日本って戦前から凄まじい資本力を持ってアメリカに勝てると思っていたんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あっちは飯を一般市民も飢えずに食えるしアニメーションは優れているしダンスパーティはしてるしで強すぎやろ 相手をなめて一撃で講和できると思ってたからな
対中でも対支一撃論で講和狙ってできなかったのに学習能力ないんよ 歴史に疎い人がいるけど高平ルートと塘沽停戦くらいはしっておこうな
ここ昔は教科書に記載されてなかったらしいからな 戦艦減ると艦長ポストが減るから反対したんだっけ
今も昔も変わらんね >>97
第二次上海事変はもっと大きく扱われてもええのにな >>97
そもそも軍艦の数は日本のほうが上だったから短期でイケるなら勝ち目はあったというのが不幸の始まりやろ >>98
その方面への進出は海軍主導で陸軍は付き合った形だからな
それでそもそもの目的である援蒋ルート遮断が遅れてしまっていた
そこに目をつけたのが牟田口
そして玉砕 欲しがりません勝つまではやってる間向こうはアイス食べながらテレビ放送で戦況知ってたわけだが >>89
せやな
言論統制する奴が1番悪いよな
ってことはやっぱり言論の自由奪った政府がクソやな >>108
言論の自由を奪うように持って行かせたのがマスコミやぞ ガチで勝てると思ったんじゃなくてアメリカにとっては極東よりヨーロッパでの権益の方が大事だろう、だから日本が先手取れればヨーロッパ戦に集中するために極東戦線はそこそこのところで矛を収めてくれるだろうと勝手読みしただけよ
だが実際にはアメリカ人にとっては自国の領土を侵攻された怒りの方が利益の勘定を数段上回ったと >>105
それも1941年までや
まぁ開戦前からアメリカは失敗したニューディール政策の資源を軍需産業にブチ込んどるし >>97
南進煽ったのは海軍と時の政府近衛政権だけど
それとは別に仏印に関しては日本サイドの言い分は間違ってないからな
海軍がおかしいのはこのあたりからなんよね 満州利権は日露戦争の成果なのに張学良は、満州の日本人から土地没収、投獄、会社閉鎖、大尉の拉致殺害などやりたい放題
↓
日本政府に訴えるも、幣原協調外交により無視
↓
本国がやらないなら自分たちがやるしかないと関東軍は満州事変を起こす >>103
1隻増えれば艦長の佐官1人
4隻増えれば戦隊司令官の将官1人やからなあ >>110
ノルマンディー上陸まで太平洋側はある意味片手間みたいなもんやろ >>111
ヴィンソン案とかすげえ数の軍艦用意しとるからな
就役し始める前に仕掛けようって計算したうえで1941年12月やな >>109
勝手に決断しておいて他人のせいにするなよ >>113
関東軍いうても立場は満鉄の保安部隊やしな 犠牲無しに今の地位くらいになれるルートってあったんかな?
ヘマしたら植民地化の可能性もあるんやろ? >>116
でもそれ以上に問題なのはあっという間に戦闘機の時代に移行したことと
超高高度爆撃機の登場や 日中戦争がなんとなく始まり終わらない
↓
日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸↓
鉄とスズが欲しくてフランス領インドシナに侵攻
↓
フランス領インドシナに侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しくて日米開戦 >>43
マスゴミ擁護するやつってって戦時中と戦前の区別ついてないよな >>113
まあ日本も張作霖爆殺したり領事館警察開いて好き放題やってたから >>105
五十六とか南雲は米本土攻撃までを企図していたけど、それでもできるのは西海岸まで
アメリカの工業は東海岸が主力だから、西海岸攻撃してもあんま意味ない
海軍が陸軍の作戦を邪魔せず協力して、日中戦線を早期に終わらせて100万の余剰兵力を確保できれば講話はいけたかもしれん >>122
ベトナム戦争なんかと同じでズブズブの戦争始めてしまうと尾を引くな >>113
一応ここ民国にも国連にもお伺い立ててるんやけどね
蒋介石は領土は万里の長城までって明言したし >>122
アメリカの中立法にひっかからんように
戦争じゃなく事変ってことにして
そのせいで正規の講和ルート使いづらかったのもな 近衛総理「若手官僚を集めて模擬内閣を組閣させ、厳密なデータに基づく日米開戦のシュミレーションをさせるぞ」
↓
1941年8月
総力戦研究所
「日本は初戦で勝利するが、長期戦には耐えられない。
戦争末期にはソ連が中立条約を破って参戦し、日本は敗北する。」
東条英機陸相
