歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:45.25

>>390
他の武将は生まれつき土地にも家臣にも恵まれた上でのスタートやけど秀吉は土地も家臣もおらん所からのスタートやからな
圧倒的高難易度から織田家で頭角現して天下取った秀吉は圧倒的過小評価やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:55.46

篠原長房もそうやけど三好は過小評価やと思うわ
そもそも武将の数が少ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:58:56.78

>>392
平将門「今日からワイが天皇やで！京都に居るのは偽物やから殺してええで！」

こいつが１ヶ月持たず殺された理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:59:14.18

>>399
畜生ではあっただろうけどアヘアヘキリスト教贔屓マンの人物評はあんま信用できん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:59:15.99

秀吉っていまは尾張地方の大富豪の家って説が有力なんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:59:45.35

>>392
異民族が漢民族の李信や劉邦の子孫名乗って王朝建てたりしてるし自分も天皇の血筋を引いてるんやって主張する奴おらんかったんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 21:59:58.10

【急募】島津が天下統一する方法

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:02.28

>>28
というか毛利なんて周りが大内とか尼子とかいう雑魚シバいてイキってただけやからな
それに比べて横浜の北条なんかは周りに今川武田鉄矢伊達織田上杉真田徳川佐竹里見小田宇都宮とか強豪揃いの中で勝ち抜いてるんやから次元が全くちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:08.83

>>398
もっと強くしてもええんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:28.12

>>406
ゲーム的には面白いからワイは好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:29.92

>>417
260年待て

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:35.25

>>390
秀吉の生え抜き将校どもは前線で槍働きができるくらいの器量しかなくて連隊規模の軍隊任されたら即失敗して処断されてるの悲しい
秀吉の出世スピードに付き合いきれていない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:42.72

>>390
秀長がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:54.85

新生PKってかなり良作だよね何故か評価低いけど攻城戦楽しいよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:00:59.31

>>413
そんな野心あったんか？
ワイの聞いた話やと
字面がかっこいいからという軽いノリで新皇と名乗ったら
天皇の僭称と認定されてしばかれた
将門サイドは天皇を敵に回した自覚がないから無防備で瞬殺された
という流れやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:01:19.18

>>417
薩摩の時点で無理
秀吉でも薩摩の平民に生まれてたら特に名前も残らずに終わってるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:01:19.52

>>418
雑魚(最強最大大名とそのライバル)

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:01:21.96

剣術家とか著述家とかは出てくるけど刀鍛冶はあんまり出てこんよな
室町戦国江戸時代にかけて発展した時期やのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:01:46.85

家康の大河やけど素直に山岡荘八のあれをドラマ化すればよかったんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:01:59.26

>>424
テンポ悪いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:00.42

>>398
おまえ調子よく進軍しすぎて実休死んだやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:01.13

山名豊国再評価はまだですか？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:06.00

>>412
長慶が登用したたたき上げの松山、鳥養、野間兄弟とかいないし阿波国人衆の赤沢、海部とかもいないの悲しい

長慶本人は最新作だとそれなりに評価されてきたけど息子や配下はもうちょっと評価されて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:21.85

北条三兄弟ばかり言われるけど今回三好四兄弟も同程度に有能やで
まあ毛利三兄弟や島津四兄弟ほどではないけども

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:26.55

>>423
だから秀長の死と共にゆらぎ始めたやん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:26.79

秀吉軍生え抜きにはあの仙石秀久がいるぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:02:35.24

>>418
その毛利ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:00.04

>>390
秀吉はオール100でも足らないくらいの出世攻略速度だからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:06.13

>>429
昭和にやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:14.00

弟にやり過ぎやって窘められるくらいやのに何故か武勇の低い三好長慶

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:17.16

明智光秀さんのイメージ
なんとなく信長が重用したから有能なんでしょ？しかない…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:30.41

武勇なんて実際のところ謎のステータスやな将として腕っぷしの強さなんていらんし
半身不随の立花道雪が武勇15統率90とか変なステータスなっても萎えるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:36.29

