日本って戦前から凄まじい資本力を持ってアメリカに勝てると思っていたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:39:49.90

あっちは飯を一般市民も飢えずに食えるしアニメーションは優れているしダンスパーティはしてるしで強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:11.57

マンシュウ問題で踏ん張った時点で
全面戦争は時間の問題だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:33.21

>>41
そこに至るまで国民のほうから開戦しろってなったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:14:53.25

>>32
東側の国なんか一瞬もええ思いしてへんやろ
一番マシな東ドイツですら亡命だらけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:04.79

>>43
はいウソです
そうなる以前から朝日新聞は開戦煽りまくってます

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:24.71

>>38
そら左翼も右翼も財閥地主に元老政治にぶちギレしての大正デモクラシーやもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:37.81

>>43
はいウソです
そうなる以前から朝日新聞は開戦煽りまくってます

はやい話当時の朝日新聞はネトウヨだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:15:38.42

河豚計画実行してたらどうなってた？

少なくともユダヤからの力添えは得られてた？
ユダヤ人のロビー活動でなんとか講話に持ってけてた？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:03.12

まあポーツマス条約のあとに交番襲撃したりしてるしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:35.27

>>45
治安維持法で言論の自由奪っておいて国民のせいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:36.26

真珠湾から一か月後の1942年1月に連合国は単独講和しません宣言しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:16:58.76

>>52
そうなるように持っていったのが朝日新聞

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:17:22.43

山本五十六はハーバードに留学してたからアメリカの凄さは知っていた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:17:43.57

>>50
民族主義ナショナリズムでしか国をまとめられなかったから無理や

アメリカにしてもソ連中国にしても人種や民族に拘らない人民主義掲げてるから連合組めたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:18:04.00

マイクロフィルムで昔の朝日新聞見れるからな
それをちゃんと見れば政府が悪みたいなアホなことは言えなくなる

朝日新聞が国民を焚き付けた事実がハッキリわかるぞー

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:18:12.73

>>53
枢軸側も真珠湾の3日後に日独伊単独不講和結んどる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:18:41.71

新聞はラジオとの報道競争で
速報性に劣る分情報量を求めて
日中戦争の戦況情報を軍に求めた
その見返りに軍は戦争煽る様に求めた
そういうこっちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:04.67

>>20
援蒋ルートがあるからどうやっても叩き潰せなかったからな
国民党軍さえ下せば１００万人が展開し中国大陸に釘付けにされていた陸軍に余剰兵力が出るから、陸軍としては早期に日中戦線の終結をさせたかった

一応遮断はできたけど、インパール玉砕でまた復活

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:17.23

>>28
じゃあ攻撃してそそくさ帰ってんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:35.67

>>56
あれは世界各国が全体主義になったから日本もそうしたっていう経緯なので別に日本のせいではないぞ
日本は全体主義になっておきながら実際は上のほうがバラバラのままだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:19:53.68

治安維持法で言いたいこと書きたいこと封じておいて「国民とマスコミが悪いんだ〜」とかキチガイかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:20:17.83

>>161
海軍としてはそんな気なかったしな
海上封鎖可能な戦力あれば戦争なっとらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:20:32.19

>>59
違うんだよな
新聞社が売れるからってネトウヨ報道に傾いただけ

悪いのはぜーんぶ新聞社なのよマジで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:20:35.39

リットン｢満州国は日本の傀儡国家であり認められない。国際管理とする｣

リットン｢ただし日露戦争の成果なので日本は満州に利権を持つ｣
リットン｢満州国の政治顧問は日本人を採用する。国際管理だが、国連常任理事国の日本が主に統治するだろう｣

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:18.89

2.26と5.15でビビって軍部に発言権を与えたのが1番まずい
軍人なんて民間で食っていけん途方もない馬鹿がなる職業なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:21.14

>>63
治安維持法が出来るまで煽りまくったのが新聞社

前後関係が逆なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:39.17

>>65
なんで新聞売れるかっていうと
戦地に親族友人行っとるからや
その情報は欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:47.99

>>63
悪いのはほぼマスコミ
国民は扇動された側

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:21:50.23

>>43
いや斎藤内閣の時にマスコミに煽られすぎた結果満州焦土演説をするハメになったわけめ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:19.15

