日本って戦前から凄まじい資本力を持ってアメリカに勝てると思っていたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:39:49.90

あっちは飯を一般市民も飢えずに食えるしアニメーションは優れているしダンスパーティはしてるしで強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:36.44

>>113
当時の陸軍は、下剋上の風潮あるから上が無能なら勝手にやったれ精神

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:56.14

戦争始める前から「あっちが勝負急がず持久戦に持ち込んだら物資つきて負けますよ」って話が普通にあったらしい
しかし天皇には言えなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:04.40

>>140
天皇は再三中止するように言う側だったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:28.17

>>133
その戦闘機に関しても、零戦が優位に立ってたやろ
軽さ故の機動性よりも、航続距離の長さが零戦の最大の利点
機動打撃という戦術を確立させたのも日本が先

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:59.73

情報の共有がなされず
意思決定の過程が有耶無耶な組織って
そりゃおかしい方向に行くわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:43:20.21

戦争するなと言ってた天皇が戦後にマッカーサー相手にすべての責任は私にあるからみんなのことは助けてやってほしいと言ってたの聖人だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:25.85

>>143
陸軍なんか、海軍が陸軍主導の作戦に協力してくれないから自前で舟艇作る始末やからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:28.69

>>142
ゼロ戦でも高度一万m相手はどうしょうもない
ゲームのルールがコロコロ変わって長引いて結局物量で負けた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:31.38

>>130
上は陸軍のと間違えてるし
対南方施策要網は陸海軍統帥部
中身見てみ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:37.53

>>135
それに対して徐州上陸作戦とか
渡洋爆撃やって
北京から上海の戦域制圧してくのヤバすぎるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:24.23

天皇なんかあの時代よりずっと前から将軍の傀儡、象徴やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:34.60

>>143
全体主義国家になったのに上層部がバラッバラ
下だけ統一されてても意味ないねん
上がグチャグチャすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:53.00

>>129
塘沽停戦は事変扱いだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:54.59

>>36
勝てるわけ無いやんと思いつつ皆突き進むのがわー国
コロナでもマスクの意味なんてあるのかないのかわからんと思ってるやつがいたとしても外では死んでもマスク外せなくなるのがわー国や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:46:18.54

>>149
明治天皇がレアなんよな
他の天皇はほぼ傀儡
藤原氏の頃からずーっとそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:46:18.92

そもそも太平洋戦争の日本側の勝利目標って何だったの？
インドシナ南部への進駐容認か？

さすがにアメリカ本土侵略とかいう馬鹿げた目標ではなかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:46:34.35

>>40
政府や軍天皇に責任を取らさないでマスコミに責任なすりつけるのは今と変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:04.88

>>155
マイクロフィルムで昔の新聞見れるから見てこいよ
マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:26.88

>>155
どこの図書館にもマイクロフィルムあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:29.52

仏印に関しては東京裁判でもアメリカ寄りには出来なかったから
つまるとこはここなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:43.12

>>153
まぁ昭和天皇が戦争を止めようと思えば止められたのは事実
その後どういう結末が待っているかは分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:48:09.96

>>63
ひろひとは何も悪くないんや！おまけに軍人も悪くないで！マスコミが全部悪いんやぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:48:13.69

>>159
その場合は謎の崩御まで展開進んでそうで怖いね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:48:49.97

>>160
実際昭和天皇は何も悪くないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:15.40

>>148
アメリカも最初は侵略と非難しても貿易してくれたし兵器も売ってくれてたんだよな
しかし侵略が進むにつれ虐殺や米権益への攻撃が繰り返されるから態度を硬化させて
とどめの南部仏印進駐で東南アジアへの侵略を察知してブチ切れたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:21.06

>>154
日中戦争終結
もっと言うと開戦三カ月で陸軍から戦争中止論出されてるくらい
物資が入る見通しが立ったから

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:44.29

パヨクさんはマスコミを善、天皇を悪と思いたがるが戦争を防ぐためには現実は現実として見ないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:57.25

8月15日になっても
クーデター起こして戦争継続しようとしてた青年将校どもがおったよな
生き残りが電通の役員になってたような

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:03.47

>>150
２２６の時に昭和天皇ブチ切れて、朕自ら軍率いてクーデター起こした連中討伐するって言って、軍部が必死になだめてそうはならなかったけど、やったら良かったと思うね
もう撫で斬りの勢いでやるべきだった

