歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:40.45

>>801
血気盛ん過ぎて裏切る奴も多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:54.63

>>847
家康に負けた時は地震関係なくガチの負けやぞ
家康が全部秀吉の打つ手の先を行ってて本隊を投入する前に大勢が決してた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:02:58.77

>>855
毎回天下とるやつが成り上がりばっかりやったしなぁ
名家が取っても3代持たず簒奪やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:03.29

>>850
天翔記のゲームシステムに南部晴政の能力設定と馬産地という条件がドハマりした

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:17.71

>>794
姉川で朝倉を邪魔したからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:21.84

>>820
間違えました

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:22.74

>>855
？？？「徳川の血を引く男2人とも殺せ！娘はまあええやろw」
徳川「こっわ…近付かんとこ…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:30.32

東北謎に強くしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:47.86

>>860
ま、まぁ武断派同士
陶と義兄弟になったし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:55.50

>>853
元春だけは男臭すぎて喰われてないあたりも男の趣味が似てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:03:55.98

>>862
秀吉の勝ちだぜ結局あれは
天正大地震というゲキヤバハンデあっても

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:01.76

秀吉あんな雑魚でええの？
明智より弱くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:13.60

>>854
坊主共自体ステはそこそこ優秀だからな
作品によっちゃ陣形全部使えたり優秀な鉄砲特技持ってたり

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:30.22

>>872
過小評価よな秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:34.60

>>859
秀次自身も兄弟複数おったしな
なお秀秋..

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:46.15

>>854
頼廉はともかく本願寺というくくりならもっと強くないと
織田が一度苦戦した後ボコボコにした武田とはわけが違う
10年以上抵抗続けた強者だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:04:59.95

毛利元就とかあちこちの勢力にちょっかい出すために子作りしてそうな節あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:10.48

義久と義弘ってどっちが有能？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:14.01

過大評価筆頭は、徳川家康で文句無し

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:16.19

織田長益「明智に包囲されてる？ふーん」

こいつもっと評価してもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:20.36

>>843
ワイは隆元有能やと思うで
迷うの元就に陶と戦うことを強硬に主張して決戦を決意させたのは隆元やし
いまいちなのも毛利家文書に残る隆元書状に情けない内容のものが散見されるせいやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:28.94

>>860
ジャニーも長瀬智也にはあまり興味持たなかったと言われとるな
その長瀬にお互い地獄で会いましょうなんて言われてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:33.16

本願寺は能力も強えくせに
一揆とクソ硬い城もってるのハラタツ
烈風伝のこいつらほんま

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:34.67

>>849
今川了俊しかわからん
しかも真っ先に少弐の二文字が脳裏にカット・インしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:42.04

>>876
織田家が一番被害だしたのも本願寺なイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:47.01

本願寺ってガチの戦闘集団やったから強いだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:05:59.01

>>854
ほんま謎
こいつは戦闘タイプちゃうのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:06.02

南北朝時代の南部なら天翔のポテンシャルでもやりすぎでもない事実
敵対勢力ぶちのめしながら北畠顕家と一緒に大阪まで来てるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:10.72

>>866
ええんやで
斯波とか土岐が巨大勢力だった面影ねえよなあの時代

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:25.54

>>849
渋川とか少弐って戦国時代じゃほぼ潰れかけとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:37.05

>>851
はえ～って言われてもピンとこんのよ
ここにいる人みたいに歴史に詳しいとかそういう人なら納得なのかもしれんけど
ワイみたいにゲームが好きなだけやとやっぱり大河で主役になったとかそういうわかりやすいエピソードが欲しいねん
島津が主役の大河ドラマって今まであったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:45.06

天皇とか知るかボケ！ワイがこの国のトップになるんや！って武将はおらんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:06:53.70

>>873
新生では坊主に一揆扇動やらせると影響範囲がくっそ広かったりする

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:03.33

坊主一揆どもなんで鉄砲持ってるねん
どっから出てきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:05.27

天皇「倒幕するンゴ」
幕府「島流しするンゴ」
天皇「挙兵して反撃するンゴ」

昔の朝廷は元気があってよろしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:14.30

>>881
隆元死んだときに商人からそっぽ向かれて一時期財政やばくなったあたりかなり有能だった感ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:15.08

織田最大の敵と言っていい本願寺の扱いって大河とかやとなんか微妙な感じが
どう家でも存在がなかったことになってたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:16.23

秀吉弱いのってゲームシステム的に武勇が低いと戦で火力出ないみたいなの多くて統率の数値は高くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:24.86

>>891
戦国無双で他差し置いて義弘がプレイアブルになってるのも考慮してあげよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:33.01

後醍醐天皇の行動力がキチガイすぎるわ野望の高さといい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:39.52

>>877
元清以降は完全にそれ目的感があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:40.77

頼廉は史実でも背中に火縄銃十数本担いで最前線に出て火付け小姓に背負ったまま火縄銃に次々火つけさせて
付けたのからドンドン自ら構えて射撃して地面に捨てて弾詰めろって詰めさせて二人で十数丁の火縄銃扱ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:55.94

>>892
北朝ヘイトの全てを一身に浴びてる高師直

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:02.47

里見水軍もうちょっと強くならんのかね
三浦半島は半手だらけで鎌倉におる許嫁奪い取った連中やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:12.48

>>892
まぁ摂政関白やら征夷大将軍やらが実質トップなんやろうけど
名実ともにとならんかったのは奇跡的やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:17.03

>>874
統率はいいけど武勇がね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:17.77

>>898
武勇が低いのがおかしいってことちゎうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:27.89

>>897
現代でも流れ汲んでる信者いるから扱いにくいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:46.43

>>892
平将門とかどうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:00.96

>>877
大友宗麟「いい迷惑ですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:09.37

宗教勢力って世界史的には国乗っ取ったり潰したり出来るだけの力がある集団やからな
そういう意味では自治に経済活動もしてて圧倒的な資金と信者を抱えてた本願寺はかなり過小評価
それで下妻頼廉とかいう坊主が糞強いのは謎やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:13.32

>>892
足利義教は片足突っ込んでたよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:23.83

>>897
本願寺中央が各地の門徒をコントロールできてた訳や無いしな
北陸門徒なんて気に食わん坊官はすぐぶっ殺すし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:25.54

>>894
雑賀の傭兵やろな
大阪の中心部抑えてたから金持ちだったとも言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:56.80

>>894
本願寺とかは鉄砲傭兵隊を囲ってた
紀州の雑賀衆とか
同じく信長も根来とかの傭兵隊をぶつけたりしてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:07.94

>>908
今でも信者の数では創価と同等かそれ以上とされとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:30.48

前田慶次

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:41.41

天下創世の謙信最強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:41.64

ところで九十九髪茄子って本当にあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:23.22

秀吉の能力に実数を当てはめようとすると
他武将と違って100超えしちゃうから扱いが難しくて低め設定とか？
んなもん日本史上最高の能力者だからしゃあないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:30.67

>>851
義久に息子がおれば良かったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:49.54

>>919
今も静嘉堂文庫美術館にあるで
大坂の陣で割れて家康が直させたものが現在に伝わってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:56.52

>>911
資金に関しては貿易商業関連握ってて山科本願寺焼き討ちまでした法華衆とかいう対抗馬おるからなあ

とはいえ本願寺さん三好の当主もぶち殺してなんなら木沢も攻めて細川晴元も畿内から追い出したりしてるやべーやつらなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:12:42.56

でも日本という国が成立してるのは天皇が成立させたからやし天皇を消滅させるなら国号から否定しなきゃならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:17.19

>>920
日本史的に見れば棚ぼた天下で2代で滅亡した雑魚やん
血筋も残せてない有様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:38.31

家臣のくせに三好うぜーな一向宗煽って潰したろ！
↓
一向宗煽り過ぎて手をつけられなくなったンゴ...法華宗ぶつけて潰したろ！
↓
法華宗煽り過ぎて手をつけられなくなったンゴ…延暦寺煽って潰したろ！

うーん、この

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:52.37

>>924
これからはこの国は仲や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:56.04

>>894
まず人口多い畿内で座を支配してたのは大きい
鉄砲職人抱え込んでたのは大きい

織田信長が石山本願寺と本格的に戦うようになる石山合戦は堺を直轄領に組み込んだ翌年1570年の話

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:00.02

過大評価思い出したわ五、六人集めたら落とせない城は無い忍者達だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:35.10

信長は本願寺とかいう経済圏抑えて自治してた大規模な宗教勢力と真っ向から勝負して叩き潰した実績が過小評価されてるわ
これが欧州とか世界史上の出来事ならもっと一大事件扱いになったる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:39.08

>>929
伊賀崎道順かな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:55.17

>>819
ノッブがうまくやったからいいけど特に戦国戦国しなかったら織田家はどうなっていたんだろう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:13.19

>>926
これは畿内のトリックスター
天文坊主大乱闘焼討ブラザーズだいすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:45.61

>>892
細川政元とかどうや
合理主義すぎて天皇の儀式の費用出さんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:51.81

速攻で溶ける尼子家どうにかしてくれというかなんであんな晴久弱いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:56.40

>>925
家は残ってるがな

勘違いしてる奴いるが摂関家兼大名家としての豊臣羽柴家は滅んだが
羽柴家は北政所の親族が家を継承して旗本木下家として存続したのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:11.15

>>924
むしろ天皇を長とした絶対君主制の方がええんちゃうのこの国って思うわ
強いのに従ってる方が楽やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:13.05

叡山や南都の坊主とかいう洛中に乱入してきて神輿を放置して帰るクッソ迷惑な奴ら
叡山の奴らはヘラって焼身自殺するし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:47.75

>>920
真面目に評価したら武勇以外のステータス全部秀吉が一位で武勇もトップクラスみたいになりそうやし
ゲームバランス的に分散させなアカンのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:53.65

棚ぼた簒奪度は家康より秀吉の方が上やな
一昔前は完全に印象操作されてたが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:16.71

>>935
武闘派新宮党を潰したのがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:19.49

>>936
木下氏は藩もあったが徳川時代でも官名は豊臣氏のまんまやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:26.09

BASARA秀吉が一番それっぽいってわけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:47.68

皇室がなんやかんやで生きのこっとるのは承久の乱で「結果的に」君臨すれども統治せずになったのがデカいしなぁ
水戸が私利私欲の為に皇室を娑婆に引っ張り出して来たらあのザマやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:54.65

>>925
家康とか秀吉存命中は地面に頭をこすりつけてだけの雑魚だけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:01.18

>>935
本人の能力低すぎるし家臣もひでえよな
政治出来るやついなすぎry

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:14.24

>>938
争論させて片っ端から斬っていこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:37.82

尼子晴久って第一次月山富田城のあの絶望的な状況から勢力回復させて最後まで元就の侵攻を跳ね除けてたのに弱すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:42.59

>>940
少なくとも1582年の家康じゃ天下統一どころか畿内奪取も無理やがな
部下の能力が低過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:10.80

>>935
大内家に上洛要請が幕府からでたから対抗心から赤松蹴飛ばして上洛しようとした晴久かなりすき
尼子上洛ifシナリオ欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:29.22

>>936
秀吉の血筋としては断えてるから存続許されたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:46.42

>>940
棚ぼたって言葉多様し過ぎて丸わかりやで
そんな同じ主張何回もせんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:54.07

>>946
武闘派の新宮党連中もぶっちゃけそこまででもな…
脳筋過ぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:20:01.24

>>944
そもそも台頭した武士階級の所領統治の正統性にお墨付き与えてくれるのは天皇の権威やから
それを否定するってのは自らの土地支配の正統性すら否定することやからな

昨今の研究で鎌倉室町戦国時代も官位や家格が重要だというのが見直されてきてるのはええことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:20:02.01

戦闘が一番面白いの教えてください！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:20:51.26

>>940
簒奪（）　何を簒奪したんだよ？　頭悪すぎ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:03.32

>>955
雌馬作戦

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:21.71

>>951
あまり血筋って関係ないねん
家格と官位が重要だからね

誰が養子に入ろうが家格や官位はあまり関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:24.16

謀反で死んだ天下人の主君の後継いだだけの負け犬を過大評価しなきゃ気が済まない奴何なんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:24.24

最近では特大級の爆弾みたいな資料出て来んのかな
評価がガラリと変わるような