>>55
だったら
最初の１，２年は暴れて見せますとか余計なこと言わないでほしいわ
端的に
絶対ボロ負けしますよ
だけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:21.29

>>56
当時どこにも寄る辺のないユダヤ人に満洲国そのままあげちゃう（そしてソ連の防波堤にもなってもらう）計画だから、ユダヤからの助力は期待できるはずだけどなぁ
ただユダヤ受け入れてその後に何が起こるか分からんから、資金は美味しいけど毒があるから河豚と揶揄された

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:34.10

>>69
戦争の情報は、な
ネトウヨ報道に傾いたのは新聞社がやったこと

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:43.73

>>61
まぁせやからミッドウェーで敵空母誘い出ししてから
ハワイを封鎖するような作戦強行するようになるんやけど

そもそも奇襲して無傷で帰って来ないとアカンのがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:22:47.42

>>68
マスコミにそんな権限ねーよ
責任転嫁すんなキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:23:12.59

>>57
関東震災の頃の不逞鮮人やっつけろーとかな
かなり煽ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:23:28.99

マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:12.48

>>77
それな
当時の流行語でもある不逞鮮人って言葉を使って大々的に見出し書いてたのは新聞社

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:22.15

>>72
本人は軍縮派やったけど
海軍は対米で軍拡やってきた
その海軍の現場最高指揮官として
今さらそんなことは言えんかったんよ
軍人いうても所詮は官や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:22.31

>>76
マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:31.41

>>44
満州事変の話か？
あれはアメリカ対策きっちりしてて満州投資全面開放してる
問題はその後でアメリカ共和党関連が満州投資噛んでるんやが民主党が全く噛めなくて対日になってもうた
ここはアメリカの都合や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:24:41.28

>>73
五族共和にユダヤ人入っとらんからね
そもそも人種や国籍に基づかない人民政府っていうアメリカやソ連や中国フランスの思想は日本には無理やねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:08.38

とりあえず同じやつにレスを2回付けるやつは嘘つきか知的障害者だって決まってるからID:Ej8kkbHdr0808はNGにするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:23.00

満州は日露戦争で得た利権なので開発しまくってソビエトに備える

満州は万里の長城の外だが内側は中国領なので日中は戦争をしない
日中戦争しないということは経済制裁も起きずにアメリカは参戦できない

あとはナチスと協力して東西からソ連を挟み撃ちして勝利

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:23.82

>>75
いうて補給とか考えると無理やろな
それがあるから軍令部はミッドウェー勝っても
ハワイ行くつもりなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:49.53

マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:26:27.37

大正時代はアメリカとズッ友ムードやったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:26:27.70

>>84
なにがNGだボケ
それこそ言論統制じゃ

IDコロコロしたらおしまい
残念でした～www

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:01.45

>>67
政党政治でシビリアンコントロールしようとしたのが
無茶苦茶反発されたからな
軍の人事権を議会側が握ろうとさて反発されるのは現代でも東南アジアやアフリカでよくあるし
ミャンマーがピンズドでこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:20.98

山本五十六は真珠湾出来ないなら引退しますって宣言してたから
こっちのほうが問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:31.32

そもそも関東軍で暴走すりゃ出世できるって
そういう風潮が出来ちゃった時点で
その後の事は軍の責任よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:07.51

アメリカを味方にしたいならすいませんぼくたち共産主義が怖くてこういうことしてるんですみんなで資本主義を守りましょう😭ってアメリカ様に泣きつくしかないやろなあ
アメカスも共産主義のやばさに気づいて日本を防波堤にするの占領開始数年後とかやから無理やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:16.02

>>92
いやマスコミが煽ったせいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:44.54

>>86
ミッドウェーも空母四隻犠牲にしてでも相手に空母全滅させれば
どうにかなるみたいなゴリ押しの感じやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:54.94

七大国下位レベルの資本力で無理し過ぎたんよ
あの時のアメリカは比率で言えば今よりも最強やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:59.67

そもそも海軍がアメリカに喧嘩を売るのがおかしい

大東亜戦争での海軍の役目はシーレーンの防衛
でもそんな陸軍主役の大東亜戦争で、海軍が地味な役目とかつまんない！海軍の影が薄くなる！もっと戦艦作りたい！戦果出したい！
今ならアメリカにひと泡吹かせられる！
これでアメリカに喧嘩売ってしまいには全滅させられる帝国海軍

