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歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 19:46:02.89ID:T6ZxW9w+0
誰のことやねん
2023/08/07(月) 22:36:33.14ID:Ap2J26ssr
>>640
立花宗茂は碧蹄館で初めて対峙した明の軍勢を先陣切って打ち破ったっていう明確な大功あるやろ
むしろ漢民族との初戦闘で果敢に戦って勝利を収めた実績が過小評価され過ぎてる
664それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:36:34.70ID:4dSu34bv0
死んでなかったら秀吉の後継ぎって於次丸やったんか？
そうなってたら天下が織田に返ってきてきれいな結末やったな
2023/08/07(月) 22:36:38.18ID:U8LIBcv5r
>>657
でもドラマ向けの人生やん？
666それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:36:44.45ID:cw/sPq+e0
>>648
上田合戦は1次も2次も大した戦いではないぞ
関ヶ原の時の2次は完全に小競り合い程度でまともに戦ってないのは判明してるし
1次も徳川方に1000以上の損害が出たという記録があったがこれも過大だったと言われている
667それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:36:59.88ID:PaF+88Yz0
ちょこちょこ思い出したように実装される信忠生存ifすこ
668それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:18.33ID:A0eJtaMH0
>>143
100パー完璧に絶対支持するやで
しじつバカはハッタツや
669それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:20.64ID:peVbLs2Z0
>>663
ほな宇喜多秀家にするか
2023/08/07(月) 22:37:20.74ID:GPEGvu1I0
KOEIの大好きな島津をボコっても
志賀や立花と違って全然能力値を上げてもらえない佐伯さんのことも思い出してあげてください
671それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:20.92ID:+tRYorrgM
>>653
龍造寺ガイジは佐賀在住のｽﾌﾟﾌﾟさんや
672それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:23.92ID:Ryh+gYkrd
秀吉「たまたま弟が超有能で忠誠マックスで裏切られる心配ないし
なぜか同僚がビジョンもなく主君殺してくれたおかげで天下人になりました」

日本一のタナボタ野郎やんけ！
673それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:31.93ID:dkQGmjO60
浅井長政に信治と森可成殺られたのキツすぎたよな
674それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:35.25ID:VUAniMGmd
>>659
いつも目についたらNGぶち込んでるからまあええけどな
675それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:37:55.19ID:zg35hhRca
>>648
家康に直接勝った天野さんはザ凡将や
676それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:38:13.93ID:Xh01xh100
織田や豊臣の軍団長達は全く知らん土地に派遣されて全く知らん兵達をまとめて土着勢力と戦わせさせられるからマジで大変やろ
677それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:38:22.73ID:HPvkG9640
大河もネタ切れやしそろそろ悪者のオムニバスとかやってほしいわ
宇喜多直家のお茶会ダイジェストとか
三好の忠臣の松永久秀とか
678それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:38:24.42ID:/764zjE9a
>>670
毎回海戦が空気すぎるから有能要素拾いにくいんだよな
679それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:38:27.10ID:hO6jWVFO0
無能な滝川を蟹江城に投入したおかげで後に家康が天下を取れたと言っても良いやろ
680それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:38:38.12ID:utH1Mf200
>>667
信勝きゅん生存ifも頼む
2023/08/07(月) 22:38:40.98ID:Ap2J26ssr
>>660
北畠顕家、楠木正成、赤松円心辺りはトップクラスの評価になるやろな
足利尊氏は戦に強いけど意味分からんから測定不能
2023/08/07(月) 22:38:50.80ID:U8LIBcv5r
>>662
秀吉がしてきたことは他の誰にもできないことやからね
中国大返し以上に、ムリあるやろってのが美濃大返しだけど、最近はさすがに全軍あの短時間で引き換えしたのはムリ過ぎるって結論になりつつあるけど、
そうなると精鋭の先遣隊だけであの佐久間盛政退けたことになって秀吉の強さが際立つという
683それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:38:52.98ID:l1q8nL7E0
>>664
秀勝くんが生きてても秀頼生まれた時点で殺されるやろ
2023/08/07(月) 22:39:05.87ID:0ag5Jxzca
>>672
家康もそうやけど落ちてきたぼた餅をちゃんと掴んで自分のものにするところがすごいんや
685それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:08.76ID:+tRYorrgM
>>648
第一次上田の総大将は鳥居や
