歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:58:59.99

>>829
昔はもっさいオッサン顔だったな
死んだ年齢30前半とかなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:19.12

お市の経歴

嫁いだ浅井家が滅びました
出戻った織田家が滅びました
再婚した柴田家が滅びました
娘が嫁いだ豊臣家が滅びました
娘が嫁いだ徳川家が天下を取りました

1勝4敗

うーんこのさげまん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:22.54

>>821
なお鎌倉殿はベースにした吾妻鏡をマイルドに描いてて吾妻鏡は実際の出来事からさらにマイルドに描いてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:26.11

鎌倉幕府から室町幕府までの流れって何度聞いても記憶に残らないよね物語的な面白さがないからか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:41.16

>>829
父親の方が弱いのは逆やろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:41.55

>>821
平家？の北条が三浦とか和田とか千葉とかのガチ平家を制圧する為にはね
なんか源氏もド派手に逝っとるけどまあ…うん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:44.19

>>655
マッカーサー

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:51.20

>>832
隆景も喰われてる説あったよな
戦国のジャニー喜多川

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:57.78

>>835
マイルド(歴史改竄)

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 22:59:59.78

陶晴賢はまあ無能やな
簒奪者って明にもバレてて勘合貿易が終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:16.66

毛利隆元はもっと評価高くてもいいと思うけどな
内政では毛利の財務体制を整え戦でも戸次鑑連と闘って負けてないし(勝ってもないが)
本人が劣等感持ちで自虐過ぎるのが足引っ張ってるだけのような……

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:23.26

>>780
武田信玄上杉謙信織田信長と揃って絶頂期にあの世行きやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:25.32

>>836
前後の整合性が全然取れんからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:28.34

>>818
朝廷は朝廷で後白河院とかいう妖怪がいるから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:28.74

>>662
家康と引き分けたのも、天正大地震のせいだし
本来なら余裕勝ちだったろうに

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:00:37.32

末世の道者って二つ名はかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:01.90

【悲報】九州探題、誰も名前すらわからない…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:04.82

南部強すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:06.16

>>831
結局島津の惣領権争いの最終勝利者が義弘系やから
（伊作義久vs真幸院義弘vs伊集院忠棟）

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:13.40

そういや梟雄言われてたのが実は忠臣だったみたいな扱いで朝廷滅ぼしますって奴全く居なかったことになってないか今

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:14.75

>>840
ガチでまんまジャニーやなあれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:23.38

下間頼廉とか強すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:35.42

天皇家ってよう生き残ってたよな
藤原道長あたりから徳川家までいつ簒奪されて日本国終わってもおかしくなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:01:51.16

>>854
ライレーンは一向宗のバフかかってるしまあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:29.19

>>842
その後三好長慶の元に倭寇問題で中国側から使節きて協議しとるし長慶の寿命問題なかったらワンチャン中国貿易復活あったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:29.98

>>854
引くほど強いよな
鉄砲適性いかれてる上に信長と同じ2段打ちスキル持ってて引くほど強かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:30.50

>>783
姉ちゃんの子で女系やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:31.30

>>840
吉川元春さん…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:40.45

>>801
血気盛ん過ぎて裏切る奴も多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:54.63

>>847
家康に負けた時は地震関係なくガチの負けやぞ
家康が全部秀吉の打つ手の先を行ってて本隊を投入する前に大勢が決してた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:58.77

>>855
毎回天下とるやつが成り上がりばっかりやったしなぁ
名家が取っても3代持たず簒奪やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:03.29

>>850
天翔記のゲームシステムに南部晴政の能力設定と馬産地という条件がドハマりした

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:17.71

>>794
姉川で朝倉を邪魔したからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:21.84

>>820
間違えました

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:22.74

>>855
？？？「徳川の血を引く男2人とも殺せ！娘はまあええやろw」
徳川「こっわ…近付かんとこ…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:30.32

東北謎に強くしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:47.86

>>860
ま、まぁ武断派同士
陶と義兄弟になったし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:55.50

>>853
元春だけは男臭すぎて喰われてないあたりも男の趣味が似てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:55.98

>>862
秀吉の勝ちだぜ結局あれは
天正大地震というゲキヤバハンデあっても

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:01.76

秀吉あんな雑魚でええの？
明智より弱くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:13.60

>>854
坊主共自体ステはそこそこ優秀だからな
作品によっちゃ陣形全部使えたり優秀な鉄砲特技持ってたり

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:30.22

>>872
過小評価よな秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:34.60

>>859
秀次自身も兄弟複数おったしな
なお秀秋..

