人しく従うか微妙だったので伊勢新九郎がそのまま今川の元にいて睨みを効かせる事になったんや少数で小鹿を討ち取った新九郎を恐れて逆らうものが出ずに氏親が地盤を固めれたんやな
伊勢新九郎がいなければその後の今川は無かったんやから新九郎が伊豆討ち入りや小田原討ち入りの時に兵を貸すのは当然やろ
てか伊豆討ち入りの堀越公方と戦うときも扇谷上杉の小田原へ討ち入りする時も今川から借りた兵は少しだけやからなあ
知略でいえば毛利元就より上や戦力差も毛利対尼子や大内よりも伊勢対堀越公方や両上杉の方が遥かに開きがあったしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:20.74

>>327
龍造寺隆信「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:24.65

>>303
武田信玄は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:44:15.91

>>332
三国志14の劉禅がこの三国志ステやけど
最強戦法の天衣無縫持ってたから
安倍ちゃんも持ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:44:20.68

>>326
信長は保守派！って最近の主張で多いけど結局やってる事みたら合理主義の革新派やからなぁ
信長の人物像は最近言われてきた保守で優しいみたいな所からまた元に戻っていきそうな感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:44:31.52

>>303
一応足利幕府は名目だけど存在してるし、中国のような易姓革命思想が日本に無かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:45:40.94

>>334
沖田畷の泥田に沈むデブ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:45:47.79

>>321
そもそも古田重然が大して評価されてないし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:45:55.84

3人で済むんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:04.86

どうする家康はオリ展開と史実が整合性ガタガタで
登場人物みんなアホみたいになってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:20.48

滅んだ明智柴田、いつの間にか消えてた丹羽滝川と違って大大名として生き残った池田は偉いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:21.71

>>334
実際少弐に全部奪われたスタートから九州三国志の一国になるんやからクソ強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:55.88

今川義元とかいう
一時期過小評価の代表で
今は過大評価の代表のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:59.08

青森だけど津軽為信か南部晴政のどっちが過大評価かがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:47:36.81

昔能力の総合値黒田官兵衛が1位のことなかったっけ？
あれは過大評価なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:47:41.25

>>346
どーみても津軽為信

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:01.58

>>317
今川は伊勢湾の制海権つまり海運利権の独占を狙ってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:06.67

>>348
おは南部