家康ちゃう
686それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:11.98ID:/764zjE9a
>>677
高嶋政伸は確実に出てきそう
687それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:19.45ID:vNHmTFLAd
>>670
影薄いよな
佐伯惟定とか出てきたっけ？
688それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:26.01ID:PzCvtmQv0
>>665
活躍したのが朝鮮出兵と島原の乱て言う程ドラマ向けか🤔
689それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:39.89ID:HPvkG9640
>>672
あの弟は錬金術使えたとしか思えんよな
どうやってあんなに金を集めたんや
690それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:41.35ID:gHVUEsAgd
大友龍造寺みたいな 実績あるけど最期が駄目過ぎないかって奴は実際どんな評価すれば良いんだろうな
691それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:39:46.71ID:p124Fmey0
>>672
秀吉「あれこれ天下取れるじゃん！よっしゃ毛利と講和したろ！(うわあああああああああ😭信長様ああああああああ😭😭😭)」
本人の資質もあるやろ
692それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:00.10ID:zg35hhRca
>>687
出てきてるけど微妙な能力や
693それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:01.27ID:utH1Mf200
>>672
秀吉の天下短すぎるよ
694それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:03.89ID:bF1xnf1b0
滝川一益は有能だと思うけどな秀吉と同じくらい出世してるだろ
本能寺後のせいで信長の部下として有能だったに落ち着いてしまったが光秀との差は分からない
2023/08/07(月) 22:40:22.92ID:i96/4tUB0
>>335
信長の猿真似
696それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:34.53ID:peVbLs2Z0
>>690
大友は息子が超絶無能でデバフかかるからええやろ
信雄や氏真ですら再評価されてるなか一向に再評価されない義統くん当主にすればええ
697それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:44.09ID:PaF+88Yz0
赤松さんいつの間にか浦上になってる
そして浦上がいつの間にか字喜多になってる不思議
698それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:53.52ID:uo/OPjN+0
>>688
NHK「（唐入り組は）駄目です」
2023/08/07(月) 22:40:54.80ID:U8LIBcv5r
>>688
秀吉の九州征伐とかあるやん
関ヶ原本戦にはいないけど伊勢？方面を攻めてたんだし
700それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:40:56.06ID:hO6jWVFO0
>>672
秀吉じゃなくて秀長の方が有能だったんかもな
秀長死んだ瞬間ただの無能ボケ老人と化してるし
701それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:41:03.58ID:ULI5gSHS0
武田家臣団でしょ
長篠で討ち死にばっかなのに
702それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:41:05.51ID:yJtW9mmP0
>>640
最上義光「直江さんいらっしゃい」
703それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:41:18.44ID:o2hZBHQC0
>>693
政権運営期間みると織田や豊臣より三好のが長かったりするのちょっと驚く
まあ範囲が違いすぎるが
704それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:41:31.82ID:cw/sPq+e0
豊臣は結局成金だし家柄も悪いし出自もよく分からん上に卑しいからすぐ滅んだな
武家の棟梁にしても公家の頂点にしてもどの分野でも頂点に立つには家柄や格というものが一番大切なのだよ
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:41:43.02ID:/764zjE9a
本能寺時点でもう60過ぎてて隠居したがってた人だから素でに持病とかで限界来てたのかもな
706それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:41:43.74ID:vNHmTFLAd
>>653
一回もゲームやったことないの秀吉過大評価過ぎって暴れてた奴がいて草生えた
707それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:41:57.33ID:peVbLs2Z0
>>703
三好は機能不全だった期間長いで
708それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:17.64ID:yJtW9mmP0
>>656
岐阜城は元々難攻不落じゃないし
709それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:30.46ID:AD3fcS2na
>>704
松平とかいう雑魚はええんか？
710それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:31.04ID:/764zjE9a
>>704
日本の政治は今もその傾向だな...
