歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:18:29.84

>>494
長慶死後にグダったのは久秀が確保してた義昭を浅倉に引き抜かれたのがでかい
これで上洛軍結成の危険性や対抗して阿波公方呼び戻しなんかが発生して義継の立場滅茶苦茶になっとるし

なんだかんだで当時長慶死後周辺国にはその死が伝わらず二年ぐらい隠し通してから葬式してたってあたり相応に落ち着いてたんだとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:18:59.12

微妙に強くてワイもニッコリ
こんなおとぼけヅラして大悪党なの草
https://i.imgur.com/N9G3hhn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:01.88

信長秀吉家康以外はみんな過大評価でええで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:08.61

>>534
信秀以来の譜代と前田や佐々、森とか堀とか小姓出身くらいしかいないな
有力者は中途採用ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:09.96

>>525
司馬懿諸葛亮関羽

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:17.62

>>524
そもそも若い頃から味方が少なかったから利家とかを抜擢せざるを得ない状況だったのもデカイかと

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:19.28

武田高信は何で出してもらえんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:43.65

>>541
無印よりは100倍マシや
無印はアラだらけだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:46.11

>>333
これスクリプト？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:19:59.17

武田信長とかいう戦国最強の名前の武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:20:02.73

>>536
中国人が選ぶ歴代武将とかにほとんど入らんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:20:29.27

>>551
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:20:50.87

武田上杉

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:20:57.86

鳥取と岡山両方明治まで生き残ったのに影が薄い池田のおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:20:59.37

>>524
長島で一門衆死にまくったのもデカイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:21:03.82

強大な今川を奇襲で倒した信長
強大な六角を騎兵で倒した長政

長政があのまま信長の副将格として戦い続けた世界線は見てみたかったンゴねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:21:04.69

無双と信長の野望を上手く合体させた作品が出たら天下取れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:21:16.35

>>548
曹操の求賢令とかもそうよな
なりふり構わず集めないとダメやった証明やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:21:16.48

>>552
上総武田も本家の庁南武田の方は出ずに
真里谷武田ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:21:40.79

>>541
完全版みたいなもんやしPKでやっとまともに遊べてる感はある
家宰とかいう人物固有の勢力バフが格差すごすぎたり攻城戦の仕様がクソやったり新しくできた不満点もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:21:54.03

>>519
たしかに
あちらさんはもうセンゴク作る気なさそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:22:00.79

>>546
秀吉もだけど小姓鍛えて名のある武将にしてるのは流石よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:22:17.00

>>544
城造りや二管領家両属とかなかなかの離れ業かましながら大名でもないのに大和河内の実質大名みたいな勇者木沢はもうちょっと評価されていい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:22:25.25

>>514
その浪岡捕まえて奉行にした南部じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:22:27.30

子孫がクレーム入れたら強くしてくれるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:22:35.00

正直シミュゲーとしては日本列島ってマップとしてつまらなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:22:59.88

小姓に性処理させてついでに立派な武将にする
一石二鳥やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:08.58

>>521
昔みたいに謙信だけ戦闘200とかにするか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:23.48

織田信長「ワイは、織田上総守信長やで！！」

親王しか上総守になれないのを知らずに上総守を名乗った赤っ恥野郎
でも当時の大名たちってよくこんな知識あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:26.43

信長「譜代を重用せずに外様ばかりに軍権与えた結果w」

自分と跡継ぎは外様に殺さた挙げ句に残る血族もないがしろにされて
天下を奪われたンゴ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:32.52

>>539
おまえも長い事要職におったじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:33.51

>>542
>>557
結局天下奪われたのも一門が信忠以外無能しかおらんくなったせいやもんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:33.76

>>569
それ頑張ってた大内家や細川家……

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:46.17

>>559
一応エンパイアーズがあるけど、足りないんよな

三国無双８なんか、エンパこそオープンワールド向きなのにオープンワールド捨てるし
無双は終わりました

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:47.63

>>568
わかる
マップとしては三国志のほうがすき

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:51.27

>>567
てことは断絶しとるとこは望み薄なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:57.71

>>550
>>562
サンガツ
このスレ見て買いたくなったし買うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:23:59.95

