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歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 19:46:02.89ID:T6ZxW9w+0
誰のことやねん
279それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:28:31.23ID:vVSVYg8X0
>>231
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
280それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:28:38.43ID:K6mnkYa90
過大
直江兼続 かぶきもの() 上杉景勝 真田幸村 伊達政宗

やっぱBASARAってクソだわ
2023/08/07(月) 21:29:05.91ID:U8LIBcv5r
>>279
小寺やろ
2023/08/07(月) 21:29:49.40ID:D6PC5glQ0
>>279
小野寺？
2023/08/07(月) 21:30:16.28ID:9Gm+t34/0
>>270
妻子見捨てた裏切り者ってだけじゃね？
そのあとは茶人だけどさ
284それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:30:18.99ID:SckfeJUb0
伊達政宗は産まれてくるのが10年遅かった英雄とかいわれてるけど
遅くて天下取りレースから出遅れたからこそ
生き延びることが出来た面あるやろ
どうせ天下を取る器じゃないし
2023/08/07(月) 21:30:19.35ID:vyV6XG9Z0
>>270
全然大したことない身分から信長に摂津一国任されて籠城戦も一年粘ったかなりの有能やろ
明智と縁戚関係結んでる辺りからも信長の信任の厚さが伺える
2023/08/07(月) 21:30:54.06ID:9n3S3FROd
織田信雄って再評価路線に乗っかってる？
2023/08/07(月) 21:31:32.17ID:D6PC5glQ0
>>280
全部直江と関係か因縁のある人間で草
2023/08/07(月) 21:32:21.91ID:U8LIBcv5r
>>286
一番長生き
289それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:33:05.25ID:MMeDJg4Y0
クソコーエーが昔から独占してるジャンルやししゃーない
290それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:33:08.56ID:vVSVYg8X0
小野寺官兵衛ガイジのコピペが新参チェッカーになってきたな
2023/08/07(月) 21:33:08.94ID:9TKQ9EQC0
領土を維持するのだけでも御の字なのに守るどころか広げた奴は能力高くてええ
信玄謙信政宗どれも有能や
292それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:33:55.55ID:gwSKIq930
>>108
鍋島と戸次は資料とか伝説が多すぎてあの評価はわかるけど、甲斐は確かに分からん
293それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:34:35.87ID:PCkVWUH5a
>>270
籠城戦から嫁や家臣犠牲にして一人生き残ってワイは糞みたいな存在や道端の糞やって言って以後道糞と名乗った
2023/08/07(月) 21:34:37.42ID:U8LIBcv5r
>>284
佐竹義重に勝てるイメージがない

佐竹義重って、あんま知られてないけど、信長が長篠で動員した数を超える鉄砲隊を運用していたんやで
295それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:34:41.67ID:p124Fmey0
>>286
秀吉「信雄はまあええか...」
家康「信雄はまあええか...」

ある意味評価できる
296それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:34:51.51ID:vVSVYg8X0
>>284
周り親戚だらけやしどうやっても生き残れそう（小並感）
297それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:35:00.55ID:DuHJBeov0
伊達政宗
本多忠勝
2023/08/07(月) 21:35:07.23ID:0uAjS0Csr
そもそも大名って実務的なことは家臣がやってくれるからな
家全体で挙げた成果が丸ごと大名個人の功績でそいつの能力値になるみたいな評価基準は結構違和感ある
299それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:35:14.34ID:RMbploKE0
滅びた勢力だから仕方ないとはいえ今川家臣てしょぼいのしかおらんよな
300それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:35:14.91ID:4dSu34bv0
>>270
何故か織田を裏切った人
301それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:35:52.47ID:PzCvtmQv0
姫武将とかいうインフレ集団
2023/08/07(月) 21:35:53.38ID:U8LIBcv5r
立花道雪は武田信玄からのファンレターもあるやろ

あと、配下との忠勇のエピソードが多い
立花宗茂もだけど
303それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:36:27.25ID:SckfeJUb0
前にやってたNHKの歴史番組で

