歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:45:43.04

長野業正さんは許されたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:45:48.69

>>692
見てきたけど統率・知力は70台は欲しいな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:45:50.27

>>672
秀長「天下取るなら、ビッグモ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:45:50.72

言うほど3人だけか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:08.81

>>734
立憲民主党から立候補してた徳川家広ってのもおったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:10.16

>>713
まぁ豊臣と織田の両方の血を引いてる事になってる秀頼を後継者にしたいのは分かるわ
秀次って同時代からもなんか人物的には微妙な扱いやし本人も苦悩してる辺り器じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:17.92

そもそも九州東北の連中は軒並み雑魚でええろ特に東北なんて米もまともに食えんヒョリガリしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:43.24

>>686
いかにも毒殺好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:44.72

>>740
九州の有馬かと思ったら全然違うのな
有馬温泉あたりの人なんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:50.83

>>744
武田家相手に死ぬまで頑強に抵抗してたし好きやで
息子も頑張ったんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:46:55.07

>>294
そこ割に佐竹家って足軽特化の武将多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:47:15.87

秀吉は征夷大将軍になるべきだったよな
武士なのに貴族に媚びて形骸化してた関白なんぞを有難がるから息子が攻められても大名が誰も味方してくれんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:47:30.01

>>753
どうも嘘ンゴらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:47:30.18

>>750
新鮮な鮭が食えるから強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:47:38.71

>>744
早めに死んでいなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:47:47.23

>>751
リアル高嶋家の逸話使って家政婦みたいなやつに息子を殺される話とかやるといいかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:47:58.88

>>755
源氏名乗らんかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:04.56

>>667
覇王伝のは草
https://nicovideo.jp/watch/sm15965359?from=222

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:09.37

>>744
どんだけ能力盛られててもイベ死にするからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:10.29

>>376
こんな脚本書ける奴が存在してるのか……いや採用するNHKも悪いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:12.98

>>708
岐阜城は木曽川水系の要線が本体やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:13.81

>>756
😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:16.07

>>754
剣豪扱いされとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:32.42

>>139
ドレーク提督とかシェイクスピアとかガリレオの時代か
少しあとに世界歴史上最もやばい能力値のニュートンが出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:40.56

☺
https://i.imgur.com/PqbHoqn.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:44.27

>>757
おは鮭様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:49.13

>>744
武田信玄が強いんだから強くないとおかしいだろの三段論法で盛られた武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:48:57.68

浅井三姉妹の人生って濃すぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:49:13.20

>>752
せや赤松の分家
有馬記念の有馬や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:49:17.05

秀吉は本人が種無しじゃないか信長からの養子が生きてたら全然違ったやろな
さらに信頼に足る弟まで種無しという不運
後継作りに関してはガチで秀吉は運が悪すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:49:40.97

>>757
鉄棒を武器にしてたってことで武力爆上げはなんかちょっとビビる…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:50:05.31

司馬遼太郎もだけど後世の一部の人間が過剰に持ち上げたおかげで偉人要素が補完されていくってすごいよな
ひょっとしたら何もしてない無能なのに偉人になった奴もおるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:50:33.60

前田家とかいう豊臣家衰退の戦犯
こいつらが家康に味方した時点で西軍東軍ひいてはその後の豊臣vs徳川の大勢は決したよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:50:35.62

>>772
赤松本体は石高あんま貰ってねえのに有馬だけやたら貰えてる理由が謎すぎる..

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:50:40.15

>>525
三国志はまともに能力値つけると魏が圧倒的に強くなってバランス悪くなるから低くしてるってどっかで聞いたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:50:40.56

淀君から見た秀吉

・実父の長政を殺しました
・養父の勝家を殺しました
・実母のお市に懸想してたけどお市は拒絶して自害しました
・孫もいるようなジジイに妾にされました

こんな男のために動くはずないんだよね
浮気も残当やし支離滅裂な行動で豊臣滅ぼすのもまた残当や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:50:49.82

>>773
天下取りが凄まじい幸運の棚ぼただからな
帳尻が合っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:51:04.71

三法師とかいう清須会議しか出番がない謎の武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:51:16.85

南部は天翔記でクローズアップされたからもう二度と過大評価されることなさそうで悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:51:20.60

>>773
秀次には実子がいっぱいいたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:51:27.98

実際に軍記物などの作劇や観光需要が偉人を作るってのはある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:51:32.80

種なしのくせにロリコンな秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:06.95

>>777
いやほんとやたら禄あるの謎すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:09.61

>>779
どうする家康だと
淀殿は家康を恨んでるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:25.88

秀吉はホモじゃないのが悪いわ
そらみんな裏切るよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:42.95

武田が強いからやられないように北条強くしてんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:48.47

>>768
光栄ゲーの女キャラと言えば20XXの第六天魔王紫式部思い出すわ
近代兵器と相性良すぎてロケラン乱射するおばさん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:51.53

>>778
魏の武将は後世で呉や蜀より評価が低い
あれだけの圧倒的な所領がありながら統一出来なかったんだから当然と言える

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:52:52.59

>>773
まあ秀吉も実子は欲しかったと思うで
毛利輝元も長らく実子ができず一時期秀元を世嗣にしてたけど秀吉からは「輝元に実子ができたらすぐ辞退しろよ」と厳命されてたし秀吉も実子の大切はよく分かってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:00.27

>>776
言うて賤ケ岳は利家の裏切りのおかげで勝家に勝てたんやし±0やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:02.18

>>787
草
どういう機序やねんw

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:04.31

>>778
まぁまともに領土拡大してたの魏だけやしな
ほかは領地守ってるくらいで評価しづらいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:06.66

普通11歳に子供産ませるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:09.27

晩年の秀吉が男色に目覚めれば君臣豊楽国家安康だったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:16.00