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:29:19.12

ミッドウェー敗戦直後に石原莞爾が提唱した不敗作戦

ガダルカナル島、ソロモン、ビスマーク、ニューギニヤの放棄による戦線縮小
蒋介石政権と和解し日中戦争終結による二方面作戦の終了

サイパン、テニアン、グアムの要塞化（本土空襲の阻止）

攻勢終末点（西はビルマ国境から、シンガポール、スマトラなどの戦略資源地帯を中心とする）及び東南アジアとの海上輸送路の確立

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:09.04

>>95
机上演習からしてそれなりの被害出るはずだったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:11.61

>>93
アメリカとソ連が手を結んでる理由も
多分日本人には理解出来ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:24.92

相手をなめて一撃で講和できると思ってたからな
対中でも対支一撃論で講和狙ってできなかったのに学習能力ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:43.67

歴史に疎い人がいるけど高平ルートと塘沽停戦くらいはしっておこうな
ここ昔は教科書に記載されてなかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:52.51

戦艦減ると艦長ポストが減るから反対したんだっけ
今も昔も変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:52.55

>>97
第二次上海事変はもっと大きく扱われてもええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:00.67

>>97
そもそも軍艦の数は日本のほうが上だったから短期でイケるなら勝ち目はあったというのが不幸の始まりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:22.19

>>98
その方面への進出は海軍主導で陸軍は付き合った形だからな
それでそもそもの目的である援蒋ルート遮断が遅れてしまっていた
そこに目をつけたのが牟田口
そして玉砕

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:31.11

欲しがりません勝つまではやってる間向こうはアイス食べながらテレビ放送で戦況知ってたわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:35.45

>>89
せやな
言論統制する奴が1番悪いよな
ってことはやっぱり言論の自由奪った政府がクソやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:08.98

>>108
言論の自由を奪うように持って行かせたのがマスコミやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:25.01

ガチで勝てると思ったんじゃなくてアメリカにとっては極東よりヨーロッパでの権益の方が大事だろう、だから日本が先手取れればヨーロッパ戦に集中するために極東戦線はそこそこのところで矛を収めてくれるだろうと勝手読みしただけよ
だが実際にはアメリカ人にとっては自国の領土を侵攻された怒りの方が利益の勘定を数段上回ったと

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:37.35

>>105
それも１９４１年までや
まぁ開戦前からアメリカは失敗したニューディール政策の資源を軍需産業にブチ込んどるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:13.72

>>97
南進煽ったのは海軍と時の政府近衛政権だけど
それとは別に仏印に関しては日本サイドの言い分は間違ってないからな
海軍がおかしいのはこのあたりからなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:38.12

満州利権は日露戦争の成果なのに張学良は、満州の日本人から土地没収、投獄、会社閉鎖、大尉の拉致殺害などやりたい放題

↓
日本政府に訴えるも、幣原協調外交により無視

↓
本国がやらないなら自分たちがやるしかないと関東軍は満州事変を起こす

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:48.13

>>103
１隻増えれば艦長の佐官１人
４隻増えれば戦隊司令官の将官１人やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:34:30.06

>>110
ノルマンディー上陸まで太平洋側はある意味片手間みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:34:57.79

>>111
ヴィンソン案とかすげえ数の軍艦用意しとるからな
就役し始める前に仕掛けようって計算したうえで1941年12月やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:14.22

>>109
勝手に決断しておいて他人のせいにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:20.53

> 一般市民も飢えずに食えるし

嘘で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:28.52

>>113
関東軍いうても立場は満鉄の保安部隊やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:58.66

犠牲無しに今の地位くらいになれるルートってあったんかな？
ヘマしたら植民地化の可能性もあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:36:15.61

>>116
でもそれ以上に問題なのはあっという間に戦闘機の時代に移行したことと
超高高度爆撃機の登場や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:36:15.80

日中戦争がなんとなく始まり終わらない
↓
日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸↓
鉄とスズが欲しくてフランス領インドシナに侵攻
↓
フランス領インドシナに侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しくて日米開戦

