歴史学者「信長の野望で過大評価を受けてる武将が3人いるもうちょっと資料を参考にすべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 19:46:02.89

誰のことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:40.77

頼廉は史実でも背中に火縄銃十数本担いで最前線に出て火付け小姓に背負ったまま火縄銃に次々火つけさせて
付けたのからドンドン自ら構えて射撃して地面に捨てて弾詰めろって詰めさせて二人で十数丁の火縄銃扱ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:07:55.94

>>892
北朝ヘイトの全てを一身に浴びてる高師直

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:02.47

里見水軍もうちょっと強くならんのかね
三浦半島は半手だらけで鎌倉におる許嫁奪い取った連中やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:12.48

>>892
まぁ摂政関白やら征夷大将軍やらが実質トップなんやろうけど
名実ともにとならんかったのは奇跡的やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:17.03

>>874
統率はいいけど武勇がね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:17.77

>>898
武勇が低いのがおかしいってことちゎうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:27.89

>>897
現代でも流れ汲んでる信者いるから扱いにくいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:08:46.43

>>892
平将門とかどうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:00.96

>>877
大友宗麟「いい迷惑ですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:09.37

宗教勢力って世界史的には国乗っ取ったり潰したり出来るだけの力がある集団やからな
そういう意味では自治に経済活動もしてて圧倒的な資金と信者を抱えてた本願寺はかなり過小評価
それで下妻頼廉とかいう坊主が糞強いのは謎やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:13.32

>>892
足利義教は片足突っ込んでたよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:23.83

>>897
本願寺中央が各地の門徒をコントロールできてた訳や無いしな
北陸門徒なんて気に食わん坊官はすぐぶっ殺すし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:25.54

>>894
雑賀の傭兵やろな
大阪の中心部抑えてたから金持ちだったとも言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:09:56.80

>>894
本願寺とかは鉄砲傭兵隊を囲ってた
紀州の雑賀衆とか
同じく信長も根来とかの傭兵隊をぶつけたりしてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:07.94

>>908
今でも信者の数では創価と同等かそれ以上とされとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:30.48

前田慶次

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:41.41

天下創世の謙信最強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:10:41.64

ところで九十九髪茄子って本当にあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:23.22

秀吉の能力に実数を当てはめようとすると
他武将と違って100超えしちゃうから扱いが難しくて低め設定とか？
んなもん日本史上最高の能力者だからしゃあないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:30.67

>>851
義久に息子がおれば良かったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:49.54

>>919
今も静嘉堂文庫美術館にあるで
大坂の陣で割れて家康が直させたものが現在に伝わってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:11:56.52

>>911
資金に関しては貿易商業関連握ってて山科本願寺焼き討ちまでした法華衆とかいう対抗馬おるからなあ

とはいえ本願寺さん三好の当主もぶち殺してなんなら木沢も攻めて細川晴元も畿内から追い出したりしてるやべーやつらなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:12:42.56

でも日本という国が成立してるのは天皇が成立させたからやし天皇を消滅させるなら国号から否定しなきゃならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:17.19

>>920
日本史的に見れば棚ぼた天下で2代で滅亡した雑魚やん
血筋も残せてない有様

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:38.31

家臣のくせに三好うぜーな一向宗煽って潰したろ！
↓
一向宗煽り過ぎて手をつけられなくなったンゴ...法華宗ぶつけて潰したろ！
↓
法華宗煽り過ぎて手をつけられなくなったンゴ…延暦寺煽って潰したろ！

うーん、この

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:52.37

>>924
これからはこの国は仲や

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:13:56.04

>>894
まず人口多い畿内で座を支配してたのは大きい
鉄砲職人抱え込んでたのは大きい

織田信長が石山本願寺と本格的に戦うようになる石山合戦は堺を直轄領に組み込んだ翌年1570年の話

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:00.02

過大評価思い出したわ五、六人集めたら落とせない城は無い忍者達だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:35.10

信長は本願寺とかいう経済圏抑えて自治してた大規模な宗教勢力と真っ向から勝負して叩き潰した実績が過小評価されてるわ
これが欧州とか世界史上の出来事ならもっと一大事件扱いになったる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:39.08

>>929
伊賀崎道順かな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:14:55.17

>>819
ノッブがうまくやったからいいけど特に戦国戦国しなかったら織田家はどうなっていたんだろう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:13.19