「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君たちの考えているようなものではないのであります。日露戦争でも大日本帝国は勝てるとは思わなかった。しかし、勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、止むにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡なことが勝利につながっていく。この机上演習の経過を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということでありますッ」 張作霖爆殺
満州事変
盧溝橋事件
第二次上海事変
南京虐殺
重慶無差別爆撃
この日本の怒涛の中国侵略っぷりとか青春時代らしい勢いあるよな >>120
列強入り後なら植民地化は無いかな
でも米英からちゅーちゅー吸われ続ける実質的な植民地になっていつまでも技術は発展しなかったと思う >>126
戦艦の時代から一気に戦闘機の時代に移行した上、高度一万mの上空から爆撃するとかいうトンデモ兵器まで出たんや
第二次大戦の特筆すべき点はそこや
艦隊戦だけを想定してると全然違うことになった >>126
兵隊おっても船足りんだろうな
緒戦の南方侵攻のためのですらかなり無理して集めてるし >>131
第二次上海事変に関しては向こうが仕掛けたからなぁ >>122
仏印はドイツにもフランスにも仏印にもお伺い立ててるで >>120
領土があのままだったら
植民地の独立運動で苦しむことになるんじゃないかね
朝鮮半島とか東南アジアとか
赤化もあるし
東京で活動化による爆弾テロが頻発してたりとか >>113
当時の陸軍は、下剋上の風潮あるから上が無能なら勝手にやったれ精神 戦争始める前から「あっちが勝負急がず持久戦に持ち込んだら物資つきて負けますよ」って話が普通にあったらしい
しかし天皇には言えなかった >>140
天皇は再三中止するように言う側だったんだよな >>133
その戦闘機に関しても、零戦が優位に立ってたやろ
軽さ故の機動性よりも、航続距離の長さが零戦の最大の利点
機動打撃という戦術を確立させたのも日本が先 情報の共有がなされず
意思決定の過程が有耶無耶な組織って
そりゃおかしい方向に行くわな 戦争するなと言ってた天皇が戦後にマッカーサー相手にすべての責任は私にあるからみんなのことは助けてやってほしいと言ってたの聖人だわ >>143
陸軍なんか、海軍が陸軍主導の作戦に協力してくれないから自前で舟艇作る始末やからね >>142
ゼロ戦でも高度一万m相手はどうしょうもない
ゲームのルールがコロコロ変わって長引いて結局物量で負けた >>130
上は陸軍のと間違えてるし
対南方施策要網は陸海軍統帥部
中身見てみ >>135
それに対して徐州上陸作戦とか
渡洋爆撃やって
北京から上海の戦域制圧してくのヤバすぎるんだよなぁ 天皇なんかあの時代よりずっと前から将軍の傀儡、象徴やったんや >>143
全体主義国家になったのに上層部がバラッバラ
下だけ統一されてても意味ないねん
上がグチャグチャすぎた >>36
勝てるわけ無いやんと思いつつ皆突き進むのがわー国
コロナでもマスクの意味なんてあるのかないのかわからんと思ってるやつがいたとしても外では死んでもマスク外せなくなるのがわー国や >>149
明治天皇がレアなんよな
他の天皇はほぼ傀儡
藤原氏の頃からずーっとそう そもそも太平洋戦争の日本側の勝利目標って何だったの?
インドシナ南部への進駐容認か?
さすがにアメリカ本土侵略とかいう馬鹿げた目標ではなかったろ >>40
政府や軍天皇に責任を取らさないでマスコミに責任なすりつけるのは今と変わらんね >>155
マイクロフィルムで昔の新聞見れるから見てこいよ
マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる >>155
どこの図書館にもマイクロフィルムあるぞ 仏印に関しては東京裁判でもアメリカ寄りには出来なかったから
つまるとこはここなのよ >>153
まぁ昭和天皇が戦争を止めようと思えば止められたのは事実
その後どういう結末が待っているかは分からんが >>63
ひろひとは何も悪くないんや!おまけに軍人も悪くないで!マスコミが全部悪いんやぁ! >>159
その場合は謎の崩御まで展開進んでそうで怖いね >>148
アメリカも最初は侵略と非難しても貿易してくれたし兵器も売ってくれてたんだよな
しかし侵略が進むにつれ虐殺や米権益への攻撃が繰り返されるから態度を硬化させて
とどめの南部仏印進駐で東南アジアへの侵略を察知してブチ切れたんだよな >>154
日中戦争終結
もっと言うと開戦三カ月で陸軍から戦争中止論出されてるくらい
物資が入る見通しが立ったから パヨクさんはマスコミを善、天皇を悪と思いたがるが戦争を防ぐためには現実は現実として見ないといけない 8月15日になっても
