日本って戦前から凄まじい資本力を持ってアメリカに勝てると思っていたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 17:39:49.90

あっちは飯を一般市民も飢えずに食えるしアニメーションは優れているしダンスパーティはしてるしで強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:08.38

とりあえず同じやつにレスを2回付けるやつは嘘つきか知的障害者だって決まってるからID:Ej8kkbHdr0808はNGにするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:23.00

満州は日露戦争で得た利権なので開発しまくってソビエトに備える

満州は万里の長城の外だが内側は中国領なので日中は戦争をしない
日中戦争しないということは経済制裁も起きずにアメリカは参戦できない

あとはナチスと協力して東西からソ連を挟み撃ちして勝利

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:23.82

>>75
いうて補給とか考えると無理やろな
それがあるから軍令部はミッドウェー勝っても
ハワイ行くつもりなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:25:49.53

マイクロフィルムで昔の新聞見れるからな

マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:26:27.37

大正時代はアメリカとズッ友ムードやったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:26:27.70

>>84
なにがNGだボケ
それこそ言論統制じゃ

IDコロコロしたらおしまい
残念でした～www

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:01.45

>>67
政党政治でシビリアンコントロールしようとしたのが
無茶苦茶反発されたからな
軍の人事権を議会側が握ろうとさて反発されるのは現代でも東南アジアやアフリカでよくあるし
ミャンマーがピンズドでこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:20.98

山本五十六は真珠湾出来ないなら引退しますって宣言してたから
こっちのほうが問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:27:31.32

そもそも関東軍で暴走すりゃ出世できるって
そういう風潮が出来ちゃった時点で
その後の事は軍の責任よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:07.51

アメリカを味方にしたいならすいませんぼくたち共産主義が怖くてこういうことしてるんですみんなで資本主義を守りましょう😭ってアメリカ様に泣きつくしかないやろなあ
アメカスも共産主義のやばさに気づいて日本を防波堤にするの占領開始数年後とかやから無理やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:16.02

>>92
いやマスコミが煽ったせいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:44.54

>>86
ミッドウェーも空母四隻犠牲にしてでも相手に空母全滅させれば
どうにかなるみたいなゴリ押しの感じやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:54.94

七大国下位レベルの資本力で無理し過ぎたんよ
あの時のアメリカは比率で言えば今よりも最強やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:28:59.67

そもそも海軍がアメリカに喧嘩を売るのがおかしい

大東亜戦争での海軍の役目はシーレーンの防衛
でもそんな陸軍主役の大東亜戦争で、海軍が地味な役目とかつまんない！海軍の影が薄くなる！もっと戦艦作りたい！戦果出したい！
今ならアメリカにひと泡吹かせられる！
これでアメリカに喧嘩売ってしまいには全滅させられる帝国海軍

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:29:19.12

ミッドウェー敗戦直後に石原莞爾が提唱した不敗作戦

ガダルカナル島、ソロモン、ビスマーク、ニューギニヤの放棄による戦線縮小
蒋介石政権と和解し日中戦争終結による二方面作戦の終了

サイパン、テニアン、グアムの要塞化（本土空襲の阻止）

攻勢終末点（西はビルマ国境から、シンガポール、スマトラなどの戦略資源地帯を中心とする）及び東南アジアとの海上輸送路の確立

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:09.04

>>95
机上演習からしてそれなりの被害出るはずだったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:11.61

>>93
アメリカとソ連が手を結んでる理由も
多分日本人には理解出来ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:24.92

相手をなめて一撃で講和できると思ってたからな
対中でも対支一撃論で講和狙ってできなかったのに学習能力ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:43.67

歴史に疎い人がいるけど高平ルートと塘沽停戦くらいはしっておこうな
ここ昔は教科書に記載されてなかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:52.51

戦艦減ると艦長ポストが減るから反対したんだっけ
今も昔も変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:30:52.55

>>97
第二次上海事変はもっと大きく扱われてもええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:00.67

>>97
そもそも軍艦の数は日本のほうが上だったから短期でイケるなら勝ち目はあったというのが不幸の始まりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:22.19

>>98
その方面への進出は海軍主導で陸軍は付き合った形だからな
それでそもそもの目的である援蒋ルート遮断が遅れてしまっていた
そこに目をつけたのが牟田口
そして玉砕

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:31.11

欲しがりません勝つまではやってる間向こうはアイス食べながらテレビ放送で戦況知ってたわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:31:35.45