そう言えばパラドやコーエーは知ってるけど
テンセントやら中国の会社は自国の歴史ゲー作らんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:24:11.76

>>568
まぁ縦長すぎるよな
東北と九州とか戦いようがねぇだろこんなの

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:24:21.33

>>516
山本勘助「海を目指して領土拡張しましょう」
信玄「上杉と今川敵に回してどないすんねん」
で話が終わってしまうなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:24:41.96

伊達家は配下の功績込みで政宗の能力を盛ってあるけど
それとは別で伊達三傑の能力も盛ってある感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:24:46.91

織田信雄とかいう信長の子供で1番の勝ち組
もっと評価されるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:24:49.53

>>571
坊主や地方に巡業に来る公家から習ってたみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:24:49.54

>>526
デーニッツのやりたかった戦略を実践するゲームだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:25:23.30

>>544
天翔記でスタート時に独立する男

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:25:26.73

>>535
甲賀あたりの出身で池田だか森と縁戚だとかやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:25:31.24

家康が大器晩成すぎて家康が恐れた男枠が大量に居るのほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:25:45.82

>>584
取次や交渉なんかの成果あるし内政値と特性は優遇してあげて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:25:54.25

>>541
キャラの個性強まったからやれること増えたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:26:27.83

>>583
後半シナリオの華のなさは気にしてると思うわ
姜維や文鴦がやたら強いみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:26:40.96

>>543
あのタイミングで義継・久秀と三人衆で分裂したのが痛いわ
分裂しなければまだまだ戦えたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:26:44.45

>>564
武田も高坂がその枠か

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:26:57.82

>>572
まぁ秀吉は織田家を割と厚遇しつつ取り込んで跡継ぎも織田家の血を引く奴にしたからな
思想的にも信長のやろうとした事を継承したしまだマシな終わり方ではあった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:27:10.55

>>572
織田信成「スケートで天下統一！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:27:21.89

>>549
天翔記で暗殺おじさんやってたイメージしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:27:22.90

島津一門強くしすぎたせいで他の九州勢も相対的にどんどんパワーアップされてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:27:31.88

そこまで評判良くなかったけど三国志14のマップ色塗りのシステムはワイ的にはすこやったんやけど新生はそこまでやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:27:44.45

能力主義の危うさは織田家の末路が証明してるンゴねぇ

逆説的になぜ他家が縁故主義を貫いたのか理由が分かるってもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:27:51.01

>>572
曹丕「歴史は繰り返すね」
司馬懿「身内強くしても失敗するしね」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:28:03.88

わいが良い奴そうだと思ったのは大内義隆と毛利隆元と今川氏真やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:28:11.01

>>136
スベエデイさんを朝鮮半島からイベリア半島まで駆けさせて見たかったンゴねえ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:28:14.95

>>568
どうせキャラゲーなんだしCivみたいにランダムマップで遊びたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:28:17.86

ゲームはリアリティより面白さなんだよなあ
リアルなゲームは退屈なだけなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:28:38.08

なんGのにわか歴史オタは武田勝頼が再評価されて妥当だorやりすぎだ云々言ってるけど
ノブヤボやと再評価路線のはるか前から能力値高いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:28:47.32

>>584
足利義昭は再評価されたりしてるのに
同じような事してた信雄ってなんで再評価されないんやろな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:03.58

>>598
ワイは5人揃って龍造寺四天王で

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:06.25

>>571
坊主から習うんやぞ
そういうの詳しい歩くWikipediaみたいなおっさん雇ってる場合もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:26.73

本家無双はもう厳しいけど歴史シミュのほうはまだまだいけるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:27.74

>>593
実際新生だと分裂直後の国力なら立ち回り次第で上洛してくる織田と殴り合えるぐらいのバランスなの好き

初心者が桶狭間織田で史実通りに拡張して三好にぶんなぐられて悲鳴あげてるの大好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:47.37

>>583
伊達は輝宗の能力評価低すぎ
綱元の政治値は高くていいわ序盤の仙台藩の内政ほぼ一人で回してたし
成実も本来得意なのは内政と調略

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:48.57

>>580
信長や三國志のパクりゲーから独自路線に行った会社とかあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:56.46