2023/08/07(月) 22:42:35.55ID:Nh0iHeVHd
>>672
棚ぼた天下だから長続きせずに2代で滅びた
712それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:35.58ID:o2hZBHQC0
>>697
赤松さんは浦上と殺って殺られてな関係な上に一時期は尼子に蹴り出されたり波乱の歴史歩みがち
713それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:43.80ID:ViLW/d+V0
豊臣秀次さん、それなりに頑張ったのに高野山送りにされてさらに切腹させられる


なにがあかんかったんや？
714それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:50.61ID:HPvkG9640
>>700
松永久秀とかもそんな感じよな
弟が死んだ時を境に戦争したら負けるマンになってる
2023/08/07(月) 22:42:53.45ID:ZQZ5lo0ca
>>670
大航海時代でPCのモチーフに使ったから…
716それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:42:56.85ID:zg35hhRca
>>653
ゲームが数年に一回くらいしか出ないから話すことが無さすぎて一生ループしとる
717それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:00.76ID:lNgxUyk90
小早川隆景より実績ないやつに大河の資格なし
718それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:04.35ID:ULI5gSHS0
知名度でいえば三好三人衆はもっと強くてもいいだろ
719それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:21.61ID:l1q8nL7E0
>>704
新田源氏の血を引く徳川こそ天下にふさわしいやすねぇ…
720それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:23.61ID:AD3fcS2na
>>713
秀吉の実子が産まれてきてしまったこと
721それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:25.56ID:peVbLs2Z0
>>713
謀叛人はNG
722それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:30.44ID:/764zjE9a
>>713
秀頼生まれちゃったからどうにもならん
723それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:31.75ID:utH1Mf200
>>712
将星録だと赤松と安東はすぐしぬな
2023/08/07(月) 22:43:37.91ID:Ap2J26ssr
秀長は確かに有能やけど秀吉クラスみたいに言うのは過大評価し過ぎやわ
九州征伐の総大将とかもつゆ払い役の連中が全部下準備揃えた状態やからな
島津との決戦でも本人は選択に迷ってる内に部下が動いて決着してるし割と神輿的な部分もある
2023/08/07(月) 22:43:43.32ID:ZQZ5lo0ca
>>708
水攻めすれば簡単に干上がるんやっけ
726それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:43.36ID:ilYUJb630
お前らそんなに語りたい事があるなら
歴史ゲースレの武将能力過大過小スレに来て
ドンドン意見ぶつけてくれよ
あっちの方が参考になるガチ意見も多いし
727それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:51.88ID:s1XE2r5tM
織田信長知力90武力70
徳川家康知力75武力75
北条氏康知力95武力80
728それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:59.46ID:peVbLs2Z0
東北とかいう過大評価集団

鮭延とかいう一発屋が統率85貰ってる模様
729それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:02.03ID:dkQGmjO60
信長の方面軍団長は有名やけど秀吉の方面軍団長って誰やったんや？センゴク？🥺
730それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:12.95ID:cw/sPq+e0
>>710
日本に限らず世界的にそうだろ
バイデンだってアメリカの由緒正しい家柄、習近平も父ちゃんから共産党の有力な人間で名門
欧州なんかも大統領や首相は基本先祖代々名門それが普通だ1代のぽっと出でトップなんてめったにないし碌な事しない
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:44:16.68ID:/764zjE9a
>>726
武田高信とかは今日向こうでもやってた話だな
732それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:20.55ID:Y3/tiCCE0
>>640
九州征伐で秀吉軍の主力が来る前に寡兵で高鳥居城を落として秀吉から「誠九州之一物(逸物)に候」と言われたのがきっかけや
慶長の役の時に宇喜多や島津らが連署した書状でも「立花左近は若いがしっかりした人物で困難な場所でもしっかり防いでくれるだろうから、ここには立花を守りに置くべきだ」
と諸将からも支持されてるで
2023/08/07(月) 22:44:25.03ID:USZF5tuo0
>>711
あと秀吉多分種無しだったんだろうな
いっぱい子供作れたら、劉邦みたいに諸大名殺しまくっても大丈夫だった
734それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:32.09ID:gHVUEsAgd
家柄大事だったら細川護煕はさぞかし名政治家だったんやろなあ
735それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:34.93ID:qPRi7Kq+0