>>926
これは畿内のトリックスター
天文坊主大乱闘焼討ブラザーズだいすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:45.61

>>892
細川政元とかどうや
合理主義すぎて天皇の儀式の費用出さんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:51.81

速攻で溶ける尼子家どうにかしてくれというかなんであんな晴久弱いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:15:56.40

>>925
家は残ってるがな

勘違いしてる奴いるが摂関家兼大名家としての豊臣羽柴家は滅んだが
羽柴家は北政所の親族が家を継承して旗本木下家として存続したのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:11.15

>>924
むしろ天皇を長とした絶対君主制の方がええんちゃうのこの国って思うわ
強いのに従ってる方が楽やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:13.05

叡山や南都の坊主とかいう洛中に乱入してきて神輿を放置して帰るクッソ迷惑な奴ら
叡山の奴らはヘラって焼身自殺するし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:47.75

>>920
真面目に評価したら武勇以外のステータス全部秀吉が一位で武勇もトップクラスみたいになりそうやし
ゲームバランス的に分散させなアカンのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:16:53.65

棚ぼた簒奪度は家康より秀吉の方が上やな
一昔前は完全に印象操作されてたが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:16.71

>>935
武闘派新宮党を潰したのがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:19.49

>>936
木下氏は藩もあったが徳川時代でも官名は豊臣氏のまんまやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:26.09

BASARA秀吉が一番それっぽいってわけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:47.68

皇室がなんやかんやで生きのこっとるのは承久の乱で「結果的に」君臨すれども統治せずになったのがデカいしなぁ
水戸が私利私欲の為に皇室を娑婆に引っ張り出して来たらあのザマやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:17:54.65

>>925
家康とか秀吉存命中は地面に頭をこすりつけてだけの雑魚だけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:01.18

>>935
本人の能力低すぎるし家臣もひでえよな
政治出来るやついなすぎry

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:14.24

>>938
争論させて片っ端から斬っていこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:37.82

尼子晴久って第一次月山富田城のあの絶望的な状況から勢力回復させて最後まで元就の侵攻を跳ね除けてたのに弱すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:18:42.59

>>940
少なくとも1582年の家康じゃ天下統一どころか畿内奪取も無理やがな
部下の能力が低過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:10.80

>>935
大内家に上洛要請が幕府からでたから対抗心から赤松蹴飛ばして上洛しようとした晴久かなりすき
尼子上洛ifシナリオ欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:29.22

>>936
秀吉の血筋としては断えてるから存続許されたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:46.42

>>940
棚ぼたって言葉多様し過ぎて丸わかりやで
そんな同じ主張何回もせんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:19:54.07

>>946
武闘派の新宮党連中もぶっちゃけそこまででもな…
脳筋過ぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:20:01.24

>>944
そもそも台頭した武士階級の所領統治の正統性にお墨付き与えてくれるのは天皇の権威やから
それを否定するってのは自らの土地支配の正統性すら否定することやからな

昨今の研究で鎌倉室町戦国時代も官位や家格が重要だというのが見直されてきてるのはええことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:20:02.01

戦闘が一番面白いの教えてください！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:20:51.26

>>940
簒奪（）　何を簒奪したんだよ？　頭悪すぎ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:03.32

>>955
雌馬作戦

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:21.71

>>951
あまり血筋って関係ないねん
家格と官位が重要だからね

誰が養子に入ろうが家格や官位はあまり関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:24.16

謀反で死んだ天下人の主君の後継いだだけの負け犬を過大評価しなきゃ気が済まない奴何なんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:24.24

最近では特大級の爆弾みたいな資料出て来んのかな
評価がガラリと変わるような

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:31.35

>>953
まあ精鋭揃いだったとかいう触れ込みの割に結構負けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:21:34.46

>>953
アホすぎて計略にすぐかかる元就のエサ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:22:03.88

>>955
天翔記
戦闘しかやらんでええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:22:08.71

>>952
棚ぼた言ってるのは全部自演てか
状況的に完全に棚ぼただからそう思ってる奴が多いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:22:54.34

>>959
普通はまとめきらんし四国九州関東への遠征で失敗するんやで
ゲームと勘違いしとるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:22:55.59