なんで朝倉義景は力があったのに上洛して天下を取らなかったのか？
→むしろ真面目に上洛した織田信長が異常。普通の大名は所領が安泰ならそれで満足

という身も蓋もないこと言ってたな
304それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:36:40.63ID:4Ubo8eLY0
>>294
相馬にも勝てんやろな
305それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:36:41.22ID:gykdXfbx0
>>289
戦国ちゃうけどナムコの三国志好きだったわ
306それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:36:47.15ID:K6mnkYa90
ワイキチガイ「織田信孝は再評価されるべき」
307それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:36:54.78ID:lNgxUyk90
>>298
与力の評価な
308それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:37:00.73ID:4dSu34bv0
>>299
太原雪斎が有能なだけだったのかもしれん
309それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:37:03.64ID:PCkVWUH5a
>>294
でも常陸統一できなかったし・・・
おかげで武田との同盟も甲常同盟じゃなくて甲佐同盟になっているし…
310それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:37:04.95ID:odH2ntSSa
>>85
詳しくは新九郎奔るを読め
311それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:37:46.03ID:PzCvtmQv0
>>303
天下統一目指したのが信長しかいなかったのが実体やからな
312それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:37:51.47ID:J7JlTeKh0
>>37
櫛橋て黒田の配下の武将？
313それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:37:57.79ID:bF1xnf1b0
直江兼続上杉景勝は難しいなやってもやらなくても結果的に史実通りかそれ以上に粛清されたと思うし
ワンチャンに賭けたのが悪いとは思わない
314それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:38:13.15ID:n6mcbhpW0
真田幸村やろ
315それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:38:31.76ID:VuV5tY/3a
>>299
桶狭間でいっぱい死んだから
あと氏真が粛清した
316それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:38:53.67ID:4dSu34bv0
>>264
己の無能を弁えず西軍の総大将になったのがね
317それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:38:54.17ID:vVSVYg8X0
>>303
義元は？
318それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:39:03.87ID:YySwN6LA0
>>311
信長おらんかったら九州に出来た毛唐の傀儡国家に統一されてた可能性もあったしホンマ特異点や
319それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:40:15.76ID:qe9gcpOe0
むかしって上洛して朝廷支配するのが天下統一の第一歩みたいな感じだったの不思議だよな
べつにそんなことせんでも蠣崎みたいな雑魚とかから攻め滅ぼしてもええやん
2023/08/07(月) 21:40:20.46ID:D6PC5glQ0
>>294
鉄砲ハ、千丁を八千丁と間違えた奴か
2023/08/07(月) 21:40:26.63ID:c9omnkzH0
織田長益さん、へうげもので活躍するも再評価路線に乗れない
322それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:40:27.89ID:skpcwNP+d
こいつ
https://i.imgur.com/HdjqaUq.jpg
323それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:40:38.68ID:t7rdrZtDM
>>317
上洛説はもうほぼ否定されてる
324それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:40:48.45ID:LAQ1zvnH0
武将の能力上がってんのは個人的には好き
地方のよくわからん有能のおかげで普段やらん大名プレイするようになったわ
325それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:40:49.99ID:YySwN6LA0
>>319
攻めるにも大義名分無いとあかんねん
326それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:40:51.33ID:cADwVQlW0
信長は革新的な武将のイメージ強いけどそれ以上にバリバリの保守派なので…
いや結局朝廷シバいたんだけども
327それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:41:06.05ID:VRs13Oef0
神輿に乗ってる人は強い
328それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:41:06.15ID:1UN4JubY0
>>289
パラドがsengokuで競合出したがコーエーには遠く及ばないとなったんやで
329それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:41:36.74ID:p124Fmey0
>>319
平清盛からの伝統やし
本当の意味で独裁者やってたのは足利義教だけや
2023/08/07(月) 21:42:24.54ID:U8LIBcv5r
>>326
しばいてないやろ

