テレワーク実施15.5%、コロナ禍後で最低 オフィス回帰浮き彫り
https://news.yahoo.co.jp/articles/00e0250e2bf9065a8cbea041d8d52b6166a29101
【悲報】テレワーク、逝く。大企業もオフィス回帰顕著
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/08/07(月) 20:55:00.33ID:hLRP+1Tn0
532それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:40:44.94ID:iwniv44c0 テレワーク1週間だけしたけど毎日昼まで寝てたわ
ワイには無理や
ワイには無理や
533それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:40:49.57ID:JFaJwBuf0 コロナでも無理だった
地獄のような酷暑でも無理だった
無理や
地獄のような酷暑でも無理だった
無理や
534それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:41:40.81ID:+GNstz3Z0 出勤時間とか言う人生で一番無駄な時間がないだけでテレワーク最高や
535それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:41:42.01ID:GTMA2okdd ここにいるテレワーク民も「テレワークのおかげでサボれてるわw」ってやつばっかだしそりゃなくなるよなって感じだわ
536それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:41:56.34ID:5dapeMHu0 会社に住ませろや
通勤めんどいねん
通勤めんどいねん
537それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:05.34ID:iwniv44c0 >>497
1個作る毎にしこってるんか？
1個作る毎にしこってるんか？
538それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:05.49ID:8zZp2W8S0539それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:24.20ID:PpRYvGMga 週4リモートやけどもし出社に戻しますって言ったら辞める自信あるわ
540それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:40.07ID:HbmIlQ3N0 >>528
流石にこれはマネジメント能力が低すぎるわ
流石にこれはマネジメント能力が低すぎるわ
541それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:47.83ID:hV9CYxbFp もう無理や
サボり部がやりすぎて研究対象になっとる
しかも予想通りの結果が出た
完全リモートワーク、生産性でオフィス勤務に18％劣る－米大学の研究
リモートワークとオフィス勤務の価値をめぐる激しい論争に新たな弾みがついた。
マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）とカリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）の研究によると、無作為に完全在宅勤務を割り当てられた労働者の生産性は、オフィス勤務の労働者より18％低いことが明らかになった。
インドで新規採用されたデータ入力職員を在宅勤務とオフィス勤務のいずれかに無作為に割り振ったところ、生産性低下の３分の２は勤務初日から明らかになったという。
残りの差は時間の経過とともに現れ、オフィスで働く労働者の方が完全リモートの労働者よりも早く仕事を覚えた。
驚くべきことに、在宅勤務を希望するリモートワーカーは、オフィス勤務を希望する職員よりも生産性が低かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5da105cdd4354c770cc03125398149e83d8963f3?page=1
サボり部がやりすぎて研究対象になっとる
しかも予想通りの結果が出た
完全リモートワーク、生産性でオフィス勤務に18％劣る－米大学の研究
リモートワークとオフィス勤務の価値をめぐる激しい論争に新たな弾みがついた。
マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）とカリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）の研究によると、無作為に完全在宅勤務を割り当てられた労働者の生産性は、オフィス勤務の労働者より18％低いことが明らかになった。
インドで新規採用されたデータ入力職員を在宅勤務とオフィス勤務のいずれかに無作為に割り振ったところ、生産性低下の３分の２は勤務初日から明らかになったという。
残りの差は時間の経過とともに現れ、オフィスで働く労働者の方が完全リモートの労働者よりも早く仕事を覚えた。
驚くべきことに、在宅勤務を希望するリモートワーカーは、オフィス勤務を希望する職員よりも生産性が低かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5da105cdd4354c770cc03125398149e83d8963f3?page=1
542それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:55.44ID:vwSAqC+40 日本企業でテレワークに移行しない理由のトップは不動産だと思うわ
賃貸契約が複数年縛りになっており簡単にやめられない
賃貸契約が複数年縛りになっており簡単にやめられない
543それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:42:56.07ID:XxFDJ/ae0 合理主義のアメリカ大企業が次々とテレワークを廃止してる理由はシンプル
会社にとっても社員にとっても何も良いことがないから
サボれて喜んでる社員も後々後悔するだけ
会社にとっても社員にとっても何も良いことがないから
サボれて喜んでる社員も後々後悔するだけ
544それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:43:05.90ID:TVdOnZbQ0 結局人の目がないとアカンのやな