勝手にやっても怒られないって風潮できたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:44.70

>>154
ワンチャンアメリカとの講話

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:50.79

>>163
仏印だとフィリピンが射程に入って来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:53.54

>>163
リットン調査団のアメリカ代表はバリバリ日本寄り
満州投資確定してたから
言ったのは門戸開放だけ
それに日本が答えた形

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:51:22.92

>>164
畑から兵士がとれるような国を相手にしてると延々と終わらんのよ
中国を攻略するときはさっさと傀儡政権建ててしまうのが吉
全員倒そうとしてるといつまでも終わらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:51:47.53

>>169
それ全く関係ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:52:37.74

>>159
無条件降伏受け入れは昭和天皇の決断やで

軍部はまだ戦えるとか言うとるけどな、朕はな人遣わして知っとるんやで、嘘ばっかや
もうアカンて、降伏や降伏

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:52:41.07

>>170
アメリカは満州事変で侵略と非難してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:53:03.18

日本は黙ってオランダから石油買い続けて日中戦争続けてれば良かったんよ
大陸片付いてないのに無駄に太平洋に手伸ばしたから傍観してた欧米が完全に敵に回ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:53:42.34

>>172
フィリピン独立させるっていっても
いわゆるバナナ共和国みたくするつもりだったろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:54:03.31

>>175
陸軍の風下に立ちたくなかった海軍が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:54:33.19

>>174
リットンアメリカ代表は特殊権益を広げた上で日本支持

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:55:11.06

>>176
ケソン政権で独立

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:55:16.39

>>175
そもそも日中戦争も国民党と共産党の両方を相手してたのが悪い
あんなアホみたいにガキこさえる民族を相手にいつまで戦うつもりやねんて
それこそ原爆が必要や

だから片方は懐柔して片方の政権とは仲良くするという方法で仲間割れさせたほうが良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:56:51.44

日中戦争ではいっそ共産党を支援して共産党政権を樹立させたあとで双方が弱ってから両方潰すやり方が良かった

国民党だけじゃなく共産党とも戦うとかほんまアホや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:57:36.91

>>178
つスティムソン主義
アメリカが日本の正当性認めてたらとっくに満州国承認してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:57:41.98

>>179
ケソンが独立準備政府首班だったのは知ってるって
とはいえアメリカは実質経済植民地として影響圏においとくだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:57:55.70

共産党ってもしかして当時延安に引きこもってた共産党？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:58:07.77

>>180
まあ南京政府()がそれだったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:58:23.68

アメリカレベルに資源と大量生産出来るのでないなら
ボコボコガキ産むほうがよほど兵士の大量生産出来る

つまり中国を倒すには仲間割れさせるのがセオリー

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:59:11.80

>>180
中国国内に傀儡政権みたいなのは樹立させとったよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:59:22.25

中国人なんぞあの大陸の中で延々殺し合うのがお似合いだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:59:54.74

>>182
満州の国家承認は全然別の話な
ここはイギリスとシナの借款問題
そのアメリカが満州投資してドル資本が入ったから満州国国家承認30数カ国してるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:00:21.22

>>187
あからさまな傀儡政権じゃあかんのよ
中国人自身のイデオロギーを分裂させるのがセオリー

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:00:51.17

>>183
そのとおりだよ
それと仏印は全く関係ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:01:32.40

>>189
満州投資投資といっても民間でしょ
アメリカ政府は満州事変の正当性認めていません

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:02:29.89

>>190
冀東防共自治政府なんかもあったけど
共産党以上に日本が嫌われちまったんじゃねえのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:03:40.39

>>193
だから中国人自身が生み出したイデオロギーである共産党を援助（笑）して
内部分裂させるほうが良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:03:44.47

>>10
ここのこいつら無神経すぎよなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:04:14.43

>>191
仏印次のターゲットはフィリピン
って考えが出てきてもおかしくないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:04:32.52