近衛前久とはマブダチよ
2023/08/07(月) 21:42:48.08ID:i96/4tUB0
>>72
三河物語も嘘ネタ満載なのにね
332それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:43:03.86ID:Rc2BBeGi0
安倍晋三　統率3 武力5政9 智4 従一位　左大臣　太政大臣
333それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:43:10.64ID:e6u4dcZ0a
>>85
そもそもが伊勢新九郎が助けなければ今川氏親が今川の家督継げなかったんやで
今川氏忠が戦死した時に氏親はまだ元服から程遠い年齢で家臣の殆どが今川一族の小鹿を担ごうとしてた時に関東管令の山内上杉と太田道灌の扇谷上杉も首を突っ込んできた
両上杉が小鹿が今川の家督を継ぐのを支援しようとしたがそこにまだ20代の伊勢新九郎が乗り込んで両上杉に話をつけて小鹿は氏親が元服するまでの代理って事でその場を治めた
ところが10年後に氏親が元服する年齢になっても今川の家督を譲らないどころか氏親を殺そうとしたので再び伊勢新九郎が駿河に乗り込んで少数で小鹿を討ち取り氏親に今川の家督を継がせたんや
家督を継いだが小鹿に従ってた連中が大人しく従うか微妙だったので伊勢新九郎がそのまま今川の元にいて睨みを効かせる事になったんや少数で小鹿を討ち取った新九郎を恐れて逆らうものが出ずに氏親が地盤を固めれたんやな
伊勢新九郎がいなければその後の今川は無かったんやから新九郎が伊豆討ち入りや小田原討ち入りの時に兵を貸すのは当然やろ
てか伊豆討ち入りの堀越公方と戦うときも扇谷上杉の小田原へ討ち入りする時も今川から借りた兵は少しだけやからなあ
知略でいえば毛利元就より上や戦力差も毛利対尼子や大内よりも伊勢対堀越公方や両上杉の方が遥かに開きがあったしな
334それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:43:20.74ID:vVSVYg8X0
>>327
龍造寺隆信「おっそうだな」
335それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:43:24.65ID:DuHJBeov0
>>303
武田信玄は？
336それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:44:15.91ID:t7rdrZtDM
>>332
三国志14の劉禅がこの三国志ステやけど
最強戦法の天衣無縫持ってたから
安倍ちゃんも持ってるんやろ
2023/08/07(月) 21:44:20.68ID:vyV6XG9Z0
>>326
信長は保守派！って最近の主張で多いけど結局やってる事みたら合理主義の革新派やからなぁ
信長の人物像は最近言われてきた保守で優しいみたいな所からまた元に戻っていきそうな感じがする
338それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:44:31.52ID:Sy0QJNVX0
>>303
一応足利幕府は名目だけど存在してるし、中国のような易姓革命思想が日本に無かった
339それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:45:40.94ID:Sy0QJNVX0
>>334
沖田畷の泥田に沈むデブ
2023/08/07(月) 21:45:47.79ID:uWz2nCMYa
>>321
そもそも古田重然が大して評価されてないし…
341それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:45:55.84ID:y4qo8Ugy0
3人で済むんか？
342それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:46:04.86ID:SckfeJUb0
どうする家康はオリ展開と史実が整合性ガタガタで
登場人物みんなアホみたいになってるわ
343それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:46:20.48ID:4dSu34bv0
滅んだ明智柴田、いつの間にか消えてた丹羽滝川と違って大大名として生き残った池田は偉いわ
344それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:46:21.71ID:t8hA8DB90
>>334
実際少弐に全部奪われたスタートから九州三国志の一国になるんやからクソ強いやろ
2023/08/07(月) 21:46:55.88ID:wePlsbU4a
今川義元とかいう
一時期過小評価の代表で
今は過大評価の代表のやつ
346それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:46:59.08ID:NaQzmPxW0
青森だけど津軽為信か南部晴政のどっちが過大評価かがわからん
347それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:47:36.81ID:g0J8sKhGa
昔能力の総合値黒田官兵衛が1位のことなかったっけ？
あれは過大評価なんちゃうか
2023/08/07(月) 21:47:41.25ID:wePlsbU4a
>>346
どーみても津軽為信
349それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:48:01.58ID:Sy0QJNVX0
>>317
今川は伊勢湾の制海権つまり海運利権の独占を狙ってたんや
350それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:48:06.67ID:t8hA8DB90
>>348
おは南部
2023/08/07(月) 21:48:17.74ID:vyV6XG9Z0
>>342
どうする家康は能力値60あれば超有能扱いで天下取れそうななろうワールドやからな
登場人物みんなアホになることであの話が成立してる
352それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:48:18.10ID:PzCvtmQv0
軍師官兵衛終わった後に黒田家強化されて
真田丸終わった後に真田家強化されたけど
麒麟終わった後に別に明智家って強化されてないよな
353それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:48:43.29ID:8o6kSWeB0
政治力なんて本人の資質だけで決まるもんちゃうやん
貧乏な国に生まれてきたら能力あっても生かせない
軍の指揮力だってそうや
結局武将の能力とやらは生まれてきた国の経済力次第やんか運ゲーやん
それをこの武将は政治力○○武力○○とかもうねアホかと
354それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:48:45.62ID:ViLW/d+V0
織田信忠「光秀が裏切ったんかほな死ぬか」