>>89
せやな
言論統制する奴が1番悪いよな
ってことはやっぱり言論の自由奪った政府がクソやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:08.98

>>108
言論の自由を奪うように持って行かせたのがマスコミやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:25.01

ガチで勝てると思ったんじゃなくてアメリカにとっては極東よりヨーロッパでの権益の方が大事だろう、だから日本が先手取れればヨーロッパ戦に集中するために極東戦線はそこそこのところで矛を収めてくれるだろうと勝手読みしただけよ
だが実際にはアメリカ人にとっては自国の領土を侵攻された怒りの方が利益の勘定を数段上回ったと

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:32:37.35

>>105
それも１９４１年までや
まぁ開戦前からアメリカは失敗したニューディール政策の資源を軍需産業にブチ込んどるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:13.72

>>97
南進煽ったのは海軍と時の政府近衛政権だけど
それとは別に仏印に関しては日本サイドの言い分は間違ってないからな
海軍がおかしいのはこのあたりからなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:38.12

満州利権は日露戦争の成果なのに張学良は、満州の日本人から土地没収、投獄、会社閉鎖、大尉の拉致殺害などやりたい放題

↓
日本政府に訴えるも、幣原協調外交により無視

↓
本国がやらないなら自分たちがやるしかないと関東軍は満州事変を起こす

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:33:48.13

>>103
１隻増えれば艦長の佐官１人
４隻増えれば戦隊司令官の将官１人やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:34:30.06

>>110
ノルマンディー上陸まで太平洋側はある意味片手間みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:34:57.79

>>111
ヴィンソン案とかすげえ数の軍艦用意しとるからな
就役し始める前に仕掛けようって計算したうえで1941年12月やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:14.22

>>109
勝手に決断しておいて他人のせいにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:20.53

> 一般市民も飢えずに食えるし

嘘で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:28.52

>>113
関東軍いうても立場は満鉄の保安部隊やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:35:58.66

犠牲無しに今の地位くらいになれるルートってあったんかな？
ヘマしたら植民地化の可能性もあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:36:15.61

>>116
でもそれ以上に問題なのはあっという間に戦闘機の時代に移行したことと
超高高度爆撃機の登場や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:36:15.80

日中戦争がなんとなく始まり終わらない
↓
日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸↓
鉄とスズが欲しくてフランス領インドシナに侵攻
↓
フランス領インドシナに侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しくて日米開戦

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:36:25.25

🇺🇸サンアントニオ
https://i.imgur.com/VohxS89.jpg
🇨🇳成都
https://i.imgur.com/eDutfOJ.jpg
🇯🇵神戸
https://i.imgur.com/Nkh7gwH.jpg
🇩🇪デュセルドルフ
https://i.imgur.com/Qnh7IQD.jpg
🇮🇳アフマダーバード
https://i.imgur.com/bYvGCLZ.jpg
🇬🇧シェフィールド
https://i.imgur.com/zpaW5o0.jpg
🇫🇷モンペリエ
https://i.imgur.com/IoXI33A.jpg
🇮🇹ボローニャ
https://i.imgur.com/c672F1L.jpg
🇨🇦ウィニペグ
https://i.imgur.com/SccFEwa.jpg
🇧🇷マナウス
https://i.imgur.com/RHN18zb.jpg
🇷🇺チェリャビンスク
https://i.imgur.com/Yt4N2Mz.jpg
🇰🇷水原
https://i.imgur.com/Or6oWtQ.jpg

でも日本ってかなり都会なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:04.72

>>43
マスゴミ擁護するやつってって戦時中と戦前の区別ついてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:13.29

>>113
まあ日本も張作霖爆殺したり領事館警察開いて好き放題やってたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:19.81

>>105
五十六とか南雲は米本土攻撃までを企図していたけど、それでもできるのは西海岸まで
アメリカの工業は東海岸が主力だから、西海岸攻撃してもあんま意味ない

海軍が陸軍の作戦を邪魔せず協力して、日中戦線を早期に終わらせて１００万の余剰兵力を確保できれば講話はいけたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:21.75

>>122
ベトナム戦争なんかと同じでズブズブの戦争始めてしまうと尾を引くな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:27.16

>>113
一応ここ民国にも国連にもお伺い立ててるんやけどね
蒋介石は領土は万里の長城までって明言したし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:43.64