大東亜戦争にアメリカの参戦は避けられない
日中戦線を終わらせるには援蒋ルート遮断が必須だけど、援蒋ルート本命のインパールはイギリス軍がいた
イギリス軍を攻撃するならアメリカの参戦はついてくる
だからそこで求められるのが海軍によるシーレーン防衛
それを海軍が嫌がった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:04:56.58

日本軍「我が軍の海上戦力はアメリカと比べてどうか？」

学者「軍艦の数はアメリカと同等です。ただし、石油タンカーを護衛する数を考慮すれば全く足りません」

日本軍「それならば石油タンカーを護衛しなければいいのでは？」

学者「日本の石油資源の9割は石油タンカーによる輸入です。石油がなければ戦闘を継続できません」

日本軍「お前、左遷。……石油タンカーを護衛しないこととする」

↓

石油タンカーをほぼ全て撃沈され石油が輸入できずに干上がる結果に

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:04:58.00

>>190
日本みたいな器の小さい国にそれは無理だったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:05:06.57

>>192
リットン報告の内容と門戸開放が当時のアメリカの立場ね
共和党関連関連企業が満州投資してドル資本入れてるからこれ以上のない話だろ
政権交代でそれを潰しにかかってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:05:54.92

近衛上奏文｢私は共産主義者に洗脳されていました。また官邸にはスパイだらけでした｣

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:05:59.90

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:06:13.35

>>198
日本海軍にはフォークがおったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:06:32.29

>>94
そのマスコミは誰が扇動してたんですかねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:06:46.09

>>196
ん？
日米ともに援蒋ルート遮断が問題提起だけど？
フィリピンなんて話出てきてないよ？
組閣の時期にいつ誰と誰がそんな話してんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:07:12.81

>>204
マスコミはネトウヨ記事がバカ売れしたからネトウヨ報道を強めた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:07:13.15

現地で補給すれば無限に戦争できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:07:23.36

>>200
リットン報告では満州国の存在は否定されている
リットン報告時点ではそもそも自作事変発覚前だしどのみち満州事変は認められないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:07:28.31

インド極東国際軍事裁判判事
ラダ・ピノート・パール
 要するに欧米諸国は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の十七年間（昭和三年～二十年、東京裁判の審理期間）の一切を、罪悪と烙印することが目的であったに違いない。
私は1928年から1945年までの十七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを、私は判決文のなかにつずった。その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。それなのに、あなたがたは自分等の子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ。」 「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ。」
と教えている。 満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流されて行くのを、私は平然として、見過ごすわけにはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は、書き換えなければならない。

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:07:39.70

>>201
これ好き
近衛文麿の命乞い大好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:08:24.96

昔の人ってちょっと野蛮だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:08:49.21

マレーシア元上院議院
ラジャー・ダト・ノンチック
我々は日本軍を歓迎で迎えた。
日本は将来の我々のために多くのものをもたらしてくれた。
我々は日本から学んだことは「国を守る術」だった。

日本がマレーシアで虐殺したって？
そんな事実はない。
日本人はマレー人をひとりも殺していません。
日本軍が殺したのは戦闘で戦ったイギリス軍やそれに協力した中国系共産ゲリラだけです。
そして、日本の将兵も血を流しました。

かつて日本人は清らかで美しかった。
かつて日本人は親切で心豊かだった。

アジアの国の誰にでも自分の事のように一生懸命つくしてくれた。
おおらかで真面目で希望に満ちて明るかった。
戦後の日本人は自分達日本人のことを悪者だと思わされた。
学校もジャーナリズムもそうだとしか教えなかったからまじめに自分達の祖父や先輩は悪いことをしたと思っているようだ。
独りよがりの自分本意の偉そうな態度をする、そんな今の日本人が心配だ。
本当にどうなってしまったんだろう、日本人はそんなはずじゃなかったのに。
本当の日本人を知っている私達はいつも歯痒くて悔しい思いがする。
どうして、どうして日本人はこんなになってしまったんだ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:09:42.37

>>210
戦犯とも言うべき男近衛文麿

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:09:44.74

>>205
>>163が
＞しかし侵略が進むにつれ虐殺や米権益への攻撃が繰り返されるから態度を硬化させて
>とどめの南部仏印進駐で東南アジアへの侵略を察知してブチ切れたんだよな
ってレスしてるから
ワイはそこに米領フィリピンも目標になる可能性あるからな
ってレスしたんよ？
そしたらyouに関係ないって言われたから
レスし続けただけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:11:32.92

