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歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 19:46:02.89ID:T6ZxW9w+0
誰のことやねん
726それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:43.36ID:ilYUJb630
お前らそんなに語りたい事があるなら
歴史ゲースレの武将能力過大過小スレに来て
ドンドン意見ぶつけてくれよ
あっちの方が参考になるガチ意見も多いし
727それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:51.88ID:s1XE2r5tM
織田信長知力90武力70
徳川家康知力75武力75
北条氏康知力95武力80
728それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:43:59.46ID:peVbLs2Z0
東北とかいう過大評価集団

鮭延とかいう一発屋が統率85貰ってる模様
729それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:02.03ID:dkQGmjO60
信長の方面軍団長は有名やけど秀吉の方面軍団長って誰やったんや？センゴク？🥺
730それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:12.95ID:cw/sPq+e0
>>710
日本に限らず世界的にそうだろ
バイデンだってアメリカの由緒正しい家柄、習近平も父ちゃんから共産党の有力な人間で名門
欧州なんかも大統領や首相は基本先祖代々名門それが普通だ1代のぽっと出でトップなんてめったにないし碌な事しない
731それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:16.68ID:/764zjE9a
>>726
武田高信とかは今日向こうでもやってた話だな
732それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:20.55ID:Y3/tiCCE0
>>640
九州征伐で秀吉軍の主力が来る前に寡兵で高鳥居城を落として秀吉から「誠九州之一物(逸物)に候」と言われたのがきっかけや
慶長の役の時に宇喜多や島津らが連署した書状でも「立花左近は若いがしっかりした人物で困難な場所でもしっかり防いでくれるだろうから、ここには立花を守りに置くべきだ」
と諸将からも支持されてるで
2023/08/07(月) 22:44:25.03ID:USZF5tuo0
>>711
あと秀吉多分種無しだったんだろうな
いっぱい子供作れたら、劉邦みたいに諸大名殺しまくっても大丈夫だった
734それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:32.09ID:gHVUEsAgd
家柄大事だったら細川護煕はさぞかし名政治家だったんやろなあ
735それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:34.93ID:qPRi7Kq+0
立花誾千代とかいう女武将すこ
秀吉が抱こうと思って呼び出したら武装して乗り込んだ話とかほんまなんかな
2023/08/07(月) 22:44:43.49ID:GPEGvu1I0
>>719
在原さんチーッス
737それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:51.41ID:/764zjE9a
>>725
今あの山みても水源なさそうよな
738それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:44:55.03ID:peVbLs2Z0
>>733
早死にした奴ならいるぞ
739それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:04.09ID:4dSu34bv0
>>729
秀長
740それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:05.06ID:lNgxUyk90
有馬豊氏とか言う謎の成り上がり大名
741それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:25.21ID:/764zjE9a
>>730
ポッと出トランプは秀吉みたいなもんか
742それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:33.27ID:0ftrjBL+0
秀吉過小評価だよな
743それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:34.52ID:PzCvtmQv0
なんだかんだ有名どころは
そんな酷い能力なのおらんくなったよな
割と妥当や
744それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:43.04ID:zg35hhRca
長野業正さんは許されたんか
745それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:48.69ID:vNHmTFLAd
>>692
見てきたけど統率・知力は70台は欲しいな…
746それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:50.27ID:yJtW9mmP0
>>672
秀長「天下取るなら、ビッグモ」
747それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:45:50.72ID:Zi0968nS0
言うほど3人だけか？
748それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:08.81ID:/764zjE9a
>>734
立憲民主党から立候補してた徳川家広ってのもおったな
2023/08/07(月) 22:46:10.16ID:Ap2J26ssr
>>713
まぁ豊臣と織田の両方の血を引いてる事になってる秀頼を後継者にしたいのは分かるわ
秀次って同時代からもなんか人物的には微妙な扱いやし本人も苦悩してる辺り器じゃなかった
750それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:17.92ID:WOz3xZdAa
そもそも九州東北の連中は軒並み雑魚でええろ特に東北なんて米もまともに食えんヒョリガリしかおらんやろ
751それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:43.24ID:yJtW9mmP0
>>686
いかにも毒殺好きそう
752それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:44.72ID:/764zjE9a
>>740
九州の有馬かと思ったら全然違うのな
有馬温泉あたりの人なんだっけ？
753それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:46:50.83ID:o2hZBHQC0
>>744
武田家相手に死ぬまで頑強に抵抗してたし好きやで
息子も頑張ったんやけどなあ
2023/08/07(月) 22:46:55.07ID:5gySoyI20
>>294
そこ割に佐竹家って足軽特化の武将多いよな
2023/08/07(月) 22:47:15.87ID:Nh0iHeVHd
秀吉は征夷大将軍になるべきだったよな
武士なのに貴族に媚びて形骸化してた関白なんぞを有難がるから息子が攻められても大名が誰も味方してくれんのや
756それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:47:30.01ID:peVbLs2Z0
>>753
どうも嘘ンゴらしいで
757それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:47:30.18ID:gHVUEsAgd
>>750
新鮮な鮭が食えるから強いぞ
758それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:47:38.71ID:4zaPFKGz0
>>744
早めに死んでいなくなるしな
759それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:47:47.23ID:/764zjE9a
>>751
リアル高嶋家の逸話使って家政婦みたいなやつに息子を殺される話とかやるといいかも
760それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:47:58.88ID:uo/OPjN+0
>>755
源氏名乗らんかったからしゃーない
761それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:04.56ID:vVSVYg8X0
>>667
覇王伝のは草
https://nicovideo.jp/watch/sm15965359?from=222
762それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:09.37ID:RA1ChEMK0
>>744
どんだけ能力盛られててもイベ死にするからな
763それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:10.29ID:Lfg8elVCM
>>376
こんな脚本書ける奴が存在してるのか……いや採用するNHKも悪いけど
764それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:12.98ID:gLQ0UEe/M
>>708
岐阜城は木曽川水系の要線が本体やからな
765それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:13.81ID:o2hZBHQC0
>>756
😭
766それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:16.07ID:/764zjE9a
>>754
剣豪扱いされとる
767それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:32.42ID:0ftrjBL+0
>>139
ドレーク提督とかシェイクスピアとかガリレオの時代か
少しあとに世界歴史上最もやばい能力値のニュートンが出てくる
768それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:40.56ID:+kRZkMJc0
☺
https://i.imgur.com/PqbHoqn.png
769それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:44.27ID:Zi0968nS0
>>757
おは鮭様
770それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:49.13ID:bF1xnf1b0
>>744
武田信玄が強いんだから強くないとおかしいだろの三段論法で盛られた武将
771それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:48:57.68ID:VWeAOCjIa
浅井三姉妹の人生って濃すぎだよな
2023/08/07(月) 22:49:13.20ID:GPEGvu1I0
>>752
せや赤松の分家
有馬記念の有馬や
2023/08/07(月) 22:49:17.05ID:ywkhcI1Yr
秀吉は本人が種無しじゃないか信長からの養子が生きてたら全然違ったやろな
さらに信頼に足る弟まで種無しという不運
後継作りに関してはガチで秀吉は運が悪すぎた
774それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:49:40.97ID:vNHmTFLAd
>>757
鉄棒を武器にしてたってことで武力爆上げはなんかちょっとビビる…
775それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:50:05.31ID:hKRzBG/f0
司馬遼太郎もだけど後世の一部の人間が過剰に持ち上げたおかげで偉人要素が補完されていくってすごいよな
ひょっとしたら何もしてない無能なのに偉人になった奴もおるんやろか
776それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:50:33.60ID:qPRi7Kq+0
前田家とかいう豊臣家衰退の戦犯
こいつらが家康に味方した時点で西軍東軍ひいてはその後の豊臣vs徳川の大勢は決したよな
777それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:50:35.62ID:/764zjE9a
>>772
赤松本体は石高あんま貰ってねえのに有馬だけやたら貰えてる理由が謎すぎる..