>>122
アメリカの中立法にひっかからんように
戦争じゃなく事変ってことにして
そのせいで正規の講和ルート使いづらかったのもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:46.66

近衛総理｢若手官僚を集めて模擬内閣を組閣させ、厳密なデータに基づく日米開戦のシュミレーションをさせるぞ｣
↓
1941年8月
総力戦研究所
｢日本は初戦で勝利するが、長期戦には耐えられない。
戦争末期にはソ連が中立条約を破って参戦し、日本は敗北する。｣
東条英機陸相
｢これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君たちの考えているようなものではないのであります。日露戦争でも大日本帝国は勝てるとは思わなかった。しかし、勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、止むにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡なことが勝利につながっていく。この机上演習の経過を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということでありますッ｣

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:37:48.58

張作霖爆殺
満州事変
盧溝橋事件
第二次上海事変
南京虐殺
重慶無差別爆撃
この日本の怒涛の中国侵略っぷりとか青春時代らしい勢いあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:04.23

>>120
列強入り後なら植民地化は無いかな
でも米英からちゅーちゅー吸われ続ける実質的な植民地になっていつまでも技術は発展しなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:17.48

>>126
戦艦の時代から一気に戦闘機の時代に移行した上、高度一万mの上空から爆撃するとかいうトンデモ兵器まで出たんや
第二次大戦の特筆すべき点はそこや

艦隊戦だけを想定してると全然違うことになった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:27.07

>>126
兵隊おっても船足りんだろうな
緒戦の南方侵攻のためのですらかなり無理して集めてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:37.92

>>131
第二次上海事変に関しては向こうが仕掛けたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:39:39.04

>>122
仏印はドイツにもフランスにも仏印にもお伺い立ててるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:05.47

>>120
領土があのままだったら
植民地の独立運動で苦しむことになるんじゃないかね
朝鮮半島とか東南アジアとか
赤化もあるし
東京で活動化による爆弾テロが頻発してたりとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:14.62

>>5
こんな都市はほんの一部だけだしセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:36.44

>>113
当時の陸軍は、下剋上の風潮あるから上が無能なら勝手にやったれ精神

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:40:56.14

戦争始める前から「あっちが勝負急がず持久戦に持ち込んだら物資つきて負けますよ」って話が普通にあったらしい
しかし天皇には言えなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:04.40

>>140
天皇は再三中止するように言う側だったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:28.17

>>133
その戦闘機に関しても、零戦が優位に立ってたやろ
軽さ故の機動性よりも、航続距離の長さが零戦の最大の利点
機動打撃という戦術を確立させたのも日本が先

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:42:59.73

情報の共有がなされず
意思決定の過程が有耶無耶な組織って
そりゃおかしい方向に行くわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:43:20.21

戦争するなと言ってた天皇が戦後にマッカーサー相手にすべての責任は私にあるからみんなのことは助けてやってほしいと言ってたの聖人だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:25.85

>>143
陸軍なんか、海軍が陸軍主導の作戦に協力してくれないから自前で舟艇作る始末やからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:28.69

>>142
ゼロ戦でも高度一万m相手はどうしょうもない
ゲームのルールがコロコロ変わって長引いて結局物量で負けた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:31.38

>>130
上は陸軍のと間違えてるし
対南方施策要網は陸海軍統帥部
中身見てみ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:44:37.53

>>135
それに対して徐州上陸作戦とか
渡洋爆撃やって
北京から上海の戦域制圧してくのヤバすぎるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:24.23

天皇なんかあの時代よりずっと前から将軍の傀儡、象徴やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:34.60

>>143
全体主義国家になったのに上層部がバラッバラ
下だけ統一されてても意味ないねん
上がグチャグチャすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:53.00

>>129
塘沽停戦は事変扱いだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:45:54.59

>>36
勝てるわけ無いやんと思いつつ皆突き進むのがわー国
コロナでもマスクの意味なんてあるのかないのかわからんと思ってるやつがいたとしても外では死んでもマスク外せなくなるのがわー国や

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:46:18.54

>>149
明治天皇がレアなんよな
他の天皇はほぼ傀儡
藤原氏の頃からずーっとそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:46:18.92

そもそも太平洋戦争の日本側の勝利目標って何だったの？
インドシナ南部への進駐容認か？

さすがにアメリカ本土侵略とかいう馬鹿げた目標ではなかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:46:34.35