こいつ生きてたら歴史変わるか？
2023/08/07(月) 21:48:54.24ID:U8LIBcv5r
>>338
そもそも姓がないからな
天皇家の姓が過去なんであるか非常にややこしいのだが
356それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:48:55.46ID:PCkVWUH5a
>>343
丹羽も滝川も子孫は幕末まで旗本として残ったから
2023/08/07(月) 21:48:57.85ID:uWz2nCMYa
>>344
少弐とかいう隠れた名門、消える
2023/08/07(月) 21:49:04.87ID:D6PC5glQ0
>>352
そら後半つまらなかったから・・・
359それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:49:21.70ID:K4ua/NcZ0
宇喜多直家
↑
このやんちゃがあんまり話題にならない理由
360それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:49:22.11ID:1UN4JubY0
ステータスはインフレした方がゲームとしてはおもろい
パラドのクルセイダーキングスは1の頃は10あれば優秀やったのに2で20ぐらいになり3で30になった
武勇に至っては2後半や3はコーエーみたいな6070平気で行くようになったし
361それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:49:48.14ID:PzCvtmQv0
>>343
池田は戦死しとるやん
362それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:49:52.98ID:bF1xnf1b0
>>345
領土拡大はしたし総大将のくせにあっさりやられた両面あるからな
2023/08/07(月) 21:50:03.31ID:uWz2nCMYa
>>352
鬼武者あったから…
けど玉の見た目が強化されたはずや！
364それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:50:05.01ID:ViLW/d+V0
>>352
なんでや新生の光秀クソ強いやろ
365それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:50:10.69ID:4dSu34bv0
>>354
そら信忠が生きてて明智を討ったらそのまま織田の天下が続行して羽柴の天下はなかったやろ
366それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:50:25.79ID:naVhwl2U0
今のノブやぼって戦がまぁまぁ進化しててカスでも挟撃や施設使うことで強豪撃退出来るから
能力査定もっと厳しくしてええよな
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 21:50:38.82ID:Sy0QJNVX0
>>343
長久手でサルの愚策押し付けられて当主が討ち死にしたのによく盛り返したよな
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 21:50:48.68ID:6mOp2UI00
政宗やろなあ
2023/08/07(月) 21:50:49.27ID:ERB/U7VFr
>>352
ドラマで黒田家の面々はキャラ立ってて功績も挙げてたけど明智の部下は殆ど出番無かったからしゃーない
370それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:50:49.63ID:qe9gcpOe0
戦国時代の領土図ってどうやってきめたんやろな
その地域に住んでる土人共が税金収めたら領土認定ってことなんか？
2023/08/07(月) 21:51:00.30ID:D6PC5glQ0
>>294
あんま知られてないやなくて手紙の間違いがほぼ確実やから事実と認識されとらんのよ
372それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:51:11.94ID:0U5FRjnSa
新生PKの武田家強すぎて初代の寿命尽きるか討ち死にさせなあっという間に尾張占拠してるわ上杉も強すぎて北は無事やけど
373それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:51:36.89ID:ViLW/d+V0
北条高広とかいうオール40顔の有能
http://imgur.com/pH67eBg.jpg
374それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:51:42.71ID:FHli+vq00
>>342
明智光秀だけは歴オタから史実っぽい性格とか言われてて草生える
375それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:52:36.47ID:kW92mIWZa
政治軍事両方行ける武将て誰かおるんか？
376それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:52:41.78ID:SckfeJUb0
家康「瀬名と信康のカタキぃ！信長を殺してワシが天下を取るんや！」
信長「いいよ！こいよ！本能寺で待ってるから殺しに来てね！」

家康「下準備に堺まで来たけどお市様と話したらやる気が失せたわ。中止しよ」

信長「敵襲？家康かな？」
光秀「うおおお！パワハラの恨み！しねぇ！」
信長「ええ…」

家康「光秀に殺される…伊賀越えしなきゃ…」


どうする家康の本能寺
377それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 21:53:23.77ID:qe9gcpOe0
>>376
草
2023/08/07(月) 21:53:36.97ID:D6PC5glQ0
>>376
意味不明すぎるw
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