>>785
種あるぞ
長浜時代に2人子供こさえてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:18.70

>>789
里見とか佐竹に負けないようにやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:20.30

長野業正って真っ先に上杉憲政裏切って北条に寝返ってるしな…
まあ息子は武田相手にようやっとったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:21.36

脳筋ストガイばっかな上杉家臣団すこ
最近は違うらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:29.04

>>786
なんの功績があったんだろうな
京極みたいに誰かの縁戚で出世したとかなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:36.35

パワプロ査定に文句言ってるのと大して変わらんよなこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:43.48

>>779
淀殿は別に主戦派でもないし割と終始豊臣の為に動いてるで
どっちかというと主家滅ぼした家康のヘイトを逸らす為に後世にスケープゴート的にアホ悪女扱いされた所が大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:53:48.87

>>709
織田も元は土岐氏の配下やし
信長の家系はそのまた分家みたいなものやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:54:11.06

>>788
やっぱ穴兄弟の契り必要だなよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:54:32.33

>>788
ホモはホモで痴情の縺れの下剋上があるのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:54:35.54

織田は斯波の被官で元は越前やで
朝倉と似たようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:00.29

三國志は能力以前にまともに作ったら疫病だらけ飢餓だらけでまともに統一できなくなるぞ
鄧艾が自分で鍬持って開墾してようやく魏の隴右が潤って長期遠征できるようになって蜀滅ぼせたし
それすら劉禅の自爆ありきやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:05.56

>>806
ホモの嫉妬からぶちころされた大名もわりと多いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:17.44

謎の出世と言えば福島の木村吉清も出てないな
出たとしてもクソ弱そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:23.85

>>795
魏も似たようなもんやろ
積極的に攻めてたけと全部呉に返り討ちにされて全く戦果は挙がらんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:30.40

>>801
柿崎が文武両道の名将になった
斎藤さん並みに万能過ぎて強い

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:38.05

学生ワイ「はえー、平家ってのが悪の枢軸で源氏は正義の武家だったんやなー」
後年ワイ「源平どっちもクソじゃね？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:55:40.27

>>775
元就「ワシは実力もなく頭が良い訳でもなく人望もないのに何故かここまで来れた…運が良かっただけ」
隆元「私なんて父と比べたら無能なクソ野郎なので父の武運長久の代わりに私が死にます」

ご本人達がこう書いてることだし無能だったのかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:00.46

>>773
秀吉本人の能力が高すぎるだけに余計にな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:01.83

>>803
阪神ばっか贔屓するなとかと同じ感覚

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:02.54

>>814
朝廷😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:18.80

織田信広
織田信長
織田信行
織田信治
織田信時
織田信興
織田秀孝
織田秀成
織田信照
織田長益
織田長利
織田信包

こうみると結構有能おるよな信長の兄弟

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:21.82

>>805
土岐？斯波じゃなくてか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:27.91

>>814
鎌倉殿後ワイ「北条極悪すぎやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:35.25

>>809
イナゴも強いしな
あと長雨

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:56:39.45

>>817
阪神はいまや過小評価やろ
オーペナで最下位になりまくるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:57:00.32

>>807
細川、大内の件とか前者は数十年近い畿内騒乱の始まり、後者は全国的な銭不足の遠因となにげに日本史的にもでかい結果になっとるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:57:02.02

>>810
大内義隆も元愛人に殺されてたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:57:09.85

トキとシヴァ
強そうやと思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:57:43.60

>>776
藤堂家みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:57:59.72

>>814
やっぱり奥州藤原氏がナンバーワン！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:58:09.38

>>825
そういや陶っちてあまり過大評価言われないな
美形グラもらったのも割と最近てイメージやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:58:19.54

>>823
PS1あたりまでは阪神異様に評価高かったんや
そうしないと圧倒的に弱いからって事情もあったが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:58:19.99

いっつも島津と闘う時義弘がウザいんだけどアイツこそ過大評価なんじゃないの？
そんな凄い人だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:58:30.89

>>825
そして別の愛人だった隆元がガチギレして厳島へという地獄の連鎖

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:58:59.99

>>829
昔はもっさいオッサン顔だったな
死んだ年齢30前半とかなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:19.12

お市の経歴

嫁いだ浅井家が滅びました
出戻った織田家が滅びました
再婚した柴田家が滅びました
娘が嫁いだ豊臣家が滅びました
娘が嫁いだ徳川家が天下を取りました

1勝4敗

うーんこのさげまん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:22.54

>>821
なお鎌倉殿はベースにした吾妻鏡をマイルドに描いてて吾妻鏡は実際の出来事からさらにマイルドに描いてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:26.11

鎌倉幕府から室町幕府までの流れって何度聞いても記憶に残らないよね物語的な面白さがないからか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:41.16

>>829
父親の方が弱いのは逆やろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:41.55

>>821
平家？の北条が三浦とか和田とか千葉とかのガチ平家を制圧する為にはね
なんか源氏もド派手に逝っとるけどまあ…うん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:44.19

>>655
マッカーサー

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:51.20

>>832
隆景も喰われてる説あったよな
戦国のジャニー喜多川

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:57.78

>>835
マイルド(歴史改竄)

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:59.78

陶晴賢はまあ無能やな
簒奪者って明にもバレてて勘合貿易が終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:16.66

毛利隆元はもっと評価高くてもいいと思うけどな
内政では毛利の財務体制を整え戦でも戸次鑑連と闘って負けてないし(勝ってもないが)
本人が劣等感持ちで自虐過ぎるのが足引っ張ってるだけのような……

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:23.26

>>780
武田信玄上杉謙信織田信長と揃って絶頂期にあの世行きやからな