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:46.15

>>854
頼廉はともかく本願寺というくくりならもっと強くないと
織田が一度苦戦した後ボコボコにした武田とはわけが違う
10年以上抵抗続けた強者だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:59.95

毛利元就とかあちこちの勢力にちょっかい出すために子作りしてそうな節あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:10.48

義久と義弘ってどっちが有能？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:14.01

過大評価筆頭は、徳川家康で文句無し

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:16.19

織田長益「明智に包囲されてる？ふーん」

こいつもっと評価してもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:20.36

>>843
ワイは隆元有能やと思うで
迷うの元就に陶と戦うことを強硬に主張して決戦を決意させたのは隆元やし
いまいちなのも毛利家文書に残る隆元書状に情けない内容のものが散見されるせいやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:28.94

>>860
ジャニーも長瀬智也にはあまり興味持たなかったと言われとるな
その長瀬にお互い地獄で会いましょうなんて言われてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:33.16

本願寺は能力も強えくせに
一揆とクソ硬い城もってるのハラタツ
烈風伝のこいつらほんま

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:34.67

>>849
今川了俊しかわからん
しかも真っ先に少弐の二文字が脳裏にカット・インしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:42.04

>>876
織田家が一番被害だしたのも本願寺なイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:47.01

本願寺ってガチの戦闘集団やったから強いだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:59.01

>>854
ほんま謎
こいつは戦闘タイプちゃうのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:06.02

南北朝時代の南部なら天翔のポテンシャルでもやりすぎでもない事実
敵対勢力ぶちのめしながら北畠顕家と一緒に大阪まで来てるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:10.72

>>866
ええんやで
斯波とか土岐が巨大勢力だった面影ねえよなあの時代

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:25.54

>>849
渋川とか少弐って戦国時代じゃほぼ潰れかけとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:37.05

>>851
はえ～って言われてもピンとこんのよ
ここにいる人みたいに歴史に詳しいとかそういう人なら納得なのかもしれんけど
ワイみたいにゲームが好きなだけやとやっぱり大河で主役になったとかそういうわかりやすいエピソードが欲しいねん
島津が主役の大河ドラマって今まであったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:45.06

天皇とか知るかボケ！ワイがこの国のトップになるんや！って武将はおらんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:53.70

>>873
新生では坊主に一揆扇動やらせると影響範囲がくっそ広かったりする

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:03.33

坊主一揆どもなんで鉄砲持ってるねん
どっから出てきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:05.27

天皇「倒幕するンゴ」
幕府「島流しするンゴ」
天皇「挙兵して反撃するンゴ」

昔の朝廷は元気があってよろしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:14.30

>>881
隆元死んだときに商人からそっぽ向かれて一時期財政やばくなったあたりかなり有能だった感ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:15.08

織田最大の敵と言っていい本願寺の扱いって大河とかやとなんか微妙な感じが
どう家でも存在がなかったことになってたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:16.23

秀吉弱いのってゲームシステム的に武勇が低いと戦で火力出ないみたいなの多くて統率の数値は高くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:24.86

>>891
戦国無双で他差し置いて義弘がプレイアブルになってるのも考慮してあげよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:33.01

後醍醐天皇の行動力がキチガイすぎるわ野望の高さといい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:39.52

>>877
元清以降は完全にそれ目的感があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:40.77

頼廉は史実でも背中に火縄銃十数本担いで最前線に出て火付け小姓に背負ったまま火縄銃に次々火つけさせて
付けたのからドンドン自ら構えて射撃して地面に捨てて弾詰めろって詰めさせて二人で十数丁の火縄銃扱ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:55.94