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:36:25.25

🇺🇸サンアントニオ
https://i.imgur.com/VohxS89.jpg
🇨🇳成都
https://i.imgur.com/eDutfOJ.jpg
🇯🇵神戸
https://i.imgur.com/Nkh7gwH.jpg
🇩🇪デュセルドルフ
https://i.imgur.com/Qnh7IQD.jpg
🇮🇳アフマダーバード
https://i.imgur.com/bYvGCLZ.jpg
🇬🇧シェフィールド
https://i.imgur.com/zpaW5o0.jpg
🇫🇷モンペリエ
https://i.imgur.com/IoXI33A.jpg
🇮🇹ボローニャ
https://i.imgur.com/c672F1L.jpg
🇨🇦ウィニペグ
https://i.imgur.com/SccFEwa.jpg
🇧🇷マナウス
https://i.imgur.com/RHN18zb.jpg
🇷🇺チェリャビンスク
https://i.imgur.com/Yt4N2Mz.jpg
🇰🇷水原
https://i.imgur.com/Or6oWtQ.jpg

でも日本ってかなり都会なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:04.72

>>43
マスゴミ擁護するやつってって戦時中と戦前の区別ついてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:13.29

>>113
まあ日本も張作霖爆殺したり領事館警察開いて好き放題やってたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:19.81

>>105
五十六とか南雲は米本土攻撃までを企図していたけど、それでもできるのは西海岸まで
アメリカの工業は東海岸が主力だから、西海岸攻撃してもあんま意味ない

海軍が陸軍の作戦を邪魔せず協力して、日中戦線を早期に終わらせて１００万の余剰兵力を確保できれば講話はいけたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:21.75

>>122
ベトナム戦争なんかと同じでズブズブの戦争始めてしまうと尾を引くな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:27.16

>>113
一応ここ民国にも国連にもお伺い立ててるんやけどね
蒋介石は領土は万里の長城までって明言したし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:43.64

>>122
アメリカの中立法にひっかからんように
戦争じゃなく事変ってことにして
そのせいで正規の講和ルート使いづらかったのもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:46.66

近衛総理｢若手官僚を集めて模擬内閣を組閣させ、厳密なデータに基づく日米開戦のシュミレーションをさせるぞ｣
↓
1941年8月
総力戦研究所
｢日本は初戦で勝利するが、長期戦には耐えられない。
戦争末期にはソ連が中立条約を破って参戦し、日本は敗北する。｣
東条英機陸相
｢これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君たちの考えているようなものではないのであります。日露戦争でも大日本帝国は勝てるとは思わなかった。しかし、勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、止むにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡なことが勝利につながっていく。この机上演習の経過を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということでありますッ｣

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:48.58

張作霖爆殺
満州事変
盧溝橋事件
第二次上海事変
南京虐殺
重慶無差別爆撃
この日本の怒涛の中国侵略っぷりとか青春時代らしい勢いあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:04.23

>>120
列強入り後なら植民地化は無いかな
でも米英からちゅーちゅー吸われ続ける実質的な植民地になっていつまでも技術は発展しなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:17.48

>>126
戦艦の時代から一気に戦闘機の時代に移行した上、高度一万mの上空から爆撃するとかいうトンデモ兵器まで出たんや
第二次大戦の特筆すべき点はそこや

艦隊戦だけを想定してると全然違うことになった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:27.07

>>126
兵隊おっても船足りんだろうな
緒戦の南方侵攻のためのですらかなり無理して集めてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:37.92

>>131
第二次上海事変に関しては向こうが仕掛けたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:39.04

>>122
仏印はドイツにもフランスにも仏印にもお伺い立ててるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:05.47

>>120
領土があのままだったら
植民地の独立運動で苦しむことになるんじゃないかね
朝鮮半島とか東南アジアとか
赤化もあるし
東京で活動化による爆弾テロが頻発してたりとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:14.62

>>5
こんな都市はほんの一部だけだしセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:36.44

>>113
当時の陸軍は、下剋上の風潮あるから上が無能なら勝手にやったれ精神

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:56.14

戦争始める前から「あっちが勝負急がず持久戦に持ち込んだら物資つきて負けますよ」って話が普通にあったらしい
しかし天皇には言えなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:04.40

>>140
天皇は再三中止するように言う側だったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:28.17

>>133
その戦闘機に関しても、零戦が優位に立ってたやろ
軽さ故の機動性よりも、航続距離の長さが零戦の最大の利点
機動打撃という戦術を確立させたのも日本が先

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:59.73

情報の共有がなされず
意思決定の過程が有耶無耶な組織って
そりゃおかしい方向に行くわな