歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:51.47

>>37
櫛橋て黒田の配下の武将？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:37:57.79

直江兼続上杉景勝は難しいなやってもやらなくても結果的に史実通りかそれ以上に粛清されたと思うし
ワンチャンに賭けたのが悪いとは思わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:13.15

真田幸村やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:31.76

>>299
桶狭間でいっぱい死んだから
あと氏真が粛清した

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:53.67

>>264
己の無能を弁えず西軍の総大将になったのがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:38:54.17

>>303
義元は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:39:03.87

>>311
信長おらんかったら九州に出来た毛唐の傀儡国家に統一されてた可能性もあったしホンマ特異点や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:15.76

むかしって上洛して朝廷支配するのが天下統一の第一歩みたいな感じだったの不思議だよな
べつにそんなことせんでも蠣崎みたいな雑魚とかから攻め滅ぼしてもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:20.46

>>294
鉄砲ハ、千丁を八千丁と間違えた奴か

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:26.63

織田長益さん、へうげもので活躍するも再評価路線に乗れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:27.89

こいつ
https://i.imgur.com/HdjqaUq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:38.68

>>317
上洛説はもうほぼ否定されてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:48.45

武将の能力上がってんのは個人的には好き
地方のよくわからん有能のおかげで普段やらん大名プレイするようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:49.99

>>319
攻めるにも大義名分無いとあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:40:51.33

信長は革新的な武将のイメージ強いけどそれ以上にバリバリの保守派なので…
いや結局朝廷シバいたんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:41:06.05

神輿に乗ってる人は強い

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:41:06.15

>>289
パラドがsengokuで競合出したがコーエーには遠く及ばないとなったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:41:36.74

>>319
平清盛からの伝統やし
本当の意味で独裁者やってたのは足利義教だけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:42:24.54

>>326
しばいてないやろ

近衛前久とはマブダチよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:42:48.08

>>72
三河物語も嘘ネタ満載なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:03.86

安倍晋三　統率3 武力5政9 智4 従一位　左大臣　太政大臣

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:10.64

>>85
そもそもが伊勢新九郎が助けなければ今川氏親が今川の家督継げなかったんやで
今川氏忠が戦死した時に氏親はまだ元服から程遠い年齢で家臣の殆どが今川一族の小鹿を担ごうとしてた時に関東管令の山内上杉と太田道灌の扇谷上杉も首を突っ込んできた
両上杉が小鹿が今川の家督を継ぐのを支援しようとしたがそこにまだ20代の伊勢新九郎が乗り込んで両上杉に話をつけて小鹿は氏親が元服するまでの代理って事でその場を治めた
ところが10年後に氏親が元服する年齢になっても今川の家督を譲らないどころか氏親を殺そうとしたので再び伊勢新九郎が駿河に乗り込んで少数で小鹿を討ち取り氏親に今川の家督を継がせたんや
家督を継いだが小鹿に従ってた連中が大人しく従うか微妙だったので伊勢新九郎がそのまま今川の元にいて睨みを効かせる事になったんや少数で小鹿を討ち取った新九郎を恐れて逆らうものが出ずに氏親が地盤を固めれたんやな
伊勢新九郎がいなければその後の今川は無かったんやから新九郎が伊豆討ち入りや小田原討ち入りの時に兵を貸すのは当然やろ
てか伊豆討ち入りの堀越公方と戦うときも扇谷上杉の小田原へ討ち入りする時も今川から借りた兵は少しだけやからなあ
知略でいえば毛利元就より上や戦力差も毛利対尼子や大内よりも伊勢対堀越公方や両上杉の方が遥かに開きがあったしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:20.74

>>327
龍造寺隆信「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:43:24.65

>>303
武田信玄は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:44:15.91

>>332
三国志14の劉禅がこの三国志ステやけど
最強戦法の天衣無縫持ってたから
安倍ちゃんも持ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:44:20.68

>>326
信長は保守派！って最近の主張で多いけど結局やってる事みたら合理主義の革新派やからなぁ
信長の人物像は最近言われてきた保守で優しいみたいな所からまた元に戻っていきそうな感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:44:31.52

>>303
一応足利幕府は名目だけど存在してるし、中国のような易姓革命思想が日本に無かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:45:40.94

>>334
沖田畷の泥田に沈むデブ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:45:47.79

>>321
そもそも古田重然が大して評価されてないし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:45:55.84

3人で済むんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:04.86

どうする家康はオリ展開と史実が整合性ガタガタで
登場人物みんなアホみたいになってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:20.48

滅んだ明智柴田、いつの間にか消えてた丹羽滝川と違って大大名として生き残った池田は偉いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:21.71

>>334
実際少弐に全部奪われたスタートから九州三国志の一国になるんやからクソ強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:55.88

今川義元とかいう
一時期過小評価の代表で
今は過大評価の代表のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:46:59.08

青森だけど津軽為信か南部晴政のどっちが過大評価かがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:47:36.81

昔能力の総合値黒田官兵衛が1位のことなかったっけ？
あれは過大評価なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:47:41.25

>>346
どーみても津軽為信

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:01.58

>>317
今川は伊勢湾の制海権つまり海運利権の独占を狙ってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:06.67

>>348
おは南部

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:17.74

>>342
どうする家康は能力値60あれば超有能扱いで天下取れそうななろうワールドやからな
登場人物みんなアホになることであの話が成立してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:18.10

軍師官兵衛終わった後に黒田家強化されて
真田丸終わった後に真田家強化されたけど
麒麟終わった後に別に明智家って強化されてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:43.29

政治力なんて本人の資質だけで決まるもんちゃうやん
貧乏な国に生まれてきたら能力あっても生かせない
軍の指揮力だってそうや
結局武将の能力とやらは生まれてきた国の経済力次第やんか運ゲーやん
それをこの武将は政治力○○武力○○とかもうねアホかと

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:45.62

織田信忠「光秀が裏切ったんかほな死ぬか」

こいつ生きてたら歴史変わるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:54.24

>>338
そもそも姓がないからな
天皇家の姓が過去なんであるか非常にややこしいのだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:55.46

>>343
丹羽も滝川も子孫は幕末まで旗本として残ったから

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:48:57.85

>>344
少弐とかいう隠れた名門、消える

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:49:04.87

>>352
そら後半つまらなかったから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:49:21.70

宇喜多直家
↑
このやんちゃがあんまり話題にならない理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:49:22.11

ステータスはインフレした方がゲームとしてはおもろい
パラドのクルセイダーキングスは1の頃は10あれば優秀やったのに2で20ぐらいになり3で30になった
武勇に至っては2後半や3はコーエーみたいな6070平気で行くようになったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:49:48.14

>>343
池田は戦死しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:49:52.98

>>345
領土拡大はしたし総大将のくせにあっさりやられた両面あるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:03.31

>>352
鬼武者あったから…
けど玉の見た目が強化されたはずや！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:05.01

>>352
なんでや新生の光秀クソ強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:10.69

>>354
そら信忠が生きてて明智を討ったらそのまま織田の天下が続行して羽柴の天下はなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:25.79

今のノブやぼって戦がまぁまぁ進化しててカスでも挟撃や施設使うことで強豪撃退出来るから
能力査定もっと厳しくしてええよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:38.82

>>343
長久手でサルの愚策押し付けられて当主が討ち死にしたのによく盛り返したよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:48.68

政宗やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:49.27

>>352
ドラマで黒田家の面々はキャラ立ってて功績も挙げてたけど明智の部下は殆ど出番無かったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:50:49.63

戦国時代の領土図ってどうやってきめたんやろな
その地域に住んでる土人共が税金収めたら領土認定ってことなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:51:00.30

>>294
あんま知られてないやなくて手紙の間違いがほぼ確実やから事実と認識されとらんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:51:11.94

新生PKの武田家強すぎて初代の寿命尽きるか討ち死にさせなあっという間に尾張占拠してるわ上杉も強すぎて北は無事やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:51:36.89

北条高広とかいうオール40顔の有能
http://imgur.com/pH67eBg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:51:42.71

>>342
明智光秀だけは歴オタから史実っぽい性格とか言われてて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:52:36.47

政治軍事両方行ける武将て誰かおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:52:41.78

家康「瀬名と信康のカタキぃ！信長を殺してワシが天下を取るんや！」
信長「いいよ！こいよ！本能寺で待ってるから殺しに来てね！」

家康「下準備に堺まで来たけどお市様と話したらやる気が失せたわ。中止しよ」

信長「敵襲？家康かな？」
光秀「うおおお！パワハラの恨み！しねぇ！」
信長「ええ…」

家康「光秀に殺される…伊賀越えしなきゃ…」

どうする家康の本能寺

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:53:23.77

>>376
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:53:36.97

>>376
意味不明すぎるw

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:53:38.73

>>376
糞みたいな脚本だなw
1話途中で切って正解だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:53:51.56

>>275
林崎甚助で始めて最後なぜか医者になってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:53:52.55

>>367
秀吉の指示じゃないだろ
恒興と森長可の提案を秀吉が許可した
軍監として秀次がつく

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:53:58.95

>>343
丹羽って大名で残ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:54:00.14

ノブヤボオタクに名前隠した状態の能力値見ただけで蒲生氏郷と藤堂高虎と堀秀政の区別付くやつゼロ説

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:54:02.24

>>34
ゴリゴリの奉行衆でろくな武功もないのに軍事面優秀過ぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:54:04.28

>>344
少弐にやり返したのは家兼自身やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:54:10.42

>>376
歴史とか興味ない奴が書いたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:54:31.00

>>376
これもうシュールギャグ狙ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:54:39.64

>>374
いやあんなクズなだけの小物が幕府や朝廷や信長から厚い信任得られる訳無いやろ
どうする家康の人物像は一元的で薄っぺらいから説得力がまるで無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:55:06.98

>>382
白河ラーメン食いに行くついでに城見てきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:55:11.13

秀吉の配下弱すぎてよう天下とったなってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:55:12.86

>>89
そら他の家臣や一門まで緊急リリーフやってとお願いするレベルだし
行きがかりもあって子供が西軍についたの帳消しにする策士でもある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:55:25.50

>>338
中国の皇帝は天に選ばれた人間という設定だから、「俺が天に選ばれ直した」と言い張れば皇帝になれるけど

そこから学んだ日本の天皇は日本書紀で神の子孫という設定にしたから
どんだけ力があっても系図の偽装はできなくて
天皇になることはできないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:55:31.63

>>375
北条氏康がピカイチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:55:37.17

ちな新生pkは良作や
アップデートも頻繁にしてくれるらしいから期待してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:56:03.61

山内一豊

中村一氏、堀尾吉晴、田中吉政より格下なのにこいつらより能力高くされててムカつく

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:56:52.61

>244
>271
>94
宮部推すなら戸川達安も推すんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:56:54.41

大志で初めてやったんやけど合戦おもんなすぎひん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:57:01.49

篠原長房さん、第十四代足利義栄将軍就任や分国法をつくるも評価されない模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:57:07.29

>>388
明智は実際にルイスフロイスに人格面ボロクソ書かれてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:57:13.51

>>383
氏郷→80,80
高虎→90,70
秀政→75,75
こんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:57:21.64

>>390
ほんとは毛利も明智も柴田も長曽我部も島津もボッコボコにした連中が弱いわけないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:57:22.91

ゲームやと大体三男までしか出て来んけど四男以降の息子も軒並み有能揃いの毛利は過小評価か？
最近はボンクラ孫まで実は有能でした風潮やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:57:35.16

>>390
秀吉の弱点は有力な身内や譜代がいないことや

だから晩年疑心暗鬼になった

あと１０年寿命があったら劉邦ルートか朱元璋ルートになってたろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:04.02

大志は守戦が有利なバランスしとるからええよな
簡単にひっくり返るし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:13.04

>>359
評価通りにしかならんし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:15.29

上杉謙信
作中最強になるまではしゃーないけど変なチート補正で限界突破するのはやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:18.94

福島正則

武力90はやり過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:22.70

>>346
南部の強みは石川とか九戸とか重臣の戦闘力の高さだろ晴政のワンマンチームじゃねーぞ
津軽はギリサン髭信ワンマンチームだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:40.81

>>399
フロイスさんはキリスト教保護したら何やってもオーケー！人格者！善人！の人やから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:41.58

>>402
穂井田元清はそれなりに評価されてないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:45.25

>>390
他の武将は生まれつき土地にも家臣にも恵まれた上でのスタートやけど秀吉は土地も家臣もおらん所からのスタートやからな
圧倒的高難易度から織田家で頭角現して天下取った秀吉は圧倒的過小評価やな