>>413
そんなこと思ってないから
実質関東支配してるしわいが関東の皇帝や！とか気軽に名乗ったら朝敵扱いされて
わけも分からず殺されただけ
全く戦争する準備してなかったの明らかになってるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:39.64

北条とかいう過大評価集団
関東の小さな雑魚勢力相手にモタモタ攻めあぐねた挙げ句秀吉にひき殺された無能のくせに強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:03:56.40

>>382
1回没落して復活した長重は過小評価されすぎかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:00.90

>>48
実力（母親のコネ）

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:34.37

初期から1番能力上がったの誰なんやろか三好家は据え置き放置されてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:36.01

>>438
秀吉のもとに、（与力だけど）竹中半兵衛やら黒田官兵衛やら智謀の士が集まるのは劉邦に近いものがあるね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:36.09

>>442
三国志やと乗馬苦手さんとか武力低いけど定義が違うからしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:38.59

>>438
秀吉は運良く天下人に仕えた棚ぼたやん
反乱軍の手下から成り上がった朱元璋みたいなのが本物

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:43.48

>>433
息子が有能だったのに先に死んで長慶も精神をきたすレベルやったしな
身内や朝廷が面倒くさいから精神疲労説も強いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:46.54

>>412
安宅冬康の死因なんだよ哀しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:04:54.03

>>409
今も白人ってそういう感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:02.28

>>422
まあ信長も本願寺と朝倉に兄弟討ち取られまくったせいで
方面軍の軍団長任せられる身内がほぼおらんようになってもうたし
一番有能な信包は最重要拠点の安濃津から動かすわけいかんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:06.39

>>447
上杉の斎藤とかあの変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:13.61

秀吉の部下は途中までガチであの羽柴四天王が主力になるレベルの奴しかおらんからな
官兵衛や三成が加入する辺りでマシになるけど昔っからの連中は全国規模の平定戦に明らか実力でついていけてないのが悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:18.29

>>442
そういうエピソードがいくつかあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:22.09

>>410
政治も戦闘も80くらいあったような

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:43.19

>>404
新生も守戦有利なんやけどなんか違うというか
籠城で大軍殲滅より大志みたいに狭隘な地に大軍誘い出して殲滅って方が圧倒的に納得感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:45.96

信長の野望は武将多すぎて辛い
マイナー武将覚えられん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:52.21

>>453
草
確かに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:05:54.00

>>434
三好四兄弟(五人)の内安宅の性能の低さと存在すら認められない野口かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:06:15.65

>>424
事前に計略かませまくって弱体化させるのめんどい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:06:32.32

>>441
信長の指示に答え続けたんだから優秀ではある
目に見える実績はそこまでだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:03.78

>>456
蜂須賀卍相談役おるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:04.77

臼井胤春とかいう過大評価のみで構成されてる武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:05.88

>>436
命令無視して大敗北した挙げ句敗残兵もまとめず逃げ帰ったのに改易だけで済んで後に大名復帰して天下の徳川秀忠のお気に入りになるとか世渡りが上手すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:08.34

甲斐宗運は島津大友龍造寺の間でうまく立ち回りながら阿蘇とかいうクソザコ大名を死ぬまで守り続けた功績は評価すべき

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:08.89

>>447
蜂須賀も戦国群雄伝ではモブそのものだったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:10.53

関ヶ原の時の最上義光の書状見ると過大評価とは思えない動きと外交してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:10.96

>>441
遠征軍総大将が出来るうえに朝廷や外交が出来る外様の人物が有能でないなら何なのかと

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:23.31

>>459
新生は周りの郡が一斉にひよってあっち行ったりこっち来たりするのが面白いのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:33.80

秀吉の配下って蜂須賀とか半兵衛が配下扱いになってるから十分強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:34.77

>>437
これは草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:07:42.08

>>409
畿内キリスト教布教に力添えや配下にキリスト教徒抱えてた篠原長房とか阿波の執政官とかいうなかなか格好いい評価貰ってたの露骨で好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:08:03.88