情報が新聞ラジオ雑誌しかない時代だししゃーない
今の十倍くらい新聞は重要だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:12:03.18

>>208
また勝手に言ってもないことでレスする
悪い癖やでそれ
リットン報告は満鉄だけじゃなくて満州を特殊権益にします
つまり日本の特殊権益を事変後の現状維持として日本の言い分を認めます
その代わり満州にいる匪賊軍閥を皆殺しにしろ
その上で委員会を設置致します
税収は民国です
日本の皆さん満州の治安維持と投資宜しく
その税収で民国のイギリス借款問題を解決させてもらいます　
これね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:12:09.80

近衛とか東條とかって
戦争に敗北して自分がああいう最期を迎えることになるって少しも想像してなかったんかな、やっぱ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:13:35.72

>>214
だから仏印にフィリピン関係ないよ
一個上で完結にレスしたつもりだけど？
まだやる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:15:36.87

>>217
近衛文麿はなさそう
痔の手術した後本人別人で周りは驚いたとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:15:43.11

日本人っていうほど堕落しなかったよな。そこが凄いことだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:16:50.89

>>218
北部仏印進駐だけなら援蒋ルート遮断で関係ないけど
南部仏印は関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:17:09.70

戦争に勝ったら今ごろ日本は
国民は飢えさせて核ミサイル開発に全力を挙げる国になってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:17:14.83

>>206
あーあ
聖帝在りし日のわーくにのいんたーねっつと同じじゃねえかよ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:17:47.69

>>216
満州事変後の現状維持は認められてないよ
満州の主権は中国にあると認めらている
そして何より日本はリットン報告書受け入れず逃亡
国際協定すら拒否する日本に正義はないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:18:14.60

白人が精神性を貶めようとしてもそこまで損なわれずにむしろ日本人の精神性のほうが世界に波及していってるのは面白いところやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:18:56.90

>>16
上陸してくれるん？
次から次へと原爆落とされて終わりちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:19:27.53

>>226
当時はそこまで原爆作れなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:20:17.14

>>24
〇調停

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:20:19.07

>>226
米軍は南部九州に上陸するつもりやったから
沖縄先にやったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:20:58.30

ただ本土決戦すると言っても連合国には化学兵器が大量にあるからなあ
そんなことしてるととんでもない地獄絵図になってるやろな
そのトラウマと十字架を連合国軍が背負って世界史のターニングポイントになった可能性はあるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:21:13.70

>>222
今のネトウヨは外人嫌うけど、日本がうまいこと連合国側と講話に至って大東亜共栄圏も確立させてたら、日本は多民族国家になってたよ

さらに言えば明治維新後に、アメリカの進出の前に対応に苦慮していたハワイ王室が日本皇室と縁戚関係を結んだ上で日本が宗主国の連邦国家を提案してきたけど、これを受け入れてたら歴史はどうなっていたことか
まぁその頃日本は国内騒乱も片付いてなくて、海外の王族との縁談とか考えてる余裕無かったから断ったんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:22:00.06

本土決戦になっても味方が居ねえからなあ
ベトナムとはちがうわな
当時は日本にはなにやっても許される空気やったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:22:52.52

>>221
はい？
対南方施策要網見てみ？
ちゃんと書いてあるで
見てからレスせん？
わいもさすがにめんどいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:23:43.26

>>231
さすがにハワイは遠すぎるってのもあるし
あの段階じゃアメリカを刺激したくないってのもあったんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:23:57.15

>>232
なにやっても許されると言っても本土決戦は間違いなく長期化するし地獄絵図で連合国の兵士がトラウマ植え付けられるのは確定やろ
それが原爆以上の教訓となる可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:24:22.24

>>224
それリットン報告書貼られても同じこと言える？
なんジーやからって嘘ばかりはいかんで

皆さんはちゃんとここのレスだけでなくPDFで確認してね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:24:49.67

とどのつまりどのルートでも世界に対する日本の存在感は強烈なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 19:25:10.42

>>234
さすがに明治じゃ、アメリカも太平洋横断して日本やハワイで戦争できるような戦力投射能力はないよ