>>960
【衝撃】卑弥呼は男だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:23:10.91

ワイちゃん、蒼天録で有力家臣に謀反唆しておいて肝心の決行時に乗らないロールプレイが好き🥺
主家での軍団長の座は頂きますね🤣

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:23:28.84

>>966
うせやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:23:31.25

>>956
信長の勢力丸々乗っ取ってる正に簒奪やん
家康はまだ自分の領土に一から政権作ってるから簒奪とまでは言いにくい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:23:40.63

>>959
羽柴秀吉は太閤検地によって土地の権利関係を一本化したという一点において
日本の歴史において最も重要な人物の一人だしそれだけで他の歴史上の人物の大半の功績よりも圧倒的に上やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:24:22.34

>>969
秀頼を残さない陰湿狸さあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:24:56.38

井伊直虎男だった説とかもあるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:06.37

遠征、兵站の難しさ判っとらん日本陸軍たたいな奴結構おるよな
そら敗戦国になってアメリカ様のけつ舐めるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:14.09

>>970
検地も刀狩もそれ以前普通にやってるやろ
秀吉持ち上げるために先駆者のようなアピールしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:20.82

上杉謙信女説流行ったの何だったんだろ
養子に宛てた手紙がお母さんっぽいってこじつけは面白かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:26.32

>>969
三法師が本拠地のひとつ岐阜の領地を継承させて織田本家もちゃんと存続させてるし
近畿を抑えてただけの織田家が勢力を失ったとは言え羽柴秀吉のお陰で織田家は残ったんだよ
割れた戦国大名をまとめあげて日本で始めて天下統一したのは間違いなく秀吉の力量

おまえは無知なんだからまず「簒奪」の意味からググって出直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:39.56

>>969
秀吉は織田家の後継者に本拠地の尾張与えて政権首脳部にも織田の人間が入ってきてるんやが
跡継ぎに織田家との子供を選んでるし織田家を重視して取り込んだというのが正しいやろ
こういうのは言葉遊びで何とでも言える話やから言うだけまぁやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:51.64

>>963
サンキュー！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:25:54.89

兵站の大変さを知りたいときは将星録をやれってはっきりわかんだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:26:56.03

ワイゲーム脳、駒姫のエピソードだけで秀吉は救いようのない無能畜生にしか見えなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:26:59.37

秀吉は豊臣政権で織田家を滅茶苦茶厚遇してたことすら知らんのやろな
勝手に織田家を蔑ろにして見捨てたとでも勘違いしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:00.88

兵站何それ
現地調達やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:15.40

>>979
感謝いたす

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:21.39

>>976
簒奪した後にそれなりの厚遇で家を残すなんて昔から当たり前にされてるやろ
家残したから簒奪じゃないてどんな理屈だよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:37.99

>>975
天道で謙信ちゃん使えるからまぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:40.93

北条やな
草加幹部に北条の子孫おるかららしいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:51.71

産まれて死ぬまで一生を治水と道作りで終える武将が居るらしい烈風伝

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:27:59.83

>>972
男の娘だった説で手を打つか

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:28:23.65

>>980
あれひどすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:28:37.91

>>971
秀頼しか居なかったのが悪い
信孝的な奴を消しただけで家が滅亡するぐらい脆弱な家系だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:28:39.05

>>984
その無知蒙昧さで良く恥ずかしげも無く他レス出来るもんだわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:28:59.06

>>982
なろうやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:28:59.15

いうて明智に始まって
柴田やら徳川やらと戦って
勝ってるんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:10.63

まぁ主家を厚遇して取り込んだ秀吉よりは主家を滅ぼした家康の方が簒奪やろな
こんなもん言い方次第やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:25.74

まあ実際駒姫処刑は最悪の一手やし
それで関ヶ原で直江が最上にギタギタにされる

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:36.36

>>986
織田の次に勢力拡大したのが毛利と北条なのに過小評価の方だったよ今は強いが

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:40.70

>>992
こ、これは画期的だ
戦が根底から変わるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:41.17

>>991
反論無しみたいやしお前の負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:44.10

>>984
おまえ「いっちょかみニワカ」って良く言われるだろｗ
言わなくても判ります

**それでも動く名無し** · 2023/08/07(月) 23:29:44.88

>>992
むしろモンゴル人っぽい

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