>>422
長浜時代とかに見出した奴らからバリバリ政権担う連中が出てくるあたりやっぱ秀吉ただもんちゃうわってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:08:04.89

>>461
LGBTとかの流れみてるとキリスト教ってあの時代から変わってねえなあって思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:08:19.03

>>450
いやいや、信長が幸運だったのは、秀吉と光秀を配下にしたことよ
秀吉を得なければ美濃攻略にさらに時間かかっとるよ

柴田勝家と上杉攻略を巡ってガチ喧嘩して、お前とは一緒にやれんって勝手に離脱して、信長に激怒喰らうけど、その後に中国方面任されて着実に成果出し続けるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:08:44.40

>>470
武闘派の家臣多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:08:47.37

謙信とかいう時代遅れの好戦的なアホのせいで、北条の評価が高くなりすぎてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:08:49.85

>>456
低く見られがちだけど清正正則はちゃんと将校として教育受けてて仕事も真っ当できるからすごいわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:09:00.71

ワイ信長軍、毛利討伐軍団長に丹羽さんを指名する

僅か二年で毛利滅ぼしてて草AI好戦的すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:09:02.20

>>442
一騎討に必要だから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:09:30.69

>>472
威風に部隊数足りんなって自領うろうろするのアホらしすぎてな
あのプロデューサー絶対アホやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:09:48.98

謙信はじめ当時の奴らって人さらいと奴隷貿易のために攻め込んでたとかいってびびったわ
倫理観とかないんかあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:09:52.40

フロイスが猿こき下ろしまくってるのに文面から相当ビビってるの伝わってくるの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:08.16

>>473
太閤とかで柴田や明智の陣営やると人材の質が違いすぎて愕然とするよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:09.84

どう？👺
https://i.imgur.com/dzGiPOV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:14.57

>>429
滝田栄主役の大河があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:15.02

光秀は美濃生まれのどことも分からん武士が幕府の重役について信長に信頼されて畿内の統治と朝廷との交渉任されたって時点で明らかに超有能なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:30.90

>>479
氏家親子とかの政治要員もおるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:40.40

>>485
お金は大事

なにより硝石欲しいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:10:48.20

>>462
安宅さん今回普通に強いで
特性が死んどるけども

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:06.77

>>452
冬康さえ生きてれば長慶死後もあんなにグダらなかったやろな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:15.65

>>490
明智と滝川は猿よりも更に身元が怪しいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:25.56

過大評価扱いされない本願寺勢に草も生えない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:43.24

>>490
佐久間信盛の後釜として、織田家譜代筆頭に抜擢やからね

普通に考えたら柴田勝家な気がするけど、そんだけ出自もよく分からん奴を信任するからな
滝川一益もそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:43.77

>>485
武田もやってたぞ
むしろやってないほうが珍しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:44.51

直江兼続とかいう戦国最大の過大評価

なんで決戦に向かう敵軍を黙って帰らせるんや……

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:48.73

>>485
犬とも言え畜生とも言え…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:11:48.73

>>485
そんな奴らが現代人の倫理観で大河ドラマで善人になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:12:26.01

最上が大名の地位を失った後に
伊達と上杉と山野辺が自己弁護で話いじりまくったからな
その三者がよりによって全部声がデカいとこやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:12:31.57

>>459
あれはパラドゲーそのまんますぎてなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:12:48.80

>>496
国内では最強クラスの宗教テロ組織やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:13:21.80

>>496
もっとえげつない本願寺ゲーにしてもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:13:28.11

>>470
ぶっちゃけ利家からタダで土地貰って家臣が大阪側に着いたのにお咎め無しどころか江戸に屋敷貰った南部のおっさんの方が立ち回りうまくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:13:28.23

>>496
頼廉とか重秀は割と言われんか
でも信長の野望で本願寺の厄介さ表現しきれんから無駄に高能力の奴増やすしかないんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:13:31.78

>>499
新発田重家「同意。しかもクサレ外道だろアイツ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:13:51.60

新生で強い大名教えてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:14:06.58

>>496
あいつら一国を支配する程度の力持ってるし…