2023/08/07(月) 22:50:40.15ID:9BJ/T61V0
>>525
三国志はまともに能力値つけると魏が圧倒的に強くなってバランス悪くなるから低くしてるってどっかで聞いたな
779それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:50:40.56ID:S+VFdi78d
淀君から見た秀吉

・実父の長政を殺しました
・養父の勝家を殺しました
・実母のお市に懸想してたけどお市は拒絶して自害しました
・孫もいるようなジジイに妾にされました

こんな男のために動くはずないんだよね
浮気も残当やし支離滅裂な行動で豊臣滅ぼすのもまた残当や
2023/08/07(月) 22:50:49.82ID:Nh0iHeVHd
>>773
天下取りが凄まじい幸運の棚ぼただからな
帳尻が合っただけ
781それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:51:04.71ID:ViLW/d+V0
三法師とかいう清須会議しか出番がない謎の武将
782それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:51:16.85ID:mE9G2P7H0
南部は天翔記でクローズアップされたからもう二度と過大評価されることなさそうで悲しい
783それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:51:20.60ID:/764zjE9a
>>773
秀次には実子がいっぱいいたんやっけ
2023/08/07(月) 22:51:27.98ID:GPEGvu1I0
実際に軍記物などの作劇や観光需要が偉人を作るってのはある
785それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:51:32.80ID:utH1Mf200
種なしのくせにロリコンな秀吉
786それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:52:06.95ID:lNgxUyk90
>>777
いやほんとやたら禄あるの謎すぎるわ
787それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:52:09.61ID:PzCvtmQv0
>>779
どうする家康だと
淀殿は家康を恨んでるよ
788それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:52:25.88ID:AD3fcS2na
秀吉はホモじゃないのが悪いわ
そらみんな裏切るよ
2023/08/07(月) 22:52:42.95ID:3RfV481Y0
武田が強いからやられないように北条強くしてんのか？
790それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:52:48.47ID:uo/OPjN+0
>>768
光栄ゲーの女キャラと言えば20XXの第六天魔王紫式部思い出すわ
近代兵器と相性良すぎてロケラン乱射するおばさん
2023/08/07(月) 22:52:51.53ID:Nh0iHeVHd
>>778
魏の武将は後世で呉や蜀より評価が低い
あれだけの圧倒的な所領がありながら統一出来なかったんだから当然と言える
792それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:52:52.59ID:Y3/tiCCE0
>>773
まあ秀吉も実子は欲しかったと思うで
毛利輝元も長らく実子ができず一時期秀元を世嗣にしてたけど秀吉からは「輝元に実子ができたらすぐ辞退しろよ」と厳命されてたし秀吉も実子の大切はよく分かってたやろな
2023/08/07(月) 22:53:00.27ID:GPEGvu1I0
>>776
言うて賤ケ岳は利家の裏切りのおかげで勝家に勝てたんやし±0やろ
794それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:02.18ID:S+VFdi78d
>>787
草
どういう機序やねんw
795それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:04.31ID:utH1Mf200
>>778
まぁまともに領土拡大してたの魏だけやしな
ほかは領地守ってるくらいで評価しづらいやろな
796それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:06.66ID:T6ZxW9w+0
普通11歳に子供産ませるよね
797それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:09.27ID:l1q8nL7E0
晩年の秀吉が男色に目覚めれば君臣豊楽国家安康だったという事実
798それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:16.00ID:peVbLs2Z0
>>785
種あるぞ
長浜時代に2人子供こさえてる
799それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:18.70ID:PzCvtmQv0
>>789
里見とか佐竹に負けないようにやろ
800それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:20.30ID:syRL2ybp0
長野業正って真っ先に上杉憲政裏切って北条に寝返ってるしな…
まあ息子は武田相手にようやっとったけど
801それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:21.36ID:ULI5gSHS0
脳筋ストガイばっかな上杉家臣団すこ
最近は違うらしいが
802それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:29.04ID:/764zjE9a
>>786
なんの功績があったんだろうな
京極みたいに誰かの縁戚で出世したとかなんかな
803それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:36.35ID:r+sfUPy00
パワプロ査定に文句言ってるのと大して変わらんよなこいつら
2023/08/07(月) 22:53:43.48ID:ywkhcI1Yr
>>779
淀殿は別に主戦派でもないし割と終始豊臣の為に動いてるで
どっちかというと主家滅ぼした家康のヘイトを逸らす為に後世にスケープゴート的にアホ悪女扱いされた所が大きい
805それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:53:48.87ID:yJtW9mmP0
>>709
織田も元は土岐氏の配下やし
信長の家系はそのまた分家みたいなものやし
806それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:54:11.06ID:utH1Mf200
>>788
やっぱ穴兄弟の契り必要だなよな
807それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:54:32.33ID:gLQ0UEe/M
>>788
ホモはホモで痴情の縺れの下剋上があるのがね…
2023/08/07(月) 22:54:35.54ID:GPEGvu1I0
織田は斯波の被官で元は越前やで
朝倉と似たようなもん
809それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:55:00.29ID:peVbLs2Z0
三國志は能力以前にまともに作ったら疫病だらけ飢餓だらけでまともに統一できなくなるぞ
鄧艾が自分で鍬持って開墾してようやく魏の隴右が潤って長期遠征できるようになって蜀滅ぼせたし
それすら劉禅の自爆ありきやで
810それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:55:05.56ID:o2hZBHQC0
>>806
ホモの嫉妬からぶちころされた大名もわりと多いよね
811それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:55:17.44ID:zg35hhRca
謎の出世と言えば福島の木村吉清も出てないな
出たとしてもクソ弱そうやけど
2023/08/07(月) 22:55:23.85ID:hO6jWVFO0
>>795
魏も似たようなもんやろ
積極的に攻めてたけと全部呉に返り討ちにされて全く戦果は挙がらんかったな
813それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:55:30.40ID:vNHmTFLAd
>>801
柿崎が文武両道の名将になった
斎藤さん並みに万能過ぎて強い
814それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:55:38.05ID:hKRzBG/f0
学生ワイ「はえー、平家ってのが悪の枢軸で源氏は正義の武家だったんやなー」
後年ワイ「源平どっちもクソじゃね？」
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:55:40.27ID:2ifw24Inr
>>775
元就「ワシは実力もなく頭が良い訳でもなく人望もないのに何故かここまで来れた…運が良かっただけ」
隆元「私なんて父と比べたら無能なクソ野郎なので父の武運長久の代わりに私が死にます」

ご本人達がこう書いてることだし無能だったのかも
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:56:00.46ID:0ftrjBL+0
>>773
秀吉本人の能力が高すぎるだけに余計にな
817それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:56:01.83ID:/764zjE9a
>>803
阪神ばっか贔屓するなとかと同じ感覚
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:56:02.54ID:lNgxUyk90
>>814
朝廷😡
819それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:56:18.80ID:ViLW/d+V0
織田信広
織田信長
織田信行
織田信治
織田信時
織田信興
織田秀孝
織田秀成
織田信照
織田長益
織田長利
織田信包

こうみると結構有能おるよな信長の兄弟
820それでも動く名無し
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2023/08/07(月) 22:56:21.82ID:/764zjE9a
>>805
土岐？斯波じゃなくてか？
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:56:27.91ID:4dSu34bv0
>>814
鎌倉殿後ワイ「北条極悪すぎやろ」
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:56:35.25ID:vNHmTFLAd
>>809
イナゴも強いしな
あと長雨
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:56:39.45ID:peVbLs2Z0
>>817
阪神はいまや過小評価やろ
オーペナで最下位になりまくるし
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:57:00.32ID:o2hZBHQC0
>>807
細川、大内の件とか前者は数十年近い畿内騒乱の始まり、後者は全国的な銭不足の遠因となにげに日本史的にもでかい結果になっとるよね
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/07(月) 22:57:02.02ID:/764zjE9a
>>810
大内義隆も元愛人に殺されてたな
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