誰も見てないと堕落するだけや
誰も見てないと堕落するだけや
545それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:43:15.51ID:hlxATf8z0 もし週5出社に戻ったら耐えられる気がしない
2日連勤するだけても疲れまくるのに
2日連勤するだけても疲れまくるのに
546それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:43:30.40ID:yeg2RVMo0 サボってる奴のせいでテレワークがなくなるんだよ
547それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:14.13ID:5dapeMHu0 日本人は勤勉でもなんでもないという結論やね
人の目はめっちゃ気にするからそれ利用するしかないよ
人の目はめっちゃ気にするからそれ利用するしかないよ
548それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:15.90ID:MkgPrvyvp549それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:18.82ID:DXRIHsOg0 まぁ生産性落ちてる分と経費削減がペイできてるのはええんやが緩やかに人材が死んでいってるからそれがどんだけのマイナスかやな
551それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:29.25ID:tjIfyWXC0 リモートに慣れたら週5出社なんて仕事2度とやりたくねえ
552それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:33.31ID:bGatAUtsd 職種によりけりやろうけどテレワークでサボるいうのもようわからんわ
何でも大抵は期限があるしその先にはお客さんおるから間に合うか間に合わんかだけや
結局効率云々より総務系が頭悪くて規定の整備とか労務管理すらまともにできないからやめるだけやろ
何でも大抵は期限があるしその先にはお客さんおるから間に合うか間に合わんかだけや
結局効率云々より総務系が頭悪くて規定の整備とか労務管理すらまともにできないからやめるだけやろ
553それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:36.95ID:iwniv44c0 テレワークで真面目に仕事出来る人とか上位数%だけやろ
それか職場環境がうんち過ぎるか
それか職場環境がうんち過ぎるか
554それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:51.24ID:KmfBn0tm0 なんの仕事してたらテレワーク出来るんや？☺
23卒でコルセン入って今月で辞めようとしてるワイちゃんにおちえて🤗
23卒でコルセン入って今月で辞めようとしてるワイちゃんにおちえて🤗
555それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:44:56.65ID:/xky6wKg0 チームにもよるけど週1までやなと思う
意識低いやつしかおらん 中小企業 ちゃうからサボるやつはおらんねんけどずれるやつは大量発生 やった
意識低いやつしかおらん 中小企業 ちゃうからサボるやつはおらんねんけどずれるやつは大量発生 やった
556それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:45:18.83ID:yDKzlNCe0 マジで8月入ってなんもしてねぇわ
朝に始業報告→二度寝→昼飯→午後ロー→相棒→孤独のグルメ→終業報告
朝に始業報告→二度寝→昼飯→午後ロー→相棒→孤独のグルメ→終業報告
557それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:45:35.87ID:kQLdjKwmd テレワークが許されるのなんてJTC位やろ
甘えんなタコ
甘えんなタコ
558それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:45:49.65ID:hKRzBG/f0 ワイ外回り民、13時頃でも山手線が激混みでブチギレる
コロナ前ですらこんなことなかったぞ
何がどうなってるんや一体
コロナ前ですらこんなことなかったぞ
何がどうなってるんや一体
559それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:45:58.99ID:dlY0pcuyp560それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:45:59.65ID:gkv+Dnpf0 生産性てそもそもなんだよ
GDPみたいに適当に数値化したものだろ
GDPみたいに適当に数値化したものだろ
561それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:46:19.15ID:cw/sPq+e0 まだテレワークなんて意味ない事してる企業があんのか
562それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:46:19.44ID:8zZp2W8S0 テレワークは今後福利厚生の一つみたいな位置付けやろな
採用面での訴求力
効率がいいからとかそんなんではなく
採用面での訴求力
効率がいいからとかそんなんではなく
563それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:46:21.17ID:59u/OGMd0 リモートどうしてもやりたいならチーム全員でカメラ付きweb会議でやればええやろ
完全に1人になるとどうしてもサボるだろうし
完全に1人になるとどうしてもサボるだろうし
564それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:46:32.60ID:7dY+uNwf0565それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:47:07.35ID:PpRYvGMga ぶっちゃけ与えられたタスクこなせばサボってもええぞ
566それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:47:13.07ID:iLM5+DOjM568それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:47:35.81ID:hKRzBG/f0 テレワーク民「どうせ顔しか見えてないので下半身裸でチンコ出しながら仕事してますｗｗｗ」
潜在的な変態多くない？
潜在的な変態多くない？
569それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:47:39.54ID:iQVzX66H0 そもそもフルテレワークなんてそうおらんかって2,3日のなんちゃってばっかだっただろ
570それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:48:10.98ID:caj5bx3Pp 露骨にサボるアホのおかげで巻き添えですよ
571それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:48:44.36ID:5dapeMHu0 どうサボるかしか考えてないのにリモートワークとかやるなら絶対サボるわ
サボるために効率化させて即終わらせてスヤスヤや
サボるために効率化させて即終わらせてスヤスヤや
572それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:49:35.46ID:iwniv44c0 ワイは職場で上司と会社の悪口言わなやってられんから出社派や😤
テレワークで一人暮らしって誰とも話さなくならない？😢
テレワークで一人暮らしって誰とも話さなくならない？😢
573それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:50:14.10ID:kQLdjKwmd 上は出社させたくてたまらんやろ
クズ率高いからしゃーない
クズ率高いからしゃーない
574それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:50:30.11ID:UR6UzB020 リモートワークでサボる奴はどうせ出社してもサボる！言うけどさ
サボるレベルが違うんだよな 出社は2割くらいサボるとしたら在宅は8割サボる
サボるレベルが違うんだよな 出社は2割くらいサボるとしたら在宅は8割サボる
575それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:50:36.79ID:DO3hm+4Ad サボり部の末路
576それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:50:44.10ID:Im9xBpTbH ワイがシコる1時間にも3000円払われてると思うと悲何やってるやろってなる
577それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:50:44.64ID:HbmIlQ3N0 >>572
エディターくんやコンパイラくんと会話するぞ
エディターくんやコンパイラくんと会話するぞ
578それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:51:19.15ID:ZRylVz9Xp アフィもこんなテレワークサボり部」みたいなスレをまとめてないで「意外と日本人とテレワークは相性いい！満員電車も回避！」みたいなスレをまとめようや
まとめサイトの拡散具合マジでバカにならんわ
テレワークバカにされたらほんま苦しい
まとめサイトの拡散具合マジでバカにならんわ
テレワークバカにされたらほんま苦しい
579それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:51:47.84ID:4V3uOKhw0 >>572
そのためのなんGや
そのためのなんGや
580それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:52:29.76ID:oAttdDj7p >>574
なんだかんだオフィス行けばデスクの前に座ってないとあかんしな
なんだかんだオフィス行けばデスクの前に座ってないとあかんしな
581それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:04.32ID:hKRzBG/f0 >>572
会議終わったあとにマイク切るの忘れてずっと上司殺すとか言ってて丸聞こえみたいな話はよく聞いたな
会議終わったあとにマイク切るの忘れてずっと上司殺すとか言ってて丸聞こえみたいな話はよく聞いたな
582それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:07.97ID:smGt6D020 やる気とかはさておき令和になってもなお場所に縛られてるのはなんと言うか皮肉なもんよな、何のためにテクノロジーを発達させてきたのか分からなくなっとる
583それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:11.37ID:cEH7Wvk50 ワイ、コロナ前からテレワーク
通勤手当も出る模様
通勤手当も出る模様
584それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:12.52ID:/xky6wKg0 サボるカスはおらん社員の質が高いホワイト大企業でさえも無理や
完全 テレワークは構成員の最低年収が2000万とかのプロ集団じゃないと成立せんと思うで
完全 テレワークは構成員の最低年収が2000万とかのプロ集団じゃないと成立せんと思うで
585それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:15.97ID:Q2BuxedxM586それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:23.25ID:Iv2+xGbDp しょーない会議こそテレワークでやれよ
毎月新幹線代出すぐらいなら給与にその分入れろ
毎月新幹線代出すぐらいなら給与にその分入れろ
587それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:24.70ID:DklZgelI0 逆にテレワークする意味ある？
サボるだけやん
サボるだけやん
588それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:48.79ID:ZM5+RioM0589それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:53:54.83ID:3nRRY3Os0 電車混むからやめろ
