歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:04.10

>>606
割と勝ってるから当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:08.97

>>600
一門で後継争いして衰退もあちこちで起こってるから良し悪しやで
結局実力者が長生きして後の筋道整えてから死ぬしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:11.09

>>571
上総介やし上に皇族置くことで
尊王の立場表してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:12.51

>>588
池田恒興の父親が入婿で滝川の縁者やったっけかな？
尾張の池田も一応摂津の池田と同じ一族やったからそこそこの出の武士ではあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:39.45

>>615
ガモウ、許される

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:54.96

信長関連だと信長文書の研究(全3巻)、秀吉文書集(全9巻)、明智光秀文書集、滝川一益文書集、丹羽長秀文書集くらいしかない

柴田勝家、林秀貞、堀秀政、佐久間信盛、稲葉一鉄、蜂屋頼隆、村井貞勝、河尻秀隆、森可成＆長可、佐々成政辺りの文書も整理して出版してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:30:59.14

>>606
領土広げた後即終了ある意味今川義元と同じ評価だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:01.97

>>614
滝川一益強くねえか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:11.56

>>614
菅沼遼太さあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:23.88

太公望と周公旦の議論
有能な人物を重用する太公望に対して周公旦は「そんなことではいつか簒奪されますよ」と忠告した
身内で政権を固めて外部から新規参入させない周公旦に太公望は「そんなことでは身内同士で争っていずれ弱体化しますよ」と忠告した

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:30.62

1560年から1570年までの上杉家の武将戦闘民族すぎよな
統率武力全振りなのが多くて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:46.17

>>621
蒲生氏郷はむしろ実績ある方や
まあちょい高いけど許容範囲

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:58.86

世界史と戦国時代を関連させる創作物といえば境界線上のホライゾン思い出した
なんで3期やらんかったな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:31:59.51

>>615
いつ見ても三好ガイジと龍造寺ガイジが暴れてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:03.51

>>607
義昭は包囲網組んだりちゃんとした戦略ビジョンがあった上で動いてたけど信雄はその場凌ぎの行き当たりばったりやったからな
そんで同時代の相手からも舐め腐って見られてたのがやり取りから見て取れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:14.71

>>614
佐久間はともかくほか3人はようやっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:22.88

>>618
せやなあ
本人プラス跡取りも長生きせなかんからね
三好も跡取り息子が先に死んで終わったもんな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:35.55

>>607
屈指の無能キャラやからな君

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:47.69

>>516
得してるか？
北条が敵になり徳川が敵になり今川氏真は武田敵視して徳川に協力
上杉北条徳川で武田包囲網結成で半泣きになりながら信長に徳川との和解仲介泣きつくも上手くいかず3年後に織田とも同盟破棄で交戦
信長激怒して武田絶対許さないマンになり甲州征伐で滅亡
駿河侵攻からやろ武田の終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:57.72

>>620
今川配下に摂津から来た伊丹さんがいるのと同じ構図か
池田の父はコーエーだと出たことねえよなあ
死ぬのが早すぎるから出しにくいのかもだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:32:58.07

>>620
摂津池田氏もうちょっと評価されて欲しい
富貴無双にて足利幕府内でも大名相当の待遇に勝正とか撤退戦で滅茶苦茶活躍しとるし
イベントの江口の戦いのきっかけとなったりしたわりと重要な家なんだけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:04.20

滝川は能力高い混乱強い特性も強いでずるい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:05.91

そら信長も信治信興秀成が生きとったらこいつら軍団長にしとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:06.98

真田信之「生涯で２回しか戦場出てないけど統率84です」
立花宗茂「豪遊鎮西一が一人歩きして統率87です。」
直江兼続「出ると負け軍師でしたが統率84です。」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:17.82

>>626
こんなのどうすればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:26.89

織田家の謎のおじいさん
http://imgur.com/IMpol7A.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:28.25

>>615
旧領完全回復できたやつが他にいますかって

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:29.43

>>630
評価低いからな
しゃーなしや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:37.72

>>607
新生では特能で色付けてもらったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:39.48

>>614
天下人クラスがほいほい出てくる訳ないやん
方面軍の長は十分務まってる奴が多いんやからそれだけでも大したもんよ
並の奴やとセンゴクみたいになってもおかしくないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:45.71

大人三人分くらいの大木根っこから引き抜いたとか伝説ある奴武勇200でええやん
花の慶次みたいに槍ひと振りで五人真っ二つに出来るやろそんな奴

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:33:45.95

真田幸村は過大かもしれんが真田昌幸はええやろ
家康の2敗の内の1つが真田昌幸なのだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:10.96

>>602
平重盛もそこに入りそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:15.65

>>640
立花宗茂は朝鮮で島津助けたりしてるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:42.07

>>642
62で老けすぎやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:46.28

>>648
昌幸は勝頼時代に軍団任されてるから超有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:46.62

>>644
おなじ話題ループして出し過ぎなんやあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:52.93

>>642
ワシが生まれたときから爺さんやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:54.49

日本史で秀吉以上に攻守万能の最強野郎ってほかにいたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:56.48

岐阜城の戦いで西軍の負けを確定させた織田のひでくんとか子孫はまぁまぁアレだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:34:58.35

大河ドラマの話になると立花宗茂立花宗茂うっさいねん
戦国なんて20年要らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:35:21.95

>>637
部下の道💩とかが有名やしもっと出番多くても良さそうなのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:35:51.29

>>653
肥の評価が上がるまで続くぞ
武田叩きするよりはえーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:35:55.22

太平記の武将とか信長の野望でいえばどんな能力になるんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:05.11

>>648
上田合戦て家康は来てないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:08.60

秀吉の統率が一位じゃないのが納得いかないんよな
明智、柴田、北条、長曽我部、島津ぶちのめした最強武将やのに
家康と引き分けだったのが評価落としとんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:33.14

>>640
立花宗茂は碧蹄館で初めて対峙した明の軍勢を先陣切って打ち破ったっていう明確な大功あるやろ
むしろ漢民族との初戦闘で果敢に戦って勝利を収めた実績が過小評価され過ぎてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:34.70

死んでなかったら秀吉の後継ぎって於次丸やったんか？
そうなってたら天下が織田に返ってきてきれいな結末やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:38.18

>>657
でもドラマ向けの人生やん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:44.45

>>648
上田合戦は1次も2次も大した戦いではないぞ
関ヶ原の時の2次は完全に小競り合い程度でまともに戦ってないのは判明してるし
1次も徳川方に1000以上の損害が出たという記録があったがこれも過大だったと言われている

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:36:59.88

ちょこちょこ思い出したように実装される信忠生存ifすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:18.33

>>143
100パー完璧に絶対支持するやで
しじつバカはハッタツや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:20.64

>>663
ほな宇喜多秀家にするか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:20.74

KOEIの大好きな島津をボコっても
志賀や立花と違って全然能力値を上げてもらえない佐伯さんのことも思い出してあげてください

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:20.92

>>653
龍造寺ガイジは佐賀在住のｽﾌﾟﾌﾟさんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:23.92

秀吉「たまたま弟が超有能で忠誠マックスで裏切られる心配ないし
なぜか同僚がビジョンもなく主君殺してくれたおかげで天下人になりました」

日本一のタナボタ野郎やんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:31.93

浅井長政に信治と森可成殺られたのキツすぎたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:35.25

>>659
いつも目についたらNGぶち込んでるからまあええけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:37:55.19

>>648
家康に直接勝った天野さんはザ凡将や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:13.93

織田や豊臣の軍団長達は全く知らん土地に派遣されて全く知らん兵達をまとめて土着勢力と戦わせさせられるからマジで大変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:22.73

大河もネタ切れやしそろそろ悪者のオムニバスとかやってほしいわ
宇喜多直家のお茶会ダイジェストとか
三好の忠臣の松永久秀とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:24.42

>>670
毎回海戦が空気すぎるから有能要素拾いにくいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:27.10

無能な滝川を蟹江城に投入したおかげで後に家康が天下を取れたと言っても良いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:38.12

>>667
信勝きゅん生存ifも頼む

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:40.98

>>660
北畠顕家、楠木正成、赤松円心辺りはトップクラスの評価になるやろな
足利尊氏は戦に強いけど意味分からんから測定不能

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:50.80

>>662
秀吉がしてきたことは他の誰にもできないことやからね
中国大返し以上に、ムリあるやろってのが美濃大返しだけど、最近はさすがに全軍あの短時間で引き換えしたのはムリ過ぎるって結論になりつつあるけど、
そうなると精鋭の先遣隊だけであの佐久間盛政退けたことになって秀吉の強さが際立つという

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:38:52.98

>>664
秀勝くんが生きてても秀頼生まれた時点で殺されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:05.87

>>672
家康もそうやけど落ちてきたぼた餅をちゃんと掴んで自分のものにするところがすごいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:08.76

>>648
第一次上田の総大将は鳥居や
家康ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:11.98

>>677
高嶋政伸は確実に出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:19.45

>>670
影薄いよな
佐伯惟定とか出てきたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:26.01

>>665
活躍したのが朝鮮出兵と島原の乱て言う程ドラマ向けか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:39.89

>>672
あの弟は錬金術使えたとしか思えんよな
どうやってあんなに金を集めたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:41.35

大友龍造寺みたいな実績あるけど最期が駄目過ぎないかって奴は実際どんな評価すれば良いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:39:46.71

>>672
秀吉「あれこれ天下取れるじゃん！よっしゃ毛利と講和したろ！(うわあああああああああ😭信長様ああああああああ😭😭😭)」
本人の資質もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:00.10

>>687
出てきてるけど微妙な能力や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:01.27

>>672
秀吉の天下短すぎるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:03.89

滝川一益は有能だと思うけどな秀吉と同じくらい出世してるだろ
本能寺後のせいで信長の部下として有能だったに落ち着いてしまったが光秀との差は分からない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:22.92

>>335
信長の猿真似

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:34.53

>>690
大友は息子が超絶無能でデバフかかるからええやろ
信雄や氏真ですら再評価されてるなか一向に再評価されない義統くん当主にすればええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:44.09

赤松さんいつの間にか浦上になってる
そして浦上がいつの間にか字喜多になってる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:53.52

>>688
NHK「（唐入り組は）駄目です」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:54.80

>>688
秀吉の九州征伐とかあるやん
関ヶ原本戦にはいないけど伊勢？方面を攻めてたんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:40:56.06

>>672
秀吉じゃなくて秀長の方が有能だったんかもな
秀長死んだ瞬間ただの無能ボケ老人と化してるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:03.58

武田家臣団でしょ
長篠で討ち死にばっかなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:05.51

>>640
最上義光「直江さんいらっしゃい」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:18.44

>>693
政権運営期間みると織田や豊臣より三好のが長かったりするのちょっと驚く
まあ範囲が違いすぎるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:31.82

豊臣は結局成金だし家柄も悪いし出自もよく分からん上に卑しいからすぐ滅んだな
武家の棟梁にしても公家の頂点にしてもどの分野でも頂点に立つには家柄や格というものが一番大切なのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:43.02

本能寺時点でもう60過ぎてて隠居したがってた人だから素でに持病とかで限界来てたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:43.74

>>653
一回もゲームやったことないの秀吉過大評価過ぎって暴れてた奴がいて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:41:57.33

>>703
三好は機能不全だった期間長いで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:17.64

>>656
岐阜城は元々難攻不落じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:30.46

>>704
松平とかいう雑魚はええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:31.04

>>704
日本の政治は今もその傾向だな...

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:35.55

>>672
棚ぼた天下だから長続きせずに2代で滅びた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:35.58

>>697
赤松さんは浦上と殺って殺られてな関係な上に一時期は尼子に蹴り出されたり波乱の歴史歩みがち

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:43.80

豊臣秀次さん、それなりに頑張ったのに高野山送りにされてさらに切腹させられる

なにがあかんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:50.61

>>700
松永久秀とかもそんな感じよな
弟が死んだ時を境に戦争したら負けるマンになってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:53.45

>>670
大航海時代でPCのモチーフに使ったから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:42:56.85

>>653
ゲームが数年に一回くらいしか出ないから話すことが無さすぎて一生ループしとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:43:00.76

小早川隆景より実績ないやつに大河の資格なし