>>892
北朝ヘイトの全てを一身に浴びてる高師直

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:02.47

里見水軍もうちょっと強くならんのかね
三浦半島は半手だらけで鎌倉におる許嫁奪い取った連中やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:12.48

>>892
まぁ摂政関白やら征夷大将軍やらが実質トップなんやろうけど
名実ともにとならんかったのは奇跡的やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:17.03

>>874
統率はいいけど武勇がね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:17.77

>>898
武勇が低いのがおかしいってことちゎうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:27.89

>>897
現代でも流れ汲んでる信者いるから扱いにくいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:46.43

>>892
平将門とかどうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:00.96

>>877
大友宗麟「いい迷惑ですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:09.37

宗教勢力って世界史的には国乗っ取ったり潰したり出来るだけの力がある集団やからな
そういう意味では自治に経済活動もしてて圧倒的な資金と信者を抱えてた本願寺はかなり過小評価
それで下妻頼廉とかいう坊主が糞強いのは謎やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:13.32

>>892
足利義教は片足突っ込んでたよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:23.83

>>897
本願寺中央が各地の門徒をコントロールできてた訳や無いしな
北陸門徒なんて気に食わん坊官はすぐぶっ殺すし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:25.54

>>894
雑賀の傭兵やろな
大阪の中心部抑えてたから金持ちだったとも言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:56.80

>>894
本願寺とかは鉄砲傭兵隊を囲ってた
紀州の雑賀衆とか
同じく信長も根来とかの傭兵隊をぶつけたりしてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:07.94

>>908
今でも信者の数では創価と同等かそれ以上とされとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:30.48

前田慶次

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:41.41

天下創世の謙信最強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:41.64

ところで九十九髪茄子って本当にあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:23.22

秀吉の能力に実数を当てはめようとすると
他武将と違って100超えしちゃうから扱いが難しくて低め設定とか？
んなもん日本史上最高の能力者だからしゃあないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:30.67

>>851
義久に息子がおれば良かったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:49.54

>>919
今も静嘉堂文庫美術館にあるで
大坂の陣で割れて家康が直させたものが現在に伝わってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:56.52

>>911
資金に関しては貿易商業関連握ってて山科本願寺焼き討ちまでした法華衆とかいう対抗馬おるからなあ

とはいえ本願寺さん三好の当主もぶち殺してなんなら木沢も攻めて細川晴元も畿内から追い出したりしてるやべーやつらなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:12:42.56

でも日本という国が成立してるのは天皇が成立させたからやし天皇を消滅させるなら国号から否定しなきゃならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:17.19

>>920
日本史的に見れば棚ぼた天下で2代で滅亡した雑魚やん
血筋も残せてない有様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:38.31

家臣のくせに三好うぜーな一向宗煽って潰したろ！
↓
一向宗煽り過ぎて手をつけられなくなったンゴ...法華宗ぶつけて潰したろ！
↓
法華宗煽り過ぎて手をつけられなくなったンゴ…延暦寺煽って潰したろ！

うーん、この

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:52.37

>>924
これからはこの国は仲や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:56.04

>>894
まず人口多い畿内で座を支配してたのは大きい
鉄砲職人抱え込んでたのは大きい

織田信長が石山本願寺と本格的に戦うようになる石山合戦は堺を直轄領に組み込んだ翌年1570年の話

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:00.02

過大評価思い出したわ五、六人集めたら落とせない城は無い忍者達だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:35.10

信長は本願寺とかいう経済圏抑えて自治してた大規模な宗教勢力と真っ向から勝負して叩き潰した実績が過小評価されてるわ
これが欧州とか世界史上の出来事ならもっと一大事件扱いになったる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:39.08

>>929
伊賀崎道順かな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:55.17

>>819
ノッブがうまくやったからいいけど特に戦国戦国しなかったら織田家はどうなっていたんだろう？