大企業しか許されねンだからテレワークしとけや
大企業しか許されねンだからテレワークしとけや
590それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:54:09.48ID:pni++Y1V0 在宅でサボるやつは出社してフルで仕事しても成果物あんま変わらんやろ
サボっても真面目にやっても同じなんやから家におったらええ
サボっても真面目にやっても同じなんやから家におったらええ
591それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:54:34.74ID:08wnFR+Wa 今日のワイ
8:30外暑いからリモートに切り替え報告
9:00始業報告
9:00〜13:00ゲームタイム
13:00昼休み報告(昼休みの開始時刻は自由設定)
14:00昼休み終了報告
14:00〜18:00テレビ観ながら仕事タイム
18:00終業報告
8:30外暑いからリモートに切り替え報告
9:00始業報告
9:00〜13:00ゲームタイム
13:00昼休み報告(昼休みの開始時刻は自由設定)
14:00昼休み終了報告
14:00〜18:00テレビ観ながら仕事タイム
18:00終業報告
592それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:55:15.85ID:8jiaFovc0 >>588
エッッッッッッッッッ
エッッッッッッッッッ
593それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:55:21.34ID:cEH7Wvk50 テレワークやけど好きな時間にシコれるぞ
ランチ食べてシコって昼寝して午後からスパートや💪
ランチ食べてシコって昼寝して午後からスパートや💪
594それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:56:22.16ID:dynYje/hp この前NHKBSでやってたから『ジェロニモ』見ながらテレワークしてたわ
白人の残虐な侵略に涙がで、出ますよとか1人で言いながら仕事してた
白人の残虐な侵略に涙がで、出ますよとか1人で言いながら仕事してた
595それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:56:22.76ID:70p05pDB0 なぜか日本ではテレワーク=進んでる社会みたいな風潮できてるけど欧米はコロナ以前にテレワーク試してみて効率落ちるって結論出してるからな
596それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:56:43.37ID:riZxEFyT0 大した仕事しねえんだしテレワークでいいよな
597それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:57:07.74ID:cEH7Wvk50 最近は甲子園見ながら仕事してるわ
598それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:57:15.89ID:1Ujdimr50 1日が長く感じるのでNG
599それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:57:35.23ID:G8Ye9pk8M 家でサボるか出社してトイレでサボるかやろ
ウチの会社のトイレ、個室のドアが何分閉まってるか見れるようになっとるがこの前2時間しまってる個室あって総務部が確認しに行ったぞ
個室で寝てたらしいが
ウチの会社のトイレ、個室のドアが何分閉まってるか見れるようになっとるがこの前2時間しまってる個室あって総務部が確認しに行ったぞ
個室で寝てたらしいが
600それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:57:47.38ID:MQcHUfC90 なんGでは在宅しながら子育ての話が出ないのはなんでなんや？
601それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:58:00.20ID:ASua/3Sid 今なんかテレワーク廃止を理由に
テレワークできるとこに転職とか
普通にあるんやろ？
テレワークできるとこに転職とか
普通にあるんやろ？
602それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:58:19.01ID:BxJbY4/+0 入社してからずっとテレワークだからもう無理や
転職もできない気がする
転職もできない気がする
603それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:58:19.19ID:dynYje/hp スパルタカスも見たな
面白かったわ
面白かったわ
604それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:58:42.25ID:cEH7Wvk50 つうかバックオフィス業務の8割はテレワークでできるやろ
605それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:59:19.92ID:utaiUSEm0606それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:59:21.89ID:UR6UzB020 >>600
知ってんじゃん（独身しかいないこと）
知ってんじゃん（独身しかいないこと）
607それでも動く名無し
2023/08/07(月) 22:59:35.12ID:fO9BHQYz0 週2出社くらいがちょうどええよな
608それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:00:14.81ID:ASua/3Sid 出社したら色んな奴らが話しかけてきて
仕事すすまんね
テレワークにするだけで対面会議大好き民からは逃亡できて集中できる
仕事すすまんね
テレワークにするだけで対面会議大好き民からは逃亡できて集中できる
609それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:00:38.99ID:mj6lS/2l0610それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:00:43.10ID:yDKzlNCe0 アプリ開発チームは実機で試験しなきゃいけないしセキュリティ的に端末の持ち出しもNGだから強制出社で可哀想だわ🤭
611それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:01:08.06ID:WDw3mqMkM テレワークの方が楽やがコミュニケーションがな
VR使えたらええのに
VR使えたらええのに
612それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:01:29.59ID:83v7Jx4N0 会社から徒歩5分だから出社した方がむしろ楽
在宅時の光熱費出ないから費用的にも
在宅時の光熱費出ないから費用的にも
613それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:01:30.26ID:mj6lS/2l0 >>608
仕事の話ならしゃーないけど、仕事何も関係ない雑談を長々とされるとウザ過ぎるわ
仕事の話ならしゃーないけど、仕事何も関係ない雑談を長々とされるとウザ過ぎるわ
614それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:02:05.18ID:MNcsPbEp0 ふつうワーケーションだよね
https://i.imgur.com/ajexMlA.jpg
https://i.imgur.com/ajexMlA.jpg
615それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:02:34.68ID:JyAgqvGya 効率落ちてる数字出されてんのにこれ以上何を語るんや？サボった自分達が悪いんやんけ
616それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:02:36.25ID:28dk3kAaa テレワーク経験すると在宅フリーランスって効率悪い仕事やと思うわ
617それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:02:55.15ID:vl5SwuuWM ワイ
月火水木金 オフィス
土 ちんこ握りながら在宅で小銭稼ぎ
日 ちんこ握り
月火水木金 オフィス
土 ちんこ握りながら在宅で小銭稼ぎ
日 ちんこ握り
618それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:03:00.79ID:Z+NR+IDS0 子どもを理由に急遽テレワークするやつはイラッとするけどな
絶対サボりたいだけやろ
絶対サボりたいだけやろ
619それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:03:22.92ID:lNgxUyk90 >>614
もしこれ系熱心な会社ならこんなかったるいことはない
もしこれ系熱心な会社ならこんなかったるいことはない
620それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:03:37.30ID:ASua/3Sid コロナ後に満席のオフィスとか見たら
息苦しさで吐きそうになる
息苦しさで吐きそうになる
621それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:04:02.64ID:l+umtBjad テキストベースのコミュニケーションが苦手な人が思いのほか多いらしいで、といってももともと日本は識字率自体が高いだけで読解力は低いから当たり前のことが当たり前に露呈しただけとも言えるんやが
622それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:04:13.60ID:HbmIlQ3N0 >>616
フリーランスは頑張ったらその分収入増えるからモチベーション高いで
フリーランスは頑張ったらその分収入増えるからモチベーション高いで
623それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:04:29.26ID:/pPImrSz0 >>614
休暇型・・・？
休暇型・・・？
624それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:04:40.12ID:lyGYMoB2M >>618
去年度納品しなきゃいけなかったのにまだ試験中の大炎上中案件のリーダーが子どもを理由に週5テレワークでマジでナメ腐っとるわ
去年度納品しなきゃいけなかったのにまだ試験中の大炎上中案件のリーダーが子どもを理由に週5テレワークでマジでナメ腐っとるわ
625それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:05:14.40ID:dynYje/hp 駅のテレワーク用（？）の個室とか消えていくのかな
626それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:05:40.02ID:Z+NR+IDS0627それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:05:52.41ID:HbmIlQ3N0 >>621
テレワーク以前に普通にメールとか使ってたでしょ
テレワーク以前に普通にメールとか使ってたでしょ
628それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:06:21.03ID:toCRvzwD0 テナント返しまくったから全従業員が物理的に出社できなくなったわ
業績多少落ちてもテナント料が減った方が利益多そうや
業績多少落ちてもテナント料が減った方が利益多そうや
629それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:06:23.11ID:ASua/3Sid >>626
teamsで通話すればええやん
teamsで通話すればええやん
630それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:06:46.69ID:HbmIlQ3N0 >>624
お前はそのプロジェクトの何やねん
お前はそのプロジェクトの何やねん
631それでも動く名無し
2023/08/07(月) 23:07:03.39ID:/pPImrSz0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