>>40
政府や軍天皇に責任を取らさないでマスコミに責任なすりつけるのは今と変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:04.88

>>155
マイクロフィルムで昔の新聞見れるから見てこいよ
マスコミがいかに悪かがハッキリ残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:26.88

>>155
どこの図書館にもマイクロフィルムあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:29.52

仏印に関しては東京裁判でもアメリカ寄りには出来なかったから
つまるとこはここなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:47:43.12

>>153
まぁ昭和天皇が戦争を止めようと思えば止められたのは事実
その後どういう結末が待っているかは分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:48:09.96

>>63
ひろひとは何も悪くないんや！おまけに軍人も悪くないで！マスコミが全部悪いんやぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:48:13.69

>>159
その場合は謎の崩御まで展開進んでそうで怖いね

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:48:49.97

>>160
実際昭和天皇は何も悪くないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:15.40

>>148
アメリカも最初は侵略と非難しても貿易してくれたし兵器も売ってくれてたんだよな
しかし侵略が進むにつれ虐殺や米権益への攻撃が繰り返されるから態度を硬化させて
とどめの南部仏印進駐で東南アジアへの侵略を察知してブチ切れたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:21.06

>>154
日中戦争終結
もっと言うと開戦三カ月で陸軍から戦争中止論出されてるくらい
物資が入る見通しが立ったから

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:44.29

パヨクさんはマスコミを善、天皇を悪と思いたがるが戦争を防ぐためには現実は現実として見ないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:49:57.25

8月15日になっても
クーデター起こして戦争継続しようとしてた青年将校どもがおったよな
生き残りが電通の役員になってたような

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:03.47

>>150
２２６の時に昭和天皇ブチ切れて、朕自ら軍率いてクーデター起こした連中討伐するって言って、軍部が必死になだめてそうはならなかったけど、やったら良かったと思うね
もう撫で斬りの勢いでやるべきだった

勝手にやっても怒られないって風潮できたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:44.70

>>154
ワンチャンアメリカとの講話

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:50.79

>>163
仏印だとフィリピンが射程に入って来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:50:53.54

>>163
リットン調査団のアメリカ代表はバリバリ日本寄り
満州投資確定してたから
言ったのは門戸開放だけ
それに日本が答えた形

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:51:22.92

>>164
畑から兵士がとれるような国を相手にしてると延々と終わらんのよ
中国を攻略するときはさっさと傀儡政権建ててしまうのが吉
全員倒そうとしてるといつまでも終わらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:51:47.53

>>169
それ全く関係ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:52:37.74

>>159
無条件降伏受け入れは昭和天皇の決断やで

軍部はまだ戦えるとか言うとるけどな、朕はな人遣わして知っとるんやで、嘘ばっかや
もうアカンて、降伏や降伏

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:52:41.07

>>170
アメリカは満州事変で侵略と非難してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:53:03.18

日本は黙ってオランダから石油買い続けて日中戦争続けてれば良かったんよ
大陸片付いてないのに無駄に太平洋に手伸ばしたから傍観してた欧米が完全に敵に回ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:53:42.34

>>172
フィリピン独立させるっていっても
いわゆるバナナ共和国みたくするつもりだったろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:54:03.31

>>175
陸軍の風下に立ちたくなかった海軍が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:54:33.19

>>174
リットンアメリカ代表は特殊権益を広げた上で日本支持

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:55:11.06

>>176
ケソン政権で独立

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:55:16.39

>>175
そもそも日中戦争も国民党と共産党の両方を相手してたのが悪い
あんなアホみたいにガキこさえる民族を相手にいつまで戦うつもりやねんて
それこそ原爆が必要や

だから片方は懐柔して片方の政権とは仲良くするという方法で仲間割れさせたほうが良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:56:51.44

日中戦争ではいっそ共産党を支援して共産党政権を樹立させたあとで双方が弱ってから両方潰すやり方が良かった

国民党だけじゃなく共産党とも戦うとかほんまアホや

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:57:36.91

>>178
つスティムソン主義
アメリカが日本の正当性認めてたらとっくに満州国承認してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:57:41.98

>>179
ケソンが独立準備政府首班だったのは知ってるって
とはいえアメリカは実質経済植民地として影響圏においとくだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/08(火) 18:57:55.70

共産党ってもしかして当時延安に引きこもってた共産党？