>>600
織田て能力主義の割にはボンクラしか居なくね
柴田滝川丹羽佐久間とかお粗末すぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:29:57.88

>>1
真田信之と立花宗茂と直江兼続やな
こいつら過大過小スレの過大の常連やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:00.49

>>321
目立ってたけど活躍はしてたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:04.10

>>606
割と勝ってるから当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:08.97

>>600
一門で後継争いして衰退もあちこちで起こってるから良し悪しやで
結局実力者が長生きして後の筋道整えてから死ぬしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:11.09

>>571
上総介やし上に皇族置くことで
尊王の立場表してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:12.51

>>588
池田恒興の父親が入婿で滝川の縁者やったっけかな？
尾張の池田も一応摂津の池田と同じ一族やったからそこそこの出の武士ではあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:39.45

>>615
ガモウ、許される

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:54.96

信長関連だと信長文書の研究(全3巻)、秀吉文書集(全9巻)、明智光秀文書集、滝川一益文書集、丹羽長秀文書集くらいしかない

柴田勝家、林秀貞、堀秀政、佐久間信盛、稲葉一鉄、蜂屋頼隆、村井貞勝、河尻秀隆、森可成＆長可、佐々成政辺りの文書も整理して出版してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:59.14

>>606
領土広げた後即終了ある意味今川義元と同じ評価だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:01.97

>>614
滝川一益強くねえか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:11.56

>>614
菅沼遼太さあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:23.88

太公望と周公旦の議論
有能な人物を重用する太公望に対して周公旦は「そんなことではいつか簒奪されますよ」と忠告した
身内で政権を固めて外部から新規参入させない周公旦に太公望は「そんなことでは身内同士で争っていずれ弱体化しますよ」と忠告した

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:30.62

1560年から1570年までの上杉家の武将戦闘民族すぎよな
統率武力全振りなのが多くて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:46.17

>>621
蒲生氏郷はむしろ実績ある方や
まあちょい高いけど許容範囲

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:58.86

世界史と戦国時代を関連させる創作物といえば境界線上のホライゾン思い出した
なんで3期やらんかったな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:59.51

>>615
いつ見ても三好ガイジと龍造寺ガイジが暴れてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:03.51

>>607
義昭は包囲網組んだりちゃんとした戦略ビジョンがあった上で動いてたけど信雄はその場凌ぎの行き当たりばったりやったからな
そんで同時代の相手からも舐め腐って見られてたのがやり取りから見て取れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:14.71

>>614
佐久間はともかくほか3人はようやっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:22.88

>>618
せやなあ
本人プラス跡取りも長生きせなかんからね
三好も跡取り息子が先に死んで終わったもんな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:35.55

>>607
屈指の無能キャラやからな君

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:47.69

>>516
得してるか？
北条が敵になり徳川が敵になり今川氏真は武田敵視して徳川に協力
上杉北条徳川で武田包囲網結成で半泣きになりながら信長に徳川との和解仲介泣きつくも上手くいかず3年後に織田とも同盟破棄で交戦
信長激怒して武田絶対許さないマンになり甲州征伐で滅亡
駿河侵攻からやろ武田の終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:57.72

>>620
今川配下に摂津から来た伊丹さんがいるのと同じ構図か
池田の父はコーエーだと出たことねえよなあ
死ぬのが早すぎるから出しにくいのかもだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:58.07

>>620
摂津池田氏もうちょっと評価されて欲しい
富貴無双にて足利幕府内でも大名相当の待遇に勝正とか撤退戦で滅茶苦茶活躍しとるし
イベントの江口の戦いのきっかけとなったりしたわりと重要な家なんだけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:04.20

滝川は能力高い混乱強い特性も強いでずるい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:05.91

そら信長も信治信興秀成が生きとったらこいつら軍団長にしとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:06.98

真田信之「生涯で２回しか戦場出てないけど統率84です」
立花宗茂「豪遊鎮西一が一人歩きして統率87です。」
直江兼続「出ると負け軍師でしたが統率84です。」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:17.82

>>626
こんなのどうすればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:26.89

織田家の謎のおじいさん
http://imgur.com/IMpol7A.jpg