クーデター起こして戦争継続しようとしてた青年将校どもがおったよな
生き残りが電通の役員になってたような >>150
226の時に昭和天皇ブチ切れて、朕自ら軍率いてクーデター起こした連中討伐するって言って、軍部が必死になだめてそうはならなかったけど、やったら良かったと思うね
もう撫で斬りの勢いでやるべきだった
勝手にやっても怒られないって風潮できたと思う >>163
仏印だとフィリピンが射程に入って来るからな >>163
リットン調査団のアメリカ代表はバリバリ日本寄り
満州投資確定してたから
言ったのは門戸開放だけ
それに日本が答えた形 >>164
畑から兵士がとれるような国を相手にしてると延々と終わらんのよ
中国を攻略するときはさっさと傀儡政権建ててしまうのが吉
全員倒そうとしてるといつまでも終わらん >>159
無条件降伏受け入れは昭和天皇の決断やで
軍部はまだ戦えるとか言うとるけどな、朕はな人遣わして知っとるんやで、嘘ばっかや
もうアカンて、降伏や降伏 >>170
アメリカは満州事変で侵略と非難してたぞ 日本は黙ってオランダから石油買い続けて日中戦争続けてれば良かったんよ
大陸片付いてないのに無駄に太平洋に手伸ばしたから傍観してた欧米が完全に敵に回ってしまった >>172
フィリピン独立させるっていっても
いわゆるバナナ共和国みたくするつもりだったろうし >>175
陸軍の風下に立ちたくなかった海軍が悪い >>174
リットンアメリカ代表は特殊権益を広げた上で日本支持 >>175
そもそも日中戦争も国民党と共産党の両方を相手してたのが悪い
あんなアホみたいにガキこさえる民族を相手にいつまで戦うつもりやねんて
それこそ原爆が必要や
だから片方は懐柔して片方の政権とは仲良くするという方法で仲間割れさせたほうが良かった 日中戦争ではいっそ共産党を支援して共産党政権を樹立させたあとで双方が弱ってから両方潰すやり方が良かった
国民党だけじゃなく共産党とも戦うとかほんまアホや >>178
つスティムソン主義
アメリカが日本の正当性認めてたらとっくに満州国承認してるよ >>179
ケソンが独立準備政府首班だったのは知ってるって
とはいえアメリカは実質経済植民地として影響圏においとくだろ 共産党ってもしかして当時延安に引きこもってた共産党? >>180
まあ南京政府()がそれだったんじゃないの アメリカレベルに資源と大量生産出来るのでないなら
ボコボコガキ産むほうがよほど兵士の大量生産出来る
つまり中国を倒すには仲間割れさせるのがセオリー >>180
中国国内に傀儡政権みたいなのは樹立させとったよ 中国人なんぞあの大陸の中で延々殺し合うのがお似合いだもんな >>182
満州の国家承認は全然別の話な
ここはイギリスとシナの借款問題
そのアメリカが満州投資してドル資本が入ったから満州国国家承認30数カ国してるわけで >>187
あからさまな傀儡政権じゃあかんのよ
中国人自身のイデオロギーを分裂させるのがセオリー >>183
そのとおりだよ
それと仏印は全く関係ないよ >>189
満州投資投資といっても民間でしょ
アメリカ政府は満州事変の正当性認めていません >>190
冀東防共自治政府なんかもあったけど
共産党以上に日本が嫌われちまったんじゃねえのかな >>193
だから中国人自身が生み出したイデオロギーである共産党を援助(笑)して
内部分裂させるほうが良かった >>191
仏印次のターゲットはフィリピン
って考えが出てきてもおかしくないじゃん 大東亜戦争にアメリカの参戦は避けられない
日中戦線を終わらせるには援蒋ルート遮断が必須だけど、援蒋ルート本命のインパールはイギリス軍がいた
イギリス軍を攻撃するならアメリカの参戦はついてくる
だからそこで求められるのが海軍によるシーレーン防衛
それを海軍が嫌がった 日本軍「我が軍の海上戦力はアメリカと比べてどうか?」
学者「軍艦の数はアメリカと同等です。ただし、石油タンカーを護衛する数を考慮すれば全く足りません」
日本軍「それならば石油タンカーを護衛しなければいいのでは?」
学者「日本の石油資源の9割は石油タンカーによる輸入です。石油がなければ戦闘を継続できません」
日本軍「お前、左遷。……石油タンカーを護衛しないこととする」
↓
石油タンカーをほぼ全て撃沈され石油が輸入できずに干上がる結果に >>190
日本みたいな器の小さい国にそれは無理だったんやろなあ >>192
リットン報告の内容と門戸開放が当時のアメリカの立場ね
共和党関連関連企業が満州投資してドル資本入れてるからこれ以上のない話だろ
政権交代でそれを潰しにかかってるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています