日本って戦前から凄まじい資本力を持ってアメリカに勝てると思っていたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:39:49.90

あっちは飯を一般市民も飢えずに食えるしアニメーションは優れているしダンスパーティはしてるしで強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:52:13.44

ベトナム戦争見てると、日本は本土決戦してたら勝ってたよな
日和った天皇が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:53:20.89

>>16
ロシアの傀儡政権になってたなそうしたら

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:53:48.61

>>9
お互い金が尽きたから
日本はクーンレーブから借りてるしロシアはユダヤ金融からお金借りるハメになった
つまり得したのはユダヤ金融

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:54:34.08

>>16
そのことで上奏してるやつおるやんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:55:51.96

中国の国民党蒋介石を降伏させて
中国の市場と工業力を利用したら
ワンちゃんあったかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:56:01.12

>>17
20世紀はまだアメリカ側にいても良かったかもしれんけど、21世紀の今になるとロシア側にいるのは正解な気もするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:56:15.68

>>12
東郷案だとフィリピンはケソン政権のままアメリに返還するものとする
これやもの
シナ戦線が終結したら終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:56:39.34

留学経験ある軍人は察したらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:56:53.22

最初に２，３発殴れば講和できるだろって発想が謎
力有り余ってたら全力で仕返しに来るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:57:34.78

１００年ほど前に無条件降伏したとゆうじじつ
なぜがっこうでおしえないんだ！！！
おもろいやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:58:00.39

>>20
蒋介石は日本寄りになったら暗殺されて民国の首すげ替えられる
アメリカ人顧問の言いなりやもの

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:58:28.73

>>24
これは何とごっちゃになってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:59:09.52

>>24
ハワイを海上封鎖するみたいな構想だったようで
同時期のフィンランドがソ連に単独講和してるから
可能性０ではないけどほぼ無理ゲーやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:01:03.79

>>28
例えば空母空母で日本が勝ってた場合550日アメリカは何も出来なくなるからここで講和ってのが最初の話

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:01:59.81

>>28
フィンランドってソ連にガッツリ領土渡してなかったっけ
旧日本軍ってそういうこと考えてたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:03:06.25

>>23
真珠湾なら海軍の上2人が強行してるから
本来はアメリカに本土攻撃はしない
宣戦布告しない
アリューシャン諸島で待機

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:03:10.84

日本が戦争に負けて西側になって、良い思いをしたのはせいぜいバブル崩壊前の40年程度
そこから先は悪い思いしかしてないんだから、未来を考えたら東側のほうがマシだったんじゃねえのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:05:23.79

>>32
答え知った上でやると南北堅守でアメリカの政権交代待ちが一番強い

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:07:03.28

>>30
カレリア地峡をソ連な割譲してナチスは引き入れて
最終的にはフィンランド無い駐留してたナチス追い出す戦争しとるから

真珠湾奇襲してハワイ海上封鎖して講和したら
満州か上海南京武漢辺りの利権渡すとかもあったんちゃうか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:08:31.20

>>9
中国←近代化できずにザコだった
ロシア←ユダヤ人が日本に軍資金貸してくれてボロ勝ち
アメリカ←ユダヤ人がアメリカについた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:10:53.25

原爆開発やらされてた日本人物理学者も
あんな大工業国に勝てるわけないやん
って思ってたとかいう話あったな
アメリカ留学中に高度な研究機械を発注したら日本と比較にならん早さで届いたとかで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:11:44.40

バカの上層部が煽りすぎて弱気なスタンス見せるだけで焼き討ち喰らう民度になってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:12:03.05

>>36
ところが日露で勝って朝日新聞などがさんざん煽ったから開戦しようって言ってたの国民の方なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:12:34.02

昭和天皇とマッカッサー比べたら悲しくなるよな
チー牛と陽キャやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:12:43.24

どうして開戦したのかを見てるとマスコミがいかに悪なのかがわかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:13:11.34

>>38
反戦の意思表示をしただけで刑務所送りになる法律作っておいて国民のせいにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:13:33.42

そもそも日本本土より満州国の方が工業化進んで新幹線みたいな高速鉄道や銀座越えの都市が複数あったりと
財閥地主に見切りをつけて大陸に行ったのが革新官僚と陸軍やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:07.93

>>40
反戦の記事書いただけで逮捕される世の中やのにマスコミのせいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:11.57

マンシュウ問題で踏ん張った時点で
全面戦争は時間の問題だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:33.21

>>41
そこに至るまで国民のほうから開戦しろってなったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:53.25

>>32
東側の国なんか一瞬もええ思いしてへんやろ
一番マシな東ドイツですら亡命だらけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:04.79

>>43
はいウソです
そうなる以前から朝日新聞は開戦煽りまくってます

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:24.71

>>38
そら左翼も右翼も財閥地主に元老政治にぶちギレしての大正デモクラシーやもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:37.81

>>43
はいウソです
そうなる以前から朝日新聞は開戦煽りまくってます

はやい話当時の朝日新聞はネトウヨだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:38.42

河豚計画実行してたらどうなってた？

少なくともユダヤからの力添えは得られてた？
ユダヤ人のロビー活動でなんとか講話に持ってけてた？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:03.12

まあポーツマス条約のあとに交番襲撃したりしてるしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:35.27

>>45
治安維持法で言論の自由奪っておいて国民のせいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:36.26

真珠湾から一か月後の1942年1月に連合国は単独講和しません宣言しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:58.76

>>52
そうなるように持っていったのが朝日新聞

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:17:22.43

山本五十六はハーバードに留学してたからアメリカの凄さは知っていた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:17:43.57

>>50
民族主義ナショナリズムでしか国をまとめられなかったから無理や

アメリカにしてもソ連中国にしても人種や民族に拘らない人民主義掲げてるから連合組めたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:18:04.00

マイクロフィルムで昔の朝日新聞見れるからな
それをちゃんと見れば政府が悪みたいなアホなことは言えなくなる

朝日新聞が国民を焚き付けた事実がハッキリわかるぞー

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:18:12.73

>>53
枢軸側も真珠湾の3日後に日独伊単独不講和結んどる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:18:41.71

新聞はラジオとの報道競争で
速報性に劣る分情報量を求めて
日中戦争の戦況情報を軍に求めた
その見返りに軍は戦争煽る様に求めた
そういうこっちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:04.67

>>20
援蒋ルートがあるからどうやっても叩き潰せなかったからな
国民党軍さえ下せば１００万人が展開し中国大陸に釘付けにされていた陸軍に余剰兵力が出るから、陸軍としては早期に日中戦線の終結をさせたかった

一応遮断はできたけど、インパール玉砕でまた復活

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:17.23

>>28
じゃあ攻撃してそそくさ帰ってんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:35.67

>>56
あれは世界各国が全体主義になったから日本もそうしたっていう経緯なので別に日本のせいではないぞ
日本は全体主義になっておきながら実際は上のほうがバラバラのままだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:53.68

治安維持法で言いたいこと書きたいこと封じておいて「国民とマスコミが悪いんだ〜」とかキチガイかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:20:17.83

>>161
海軍としてはそんな気なかったしな
海上封鎖可能な戦力あれば戦争なっとらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:20:32.19

>>59
違うんだよな
新聞社が売れるからってネトウヨ報道に傾いただけ

悪いのはぜーんぶ新聞社なのよマジで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:20:35.39

リットン｢満州国は日本の傀儡国家であり認められない。国際管理とする｣

リットン｢ただし日露戦争の成果なので日本は満州に利権を持つ｣
リットン｢満州国の政治顧問は日本人を採用する。国際管理だが、国連常任理事国の日本が主に統治するだろう｣

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:18.89

2.26と5.15でビビって軍部に発言権を与えたのが1番まずい
軍人なんて民間で食っていけん途方もない馬鹿がなる職業なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:21.14

>>63
治安維持法が出来るまで煽りまくったのが新聞社

前後関係が逆なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:39.17

>>65
なんで新聞売れるかっていうと
戦地に親族友人行っとるからや
その情報は欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:47.99

>>63
悪いのはほぼマスコミ
国民は扇動された側

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:50.23

>>43
いや斎藤内閣の時にマスコミに煽られすぎた結果満州焦土演説をするハメになったわけめ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:19.15

>>55
だったら
最初の１，２年は暴れて見せますとか余計なこと言わないでほしいわ
端的に
絶対ボロ負けしますよ
だけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:21.29

>>56
当時どこにも寄る辺のないユダヤ人に満洲国そのままあげちゃう（そしてソ連の防波堤にもなってもらう）計画だから、ユダヤからの助力は期待できるはずだけどなぁ
ただユダヤ受け入れてその後に何が起こるか分からんから、資金は美味しいけど毒があるから河豚と揶揄された

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:34.10

>>69
戦争の情報は、な
ネトウヨ報道に傾いたのは新聞社がやったこと

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:43.73

>>61
まぁせやからミッドウェーで敵空母誘い出ししてから
ハワイを封鎖するような作戦強行するようになるんやけど

そもそも奇襲して無傷で帰って来ないとアカンのがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:47.42

>>68
マスコミにそんな権限ねーよ
責任転嫁すんなキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:23:12.59

>>57
関東震災の頃の不逞鮮人やっつけろーとかな
かなり煽ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:23:28.99

マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:12.48

>>77
それな
当時の流行語でもある不逞鮮人って言葉を使って大々的に見出し書いてたのは新聞社

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:22.15

>>72
本人は軍縮派やったけど
海軍は対米で軍拡やってきた
その海軍の現場最高指揮官として
今さらそんなことは言えんかったんよ
軍人いうても所詮は官や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:22.31

>>76
マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:31.41

>>44
満州事変の話か？
あれはアメリカ対策きっちりしてて満州投資全面開放してる
問題はその後でアメリカ共和党関連が満州投資噛んでるんやが民主党が全く噛めなくて対日になってもうた
ここはアメリカの都合や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:41.28

>>73
五族共和にユダヤ人入っとらんからね
そもそも人種や国籍に基づかない人民政府っていうアメリカやソ連や中国フランスの思想は日本には無理やねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:08.38

とりあえず同じやつにレスを2回付けるやつは嘘つきか知的障害者だって決まってるからID:Ej8kkbHdr0808はNGにするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:23.00

満州は日露戦争で得た利権なので開発しまくってソビエトに備える

満州は万里の長城の外だが内側は中国領なので日中は戦争をしない
日中戦争しないということは経済制裁も起きずにアメリカは参戦できない

あとはナチスと協力して東西からソ連を挟み撃ちして勝利

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:23.82

>>75
いうて補給とか考えると無理やろな
それがあるから軍令部はミッドウェー勝っても
ハワイ行くつもりなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:49.53

マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:26:27.37

大正時代はアメリカとズッ友ムードやったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:26:27.70

>>84
なにがNGだボケ
それこそ言論統制じゃ

IDコロコロしたらおしまい
残念でした～www

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:01.45

>>67
政党政治でシビリアンコントロールしようとしたのが
無茶苦茶反発されたからな
軍の人事権を議会側が握ろうとさて反発されるのは現代でも東南アジアやアフリカでよくあるし
ミャンマーがピンズドでこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:20.98

山本五十六は真珠湾出来ないなら引退しますって宣言してたから
こっちのほうが問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:31.32

そもそも関東軍で暴走すりゃ出世できるって
そういう風潮が出来ちゃった時点で
その後の事は軍の責任よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:07.51

アメリカを味方にしたいならすいませんぼくたち共産主義が怖くてこういうことしてるんですみんなで資本主義を守りましょう😭ってアメリカ様に泣きつくしかないやろなあ
アメカスも共産主義のやばさに気づいて日本を防波堤にするの占領開始数年後とかやから無理やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:16.02

>>92
いやマスコミが煽ったせいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:44.54

>>86
ミッドウェーも空母四隻犠牲にしてでも相手に空母全滅させれば
どうにかなるみたいなゴリ押しの感じやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:54.94

七大国下位レベルの資本力で無理し過ぎたんよ
あの時のアメリカは比率で言えば今よりも最強やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:59.67

そもそも海軍がアメリカに喧嘩を売るのがおかしい

大東亜戦争での海軍の役目はシーレーンの防衛
でもそんな陸軍主役の大東亜戦争で、海軍が地味な役目とかつまんない！海軍の影が薄くなる！もっと戦艦作りたい！戦果出したい！
今ならアメリカにひと泡吹かせられる！
これでアメリカに喧嘩売ってしまいには全滅させられる帝国海軍

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:29:19.12

ミッドウェー敗戦直後に石原莞爾が提唱した不敗作戦

ガダルカナル島、ソロモン、ビスマーク、ニューギニヤの放棄による戦線縮小
蒋介石政権と和解し日中戦争終結による二方面作戦の終了

サイパン、テニアン、グアムの要塞化（本土空襲の阻止）

攻勢終末点（西はビルマ国境から、シンガポール、スマトラなどの戦略資源地帯を中心とする）及び東南アジアとの海上輸送路の確立

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:09.04

>>95
机上演習からしてそれなりの被害出るはずだったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:11.61

>>93
アメリカとソ連が手を結んでる理由も
多分日本人には理解出来ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:24.92

相手をなめて一撃で講和できると思ってたからな
対中でも対支一撃論で講和狙ってできなかったのに学習能力ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:43.67

歴史に疎い人がいるけど高平ルートと塘沽停戦くらいはしっておこうな
ここ昔は教科書に記載されてなかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:52.51

戦艦減ると艦長ポストが減るから反対したんだっけ
今も昔も変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:52.55

>>97
第二次上海事変はもっと大きく扱われてもええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:00.67

>>97
そもそも軍艦の数は日本のほうが上だったから短期でイケるなら勝ち目はあったというのが不幸の始まりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:22.19

>>98
その方面への進出は海軍主導で陸軍は付き合った形だからな
それでそもそもの目的である援蒋ルート遮断が遅れてしまっていた
そこに目をつけたのが牟田口
そして玉砕

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:31.11

欲しがりません勝つまではやってる間向こうはアイス食べながらテレビ放送で戦況知ってたわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:35.45

>>89
せやな
言論統制する奴が1番悪いよな
ってことはやっぱり言論の自由奪った政府がクソやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:08.98

>>108
言論の自由を奪うように持って行かせたのがマスコミやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:25.01

ガチで勝てると思ったんじゃなくてアメリカにとっては極東よりヨーロッパでの権益の方が大事だろう、だから日本が先手取れればヨーロッパ戦に集中するために極東戦線はそこそこのところで矛を収めてくれるだろうと勝手読みしただけよ
だが実際にはアメリカ人にとっては自国の領土を侵攻された怒りの方が利益の勘定を数段上回ったと

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:37.35

>>105
それも１９４１年までや
まぁ開戦前からアメリカは失敗したニューディール政策の資源を軍需産業にブチ込んどるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:13.72

>>97
南進煽ったのは海軍と時の政府近衛政権だけど
それとは別に仏印に関しては日本サイドの言い分は間違ってないからな
海軍がおかしいのはこのあたりからなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:38.12

満州利権は日露戦争の成果なのに張学良は、満州の日本人から土地没収、投獄、会社閉鎖、大尉の拉致殺害などやりたい放題

↓
日本政府に訴えるも、幣原協調外交により無視

↓
本国がやらないなら自分たちがやるしかないと関東軍は満州事変を起こす

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:48.13

>>103
１隻増えれば艦長の佐官１人
４隻増えれば戦隊司令官の将官１人やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:34:30.06

>>110
ノルマンディー上陸まで太平洋側はある意味片手間みたいなもんやろ