立花誾千代とかいう女武将すこ
秀吉が抱こうと思って呼び出したら武装して乗り込んだ話とかほんまなんかな
2023/08/07(月) 22:44:43.49ID:GPEGvu1I0
>>719
在原さんチーッス
737それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:51.41ID:/764zjE9a
>>725
今あの山みても水源なさそうよな
738それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:55.03ID:peVbLs2Z0
>>733
早死にした奴ならいるぞ
739それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:04.09ID:4dSu34bv0
>>729
秀長
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:45:05.06ID:lNgxUyk90
有馬豊氏とか言う謎の成り上がり大名
741それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:25.21ID:/764zjE9a
>>730
ポッと出トランプは秀吉みたいなもんか
742それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:33.27ID:0ftrjBL+0
秀吉過小評価だよな
743それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:34.52ID:PzCvtmQv0
なんだかんだ有名どころは
そんな酷い能力なのおらんくなったよな
割と妥当や
744それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:43.04ID:zg35hhRca
長野業正さんは許されたんか
745それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:48.69ID:vNHmTFLAd
>>692
見てきたけど統率・知力は70台は欲しいな…
746それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:50.27ID:yJtW9mmP0
>>672
秀長「天下取るなら、ビッグモ」
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:45:50.72ID:Zi0968nS0
言うほど3人だけか？
748それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:08.81ID:/764zjE9a
>>734
立憲民主党から立候補してた徳川家広ってのもおったな
2023/08/07(月) 22:46:10.16ID:Ap2J26ssr
>>713
まぁ豊臣と織田の両方の血を引いてる事になってる秀頼を後継者にしたいのは分かるわ
秀次って同時代からもなんか人物的には微妙な扱いやし本人も苦悩してる辺り器じゃなかった
750それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:17.92ID:WOz3xZdAa
そもそも九州東北の連中は軒並み雑魚でええろ特に東北なんて米もまともに食えんヒョリガリしかおらんやろ
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:46:43.24ID:yJtW9mmP0
>>686
いかにも毒殺好きそう
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:46:44.72ID:/764zjE9a
>>740
九州の有馬かと思ったら全然違うのな
有馬温泉あたりの人なんだっけ？
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:46:50.83ID:o2hZBHQC0
>>744
武田家相手に死ぬまで頑強に抵抗してたし好きやで
息子も頑張ったんやけどなあ
2023/08/07(月) 22:46:55.07ID:5gySoyI20
>>294
そこ割に佐竹家って足軽特化の武将多いよな
2023/08/07(月) 22:47:15.87ID:Nh0iHeVHd
秀吉は征夷大将軍になるべきだったよな
武士なのに貴族に媚びて形骸化してた関白なんぞを有難がるから息子が攻められても大名が誰も味方してくれんのや
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:47:30.01ID:peVbLs2Z0
>>753
どうも嘘ンゴらしいで
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:47:30.18ID:gHVUEsAgd
>>750
新鮮な鮭が食えるから強いぞ
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:47:38.71ID:4zaPFKGz0
>>744
早めに死んでいなくなるしな
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:47:47.23ID:/764zjE9a
>>751
リアル高嶋家の逸話使って家政婦みたいなやつに息子を殺される話とかやるといいかも
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:47:58.88ID:uo/OPjN+0
>>755
源氏名乗らんかったからしゃーない
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:48:04.56ID:vVSVYg8X0
>>667
覇王伝のは草
https://nicovideo.jp/watch/sm15965359?from=222
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:48:09.37ID:RA1ChEMK0
>>744
どんだけ能力盛られててもイベ死にするからな
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